Įkraunama...
Įkraunama...

Mamos,kurios atsisakė skiepų.

QUOTE(sena pažįstama @ 2009 09 10, 10:33)
1. Tiesiog idomu, tad prasinesiau per google su tuo aliuminiu, radau, kad beveik i visus vaistus, skirtus nuo virskinimo trakto susirgimu, deda to aliuminio
Cia tai is viso pagrindas-aliuminio hidroksidas
Apie trometamoli radau tai, kad jis malsina skausma, mazina karsciavima
Tai gal ne toks baisus vilkas, kaip ji stengiamasi pavaizduoti?


O jūs manot,kad aliuminis ar kitos medžiagos,esnčios vaistuose,kosmetikoje ar higienos priemonėse yra kažkuo saugesnis,negu esantis vakcinose?Vis tiek tai turi neigiamą poveikį organizmui,nesvarbu kokiu keliu patenka.Jau yra tyrimų,kad aliuminis,esantis dezodorantuose,įtakoja krūties vėžį.O aplamai susikaupęs organizme per n metų Alzheimerio ligą unsure.gif
Mano pagrindinis vakcinų atsisakymo motyvas yra ne juose esančios cheminės medžiagos mirksiukas.gif


QUOTE(dange @ 2009 09 10, 10:50)
1-2. Gali kauptis, gali, jei dideliais kiekiais patenka į organizmą ir nespėjami pašalinti, sukelti toksines reakcijas.Klausimas gali būti formuluojamas kitaip: ar su vakcinomis patenkantis to paties aliuminio kiekis yra toks, kurio organizmas nesugeba pašalinti ir ar vakcina yra pagrindinis/esminis aliuminio ar kitos medžiagos patekimo šaltinis.Jei kasnors išgers du butelius degtinės ir pabaigai pusę taurės vyno, po ko atsidurs ligoninėje dėl apsinuodyjimo alkoholiu, ar priežastis bus ta paskutinė taurė  mirksiukas.gif
3.Gerai, žiūrim tymus  mirksiukas.gif Simptomai: maždaug savaitę trunkantis karščiavimas iki 40,tipiniai bėrimo elementai burnos gleivinėje ir odoje, konjunktyvitas, limfadenopatija, kosulys.Tai pagrindiniai. Ar būtent su tokių simptomų kompleksu susiduriama po MMR  g.gif Prie šių reikėtų pridėti dar seilių liaukos uždegimą- patinimą kakle ir dar keletą raudonukės simptomų- tuomet galėsime pasakyti, kad vaikas po MMR perserga visomis trimis ligomis  mirksiukas.gif
Išimtis- asmuo, dėl kokių nors priežasčių esantis imuninio slopinimo būklėje. Jam net ir susilpninti vakcininiai štamai, kartais(toli gražu ne visad) gali būti ligos priežastimi.


1-2. drinks_cheers.gif
3.Aš gi rašiau lengva-besimptome forma,bet organizmo viduje tai kova su ligų sukėlėjais vyksta biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Salvina: 10 rugsėjo 2009 - 14:11
QUOTE(Salvina @ 2009 09 10, 15:09)
O jūs manot,kad aliuminis ar kitos medžiagos,esnčios vaistuose,kosmetikoje ar higienos priemonėse yra kažkuo saugesnis,negu esantis vakcinose?Vis tiek tai turi neigiamą poveikį organizmui,nesvarbu kokiu keliu patenka.Jau yra tyrimų,kad aliuminis,esantis dezodorantuose,įtakoja krūties vėžį.O aplamai susikaupęs organizme per n metų Alzheimerio ligą unsure.gif

Sutinku pilnai drinks_cheers.gif Tik dezodoranta bei kosmetika(nugi moterys esam biggrin.gif ) vartojame kasdien eile metu, va tada gal ir susikaupia organizme tos bjaurybes drinks_cheers.gif O va vaistus-tik kai susergame(skiepus-kiek ten sykiu bendroj sumoj gaunasi?). Cia buvo geras pvz su tuo apsinuodijimu alkoholiu. thumbup.gif

Man irgi patiko Amicos drauges pasirinkimas drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(Amica @ 2009 09 10, 10:53)
Pažįstama augina tris vaikus. Mažiausias neskiepytas dar visai, vidurinysis vaikas nuo skiepytas nuo difterijos - stabligės, vyriausias iki 5 metų suskiepytas pilnai buvo (nuo tada toji pažįstama pradėjo giliau domėtis skiepais). Paprašiau jos pareikšti savo nuomonę apie skiepus, apie savo pasirinkimą ir pan. Atsakymus gavau tokius - ji nėra prieš skiepus apskritai, bet yra prieš skiepijimą nesirenkant ar skiepai tikslingi, prieš skiepijimą ankstyvame amžiuje ir prieš skiepijimą daugiavalentėmis vakcinomis. Jos motyvai neskiepyti buvo:
- išsaugoti sveiką vaiko imuninę sistemą, "neperkrauti" jos nereikalinga informacija anksčiau laiko;
- išvengti galimų komplikacijų, kurios gali pasireikšti ne iš karto (alergija etc, kas vėlgi susiję su imunine sistema);
- jos nuomone, daugybė skiepų yra visai nereikalingi - vėjaraupiai, tymai, parotitas, raudonukė yra nesunkios ligos, komplikacijos tinkamai slaugant yra ne dažnesnės nei skiepų atveju. Jei jau susirgs, tai susidarys "natūralus" imunitetas, kuris yra 100%-inis, tuo tarpu skiepų atveju susidaro vos 60% imunitetas, t.y. vidutiniškai 4 iš 10 skiepytų vaikų nėra apsaugoti nuo ligos. Tad skiepai didele dalimi yra placebas, o ne reali apsauga.
- Sutinka, kad nuo sunkių ligų reikia skiepyti. Todėl savo vidurinėlį paskiepijo 2 vakcinom (su pusmečio pertrauka) nuo difterijos-stabligės, dar laukia 3 vakcina. Bet - skiepija tik VISIŠKAI sveikus vaikus, stengiasi tai daryti vasarą ir tai daro imunoprofilaktikos centre, kur gauna visą patyrusio epidemiologo konsultaciją (nemokamai, paskambina ir užsiregistruoja vizitui). Epidemiologas pritarė jos pasirinkimui, tik dar siūlė pagalvoti dėl poliomielito vakcinos, nes jų duomenimis, rizika juo susirgti auga dėl labai didelio poilsiautojų srauto į Egiptą ir kitas Afrikos šalis, kur polio dar tebesergama. Ir nesiūlė jokių ten vėjaraupių, HIB ar hepatito vakcinų! Jauniausią vaiką skiepys nuo stabligės ir difterijos, kai jam bus apie 6 m. Dar dvejoja dėl polio. Kitų vakcinų, bent jau šiuo metu - ne.

mano pasirinkimas toks pat..tik, perskaičius Jūsų postą, iškylo pora klausimėlių:
1. Nelabai supratau, jis skiepyjo stabligė+difterija , kaip viena vakcina ar stablige, o paskui po pusės metu- difterija?

2. kodėl jauniausią vaiką ji skiepys nuo šių ligų tik nuo 6metų? g.gif ką ji darytų, jei vaikas (aišku neduok Dieve) susižalos ir žaizda bus gan gyli, pvz.durtinė? tikiuosi ji domėjosi ir žino, kad traumotologiniuose skyriuse tiesiog nėra vaikams skirtos dozės serumo unsure.gif (bent jau Lietuvoje doh.gif )

3. Kur, jei ne paslaptys, gyvena Jūsų draugė? Lietuvoje?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Green.apple: 10 rugsėjo 2009 - 21:58
QUOTE(Green.apple @ 2009 09 10, 21:56)
mano pasirinkimas toks pat..tik, perskaičius Jūsų postą, iškylo pora klausimėlių:
1. Nelabai supratau, jis skiepyjo stabligė+difterija , kaip viena vakcina ar stablige, o paskui po pusės metu- difterija?

2. kodėl jauniausią vaiką ji skiepys nuo šių ligų tik nuo 6metų? g.gif ką ji darytų, jei vaikas (aišku neduok Dieve) susižalos ir žaizda bus gan gyli, pvz.durtinė? tikiuosi ji domėjosi ir žino, kad traumotologiniuose skyriuse tiesiog nėra vaikams skirtos dozės serumo  unsure.gif (bent jau Lietuvoje  doh.gif )

3. Kur, jei ne paslaptys, gyvena Jūsų draugė? Lietuvoje?


1. Pasitikslinsiu dar, bet aš supratau, kad skiepijo viena vakcina stabligė/difterija. Du skiepai padaryti, dar bus trečia revakcinacija.

2. Vat šitą klausimą aš jai irgi uždaviau, bet atsakymo dar neturiu, nes susirašinėjam žinutėmis, kadangi keli tūkstančiai km mus skiria.

3. Taip, Lietuvoje.

Dar turiu klausimą iš savo pusės - mano vaikas skiepytas pagal programą, išskyrus MMR skiepą ir 18mėn skiepus. MMR skiepo nedarysiu, bent jau kol kas, o vat dėl 18mėn revakcinacijų laužau galvą - užbaigti visgi pilnai skiepus ar palikti ir toliau neskiepyti g.gif . Protas sako, kad reikėtų gal užbaigti, tik ne visus iš karto daryti - mums priklausytų 2 dūriai: difterija/stabligė/kokliušas/polio ir Hib/meningokokas C. Jei daryti ne iš karto abu dūrius, kažin kokį intervalą daryti tarp tų skiepų g.gif . O gal nuo kažko išvis nebeskiepyti g.gif

Dar vienas klausimas 4u.gif - vaikui 2mėn amžiaus buvo daryti šie skiepai - difterija/stabligė/kokliušas/polio/hepatitas B ir Hib/meningokokas C. Kokios reakcijos galimos ir per kiek laiko po skiepo jos gali pasireikšti?
Atsakyti
Del stabliges difterijos vakcinos teiravausi imunoprofilaktikos centre. Ji skirta jau vyresniems vaikams, kudikiams ne. Va cia irgi mano galvos skausmas nes maziukui pasirinkimas yra arba penkiavalente, arba laukt...
Atsakyti
QUOTE(Norina @ 2009 09 11, 12:56)
Del stabliges difterijos vakcinos teiravausi imunoprofilaktikos centre. Ji skirta jau vyresniems vaikams, kudikiams ne. Va cia irgi mano galvos skausmas nes maziukui pasirinkimas yra arba penkiavalente, arba laukt...


Vadinasi būtent todėl toji mano pažįstama ir lauks, kol vaikui sueis šešeri.
Atsakyti
QUOTE(Amica @ 2009 09 10, 10:53)
Jauniausią vaiką skiepys nuo stabligės ir difterijos, kai jam bus apie 6 m. Dar dvejoja dėl polio. Kitų vakcinų, bent jau šiuo metu - ne.

Turiu labai panašią nuomonę į jūsų draugės, deja 6 metų dukros pernai paskiepyt nuo difterijos ir stabligės nepavyko, nes pediatrė pasakė, kad tokios vakcinos nėra (nors prieš šešerius metus kai norėjau pirkt aceliulinę kokliušo vakcina ji irgi buvo akis išvertus - visiems gera valstybės kompensuojama, o jums ne. Mano nuojauta pasitvirtino - kūdikis parą po skiepo buvo vangus, apsnūdęs, neprižadinamas net maitinimui, bet gydytojai tai neatrodė problematiška).
Atsakyti
QUOTE(Una Li @ 2009 09 12, 21:26)
Turiu labai panašią nuomonę į jūsų draugės, deja 6 metų dukros pernai paskiepyt nuo difterijos ir stabligės nepavyko, nes pediatrė pasakė, kad tokios vakcinos nėra (nors prieš šešerius metus kai norėjau pirkt aceliulinę kokliušo vakcina ji irgi buvo akis išvertus - visiems gera valstybės kompensuojama, o jums ne. Mano nuojauta pasitvirtino - kūdikis parą po skiepo buvo vangus, apsnūdęs, neprižadinamas net maitinimui, bet gydytojai tai neatrodė problematiška).


O jūs neskiepykite poliklinikoje - kreipkitės į imunoprofilaktikos centrą ir ten su specialisto pagalba pasiskiepysit ir dar konsultaciją gausite nemokamai. Nes jau matosi, kad jūsų pediatrė... doh.gif

O aš va nusivežiau vaiką pas naują pediatrę (pakeičiau polikliniką) pirmą kartą. Kadangi maniškis neskiepytas MMR ir 18mėn skiepų revakcinacijos nedarytos, aišku pediatrė ir apie skiepus užsiminė. Sakau, o mes nesiskiepysim MMR, o 18mėn skiepus atidėsim kol kas. Žinoma buvo klausimas "kodėl?". Pasakiau, kad vaikas tik prieš kelis mėnesius "išlipo" iš sunkaus dermatito (dar neaišku ar rudenį neatsinaujins, tfu tfu tfu), antra, kad aš skiepais domiuosi plačiau ir žinau daugiau. Paminėjau kelis žinomus man atvejus apie skiepų žalą, padarytą pažįstamų vaikams. Ir ką jūs manot? Pediatrė nepuolė manęs įtikinėti, kad ką jūs čia išsigalvojate ir pan., kad būtinai reikia vaiką skiepyti ir pan. Nea. Ji pasakė tai, ko nesitikėjau išgirsti - kad ji mane supranta, nes pati žino ne vieną atvejį, kai skiepai pakenkė vaikams blink.gif . Aišku, sako, visada yra galimybė vaikui susirgti ir tam tikrų ligų komplikacijos kartais gali būti skaudžios. Ir pasakė, kad jei jau sugalvosime skiepytis, pasiskambintume ir užsiregistruotume.
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2009 09 10, 10:08)
Su kai kuriais teiginiais nesutikčiau, su kai kuriais be abejonės sutinku.

Bet iš esmės man patinka,kad žmogus į vakcinavimą žiūri atsakingai, savo sprendimus grindžia ne fobijomis, o tam tikru nuosekliu požiūriu, kuris išlieka atviras kitokiai informacijai, epidemiologų patarimams ir esamai situacijai. Sėkmės jūsų draugei  4u.gif


Dange, gal galėtumėte pakomentuoti tuos teiginius, su kuriais nesutinkate? Būtų įdomu 4u.gif

drinks_cheers.gif Vat man irgi tai patinka

QUOTE(Raganaa999 @ 2009 09 10, 12:57)
O jeigu nusprendi tarkim skiepyti vien tik nuo stabliges-difterijos tik, tai kur reikia kreiptis? Jei ne vilniuje gyveni? Nes poliklinikoje itariu tos vakcinos nera nes ne valstybes kompensuojama?


Nežinau kaip kituose miestuose g.gif . Reikėtų gal pasiskambinti Vilniuje į Imunoprofilaktikos centrą ir pasiteirauti ką daryti tokiu atveju, jei gyveni ne Vilniuje g.gif
Atsakyti
As irgi be galo abejoju, ar skiepyti mazaja tuo 18 men skiepu... Nu taip nekyla ranka g.gif Is tos medicinos siais laikais toks biznis daromas, kad net baisu... doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Amica @ 2009 09 13, 01:40)
Dange, gal galėtumėte pakomentuoti tuos teiginius, su kuriais nesutinkate? Būtų įdomu  4u.gif

QUOTE
- išsaugoti sveiką vaiko imuninę sistemą, "neperkrauti" jos nereikalinga informacija anksčiau laiko;
- išvengti galimų komplikacijų, kurios gali pasireikšti ne iš karto (alergija etc, kas vėlgi susiję su imunine sistema);
- jos nuomone, daugybė skiepų yra visai nereikalingi - vėjaraupiai, tymai, parotitas, raudonukė yra nesunkios ligos, komplikacijos tinkamai slaugant yra ne dažnesnės nei skiepų atveju. Jei jau susirgs, tai susidarys "natūralus" imunitetas, kuris yra 100%-inis, tuo tarpu skiepų atveju susidaro vos 60% imunitetas, t.y. vidutiniškai 4 iš 10 skiepytų vaikų nėra apsaugoti nuo ligos. Tad skiepai didele dalimi yra placebas, o ne reali apsauga.
- Sutinka, kad nuo sunkių ligų reikia skiepyti. Todėl savo vidurinėlį paskiepijo 2 vakcinom (su pusmečio pertrauka) nuo difterijos-stabligės, dar laukia 3 vakcina. Bet - skiepija tik VISIŠKAI sveikus vaikus, stengiasi tai daryti vasarą ir tai daro imunoprofilaktikos centre, kur gauna visą patyrusio epidemiologo konsultaciją (nemokamai, paskambina ir užsiregistruoja vizitui). Epidemiologas pritarė jos pasirinkimui, tik dar siūlė pagalvoti dėl poliomielito vakcinos, nes jų duomenimis, rizika juo susirgti auga dėl labai didelio poilsiautojų srauto į Egiptą ir kitas Afrikos šalis, kur polio dar tebesergama. Ir nesiūlė jokių ten vėjaraupių, HIB ar hepatito vakcinų! Jauniausią vaiką skiepys nuo stabligės ir difterijos, kai jam bus apie 6 m. Dar dvejoja dėl polio. Kitų vakcinų, bent jau šiuo metu - ne.

Sveiko vaiko imuninė sistema susiduria su visa eile mikrobų, virusų,kurių skaičiaus kontroliuoti negalime, taigi bandymas apsaugoti imuninę sistemą nuo "perkrovimo", realus nebent perkeliant vaiką į dirbtinę aplinką.Tuo tarpu kai kuriomis ligomis, nuo kurių vakcinuojame, kūdikio ar mažo vaiko organzimas gali būti nepajėgus susitvarkyti savarankiškai. Kalbu ne apie antikūnių ar kt apsauginių faktorių gamybą, o būtent sugebėjimą susitvarkyti su ligos simptomais ir komplikacijmis.
Dėl alergijos: nemaistinių alergijų tikimybė kaip tik didesnė vyresniame amžiuje, nei ankstyvoje vaikystėje.
Iš kur info apie 60 proc. imuniteto susidarymą g.gif
Tymų nevadinčiau lengva liga vien dėl aiškios imunosupresinės būklės po persirgimo.Raudonukė kelia tiesioginę riziką ne jūsų vaikui, o jaunoms vaisingo amžiaus moterims, kurios gali turėti su juo kontaktą inkubaciniu ar ligos periodu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 18 rugsėjo 2009 - 14:42
Kažkuriose temose, o gal ir šitoje, kažkuri rašė, kad tas timerosalis ar kaip ten jis, nieko bogo, neva dozė jo tose vakcinose juokingai maža. Štai ką radau ir kas visiškai atitinka mano asmeninius pamąstymus:
"Nemaža dalis skiepams naudojamų vakcinų yra konservuojamos gyvsidabrio junginių pagalba. Gyvsidabris yra riebluose tirpstantis metalas. Žmogaus smegenyse apie 60% riebalų. Gyvsidabris įveikia hematoencefalinį barjerą ir lieka smegenyse fosfolipiduose. Kad šio cheminio elemento perteklius žmogaus organizmui ypač žalingas žino daugelis. Kalgario (Kanada) Universiteto mokslininkų sukurtas filmas parodo apie gyvsidabrio poveikį galvos smegenų neuronams. Ypač "sveikos" tokios vakcinos naujagimiams ir jų smegenims, nes nėsčiosios kraujyje paskutiniame nešiojimo trimestre gyvsidabrio koncentracija savaime pakyla 2-3 kartus, o naujagimio - 7 kartus didesnis, nei pas motiną ir perdozavimo tikimybė yra daug didesnė, nei suaugusiam. Nors ir suaugusiųjų organizmuose gysidabrio kiekis yra skirtingas, ir jeigu žmogus bus paskiepytas vakcina, kurios konservantas yra gyvsidabrio junginys, o organizme gyvsidabrio kiekis bus ties leistina riba, tokia vakcina gali būti tas lemtingas lašas. Juk prieš skiepijantis niekas gyvsidabrio kiekio organizme netiria."
http://www.homosanit...alvos_smegenims
Atsakyti
Dokumentinis filmas rusų kalba apie skiepus

http://video.google....=...&plindex=0#
Atsakyti