
Ne tik kūdikį moka įtikinti placebu - gyvūnus ir augalus netgi taip pat sugeba įtikint. Va čia tai bent antgamtiški sugebėjimai

QUOTE(himalaia @ 2011 05 04, 22:45)
Koks skirtumas, kaip homeopatija veikia, svarbu, kad žmogus sveiksta. Aš pas homeopatą gydytis neičiau, nes jais netikiu, man reikia moksliškai pagrįstos ir logiškos informacijos, o ne burtų. Tačiau jei žmogui jie padeda, aš visom keturiom už. O gal ir pati, jei prispirtų nelaimė, niekas nebepadėtų, eičiau aš pas tą homeopatą, labai norėčiau tikėti ir įsitikinti, kad man padės. Bet matyt man nesuveiktų, nes vis tiek nuoširdžiai negalėčiau tikėti abra kadabromis






Beje, a.a. kaimyne bobulyte gyde zmones nuo vezio su sventintu vandeniu. Ar padejo jiems, ar nepadejo, sunku pasakyti, tik kad ejo zmones virtinem pas ja.

QUOTE(ericaa @ 2011 05 05, 12:06)

Suaugusiam žmogui taip, galima įteigti, bet kaip įtikinti kūdikį?

O nepagalvojot, kad kudikiui tiesiog per ta laika sustiprejo imunine sistema be jokiu homeopatiniu zirniuku pagalbos? Prasidejo ivairiapusiskes maistas, naturaliai su juo gauna daugiau vertingu medziagu, o kai yra vertingos medziagos-imunine sistema sustipreja.

Cia jokio stebuklo, tiesiog savo trecia sunu auginau "is gamtos" produktais bei naturaliais. Jis mazai sirgo, o net kai sirgo ir vartojo antibiotikus, po ju imunine sistema sutvarkydavom vartodami daugiau kefyro, jogurto bei naturaliu lietuvisku vaisiu pagal sezona. Pasigirti galime-pas mus tarpai tarp antibiotiku vartojimu buna po 8-10 menesiu ir be jokiu homeopatiniu zirniuku.

QUOTE(Lotynė @ 2011 05 05, 12:16)
Ne tik kūdikį moka įtikinti placebu - gyvūnus ir augalus netgi taip pat sugeba įtikint. Va čia tai bent antgamtiški sugebėjimai 

O kas cia taip sugeba ir kas pasako?


Gyvuno galima is viso negydyti-jis issilaizo pats, turi tokia stebuklinga savybe, kurios neturi zmogus. Homeopatija gyvunams-is viso humoras.
QUOTE(sena pažįstama @ 2011 05 05, 12:03)
O nepagalvojot, kad kudikiui tiesiog per ta laika sustiprejo imunine sistema be jokiu homeopatiniu zirniuku pagalbos? Prasidejo ivairiapusiskes maistas, naturaliai su juo gauna daugiau vertingu medziagu, o kai yra vertingos medziagos-imunine sistema sustipreja.

Maistas visiškai nebuvo pakeistas, maitinosi lygiai taip pat. O visokiems jogurčikams dar buvo per mažas. Nu žodžiu niekas nepasikeitė. Visiškai. Dukros niekaip negaliu įkalbėt suvalgyt jogurto, matyt kažkada atsivalgė ir dabar net nežiūri į tą pusę, visai su pieno produktais sunku. Sūreliai eitų, bet kas iš jų. Kefyras taip kaip man - fui

Tikrai sutinku, kad sveikai gyvenant ir maitinantis galima būt sveikam, juk tokie augo mūsų tėvai ir dar kokie išaugo. Bet vat mums kažkaip taip nesigavo


Mano vaikus žirniukai gydo


QUOTE(himalaia @ 2011 05 04, 22:45)
Aš "nemylėtoja", bet irgi pasisakysiu...
Labai smaiksciai ir taikliai atsakyta

QUOTE(ericaa @ 2011 05 05, 13:36)
O kokios buvo bedos?

O nebandete kitu naturaliu priemoniu?


QUOTE(ericaa @ 2011 05 04, 21:22)
Aš apie kitus jūsų čia išvardintus gydymus pakankamai mažai žinau. Ar viskas tinka vaikams?
Klausimas painus - ar VISKAS tinka



Ak, tiesa, dar ir mases instinktas cia veikia. Kitaip tsakant - MADOS KLYKSMAS. Visi dabar eina pas homeopatus. Pakalbejo kazkas per televizoriu - ir jau sarasai pusei metu i prieki.
Homeopatai dabar vartosi lyg inkstai taukuose ir vazineja Jaguarais - ir ne nuostabu, kai kurie uz viena konsultacija ima net 250 lt

Kam taip plėšytis ir kovoti prieš dalykus, kurių (dar) nesuvokiat.
Bandymas viską grįsti vien protu patenka tik į aklavietę.
Pasaulyje yra daug dalykų, kurie vien protu neišmatuojami. Kad ir mamos meilė, pavyzdžiui - kažin koks mokslas gali ją pilnai ištirti ir paaiškinti? O maldos galia?
Šiuolaikinis mokslas, kad ir daug pasiekęs, bet labai ribotas. O jau vadovėliuose tai išvis dabartinės mokslo situacijos neatitinkančios senienos rašomos. Tai argi remdamiesi vadovėlinėmis žiniomis galime ką nors teigti ar neigti? O gal jau nusimanote kokioje kvantinėje fizikoje, jums žinomos naujausios mokslinės teorijos?
Popsinės žiniasklaidos platinami straipsneliai tikrai jums visos tiesos nepapasakos. Užtat internete gausu informacijos, galima šviestis ir pamažu mokytis atsirinkti (dažnai intuicijos pagalba), kas tiesa, o kas melas ir kam tai naudinga. Nu gal jūs pasirinkote, pavyzdžiui, poziciją - medicinos propaguojami skiepai yra gėris ir aš juos renkuosi vien dėl to, kad kažkas sako, kad taip reikia, ir šventai tikiu jų skelbiama "tiesa", tada nepavydžiu jums ir jūsų vaikams.
Ir kaip galit remtis straipsneliais, kuriuos parašė žmonės irgi apie tai visai nenusimanantys, bet bandantys įrodyti, kad visgi "saulė sukasi aplink žemę".
Homeopatija yra visas mokslas, jos reikia mokytis daug metų ir dar daugiau praktikuotis. Gerų homeopatų išties yra mažai, aš ir pati "užsiroviau" ant tokių specialistų, kurie tik dėl mados reklamuojasi naudodami homeopatijos vardą, bet tos srities neišmanantys ir ją tik diskredituojantys. Bet tokių nevykėlių specialistų juk rastume kiekvienoje profesijoje.
Ekologiją daug kas irgi laiko tik mada. O jums gi taip neatrodo.
Man patinka tiek homeopatija, tiek fitoterapija, įdomu ir kiti natūralūs gydymosi būdai. O kam visa tai supriešinti. Ir juolab kovoti prieš kažką. Kiekvienas tesirenka sau ar konkrečiai situacijai tinkamą.
Sėkmės ir sveikatos gyvenant ekologiškai

QUOTE(Lotynė @ 2011 05 05, 05:16)
Ne tik kūdikį moka įtikinti placebu - gyvūnus ir augalus netgi taip pat sugeba įtikint. Va čia tai bent antgamtiški sugebėjimai 

Placebo efektas yra žymiai sudėtingesnis ir nuostabesnis reiškinys, nei jūs įsivaizduojate.
Ir taip, yra tyrimų, kad jis veikia net ir vaikus, ir gyvūnus. Ir jų įtikinėti, kaip jūs manote, nereikia... Dėl augalų negaliu pasakyti

Tai toli gražu neapsiriboja tik paprastais cukraus žirniukais. Tai visas procesas, tavo patirtis su homeopatu, tai pokalbis, tai vaisto gėrimo dažnumas netgi žirniukų skaičius (geriant dvi piliules vietoj vienos yra "jaučiamas" didesnis efektas). Taip pat žinoma, kad injekcijos (paprasto sūraus vandens) nuo skausmo yra veiksmingesnės, nei cukraus piliulės, nes injekcija yra dramatiškesnė, tai didesnė intervencija į kūną. Tai netgi kaina, kurią mokame už piliules, piliulių spalva ir pakuotė. Viskas susideda į placeo reiškinį.
Placebas yra ant tiek stiprus, kad kai kuriais atvejais duodant vaistą, iš tikro pabloginantį žmogaus savijautą, jis veikia priešingai- asmuo pasijaučia geriau.
Ir jokiu būdu tai nėra tik neišprususių, lengvatikių žmonių reiškinys. Netgi daktarai ir mokslininkai pasiduoda placebo efektui (todėl patikimuose klinikiniuose tyrimuose turi būti naudojama kontrolinė grupė, o tyrimą atliekantys žmonės negali žinoti, kuri grupė gauna vaistus, kuri- placebą. Tokiu būdu nei "bandomieji triušiai", nei "bandytojai" nežino, kas gauna placeba, kas aktyvias medžiagas).
Dažnai skeptikams atrodo, jei žmogų išgydė cukraus piliulė, reiškias jo nusiskundimai buvo nepagrįsti, išgalvoti... Taip nėra. Tyrimai rodo, kad visi žmonės iki tam tikro laipsnio pasiduoda placebui. Aš esu skeptikė... Prieš kelis mėnesius pradėjau gerti nakvišų piliules, biotiną, kitus vitaminus, tikėjausi sustabdyti plaukų slinkimą. Daug skaičiau apie mitybos įtaką sveikatai, visokius mineralus ir papildus, kas yra moksliškai pagrįsta, kas ne, ir atitinkamai atsirinkau. Viską pradėjus gert man pailgėjo blakstienos, pradėjo augti ežiukas. Kas suveikė- placebas ar saujos vitaminų? Aš nežinau, ir man negėda to pripažinti.
Kitas dalykas- ne visada homeopatiniai vaistai yra visiškai praskiesti ir nekalti. Juose būna ir aktyvių medžiagų nemažais kiekiais, kas iš esmės nesutampa su homeopatijos "vinimi"- "vandens atminties" teorija (kuri, beje, atsirado, kai mokslui tobulėjant homeopatai nebesugebėjo paaiškinti, kodėl cukrinėje tabletėje nesant aktyvių medžiagų ji vis vien yra veiksminga).
Jūs sakot: homeopatija veikia. Ji man/ mano vaikui/ kaimynui/ šuniui etc padeda.
Aš sakau: sutinku, ji veikia, bet iš kur jūs žinote, kad tai ne placebo efektas? Ir kodėl žmonėms sunku tai pripažinti... Mano klausimas- kuo moksliškai pagrįsta placebo teorija prastesnė už nepatvirtintą homeopatų teoriją, kad milijardus kartų praskiestas vanduo turi atmintį ir jis sugeba gydyti ligas?
Papildyta:
QUOTE(balta @ 2011 05 05, 14:28)
Kam taip plėšytis ir kovoti prieš dalykus, kurių (dar) nesuvokiat.
Mano nuomonė ta, kad sveika diskusija yra visada naudinga ir prasminga.
Plėšosi tik tie, kurie yra įsitikinę savo teisumu ir nenori girdėti oponuojančios nuomonės. Kas jokios naudos neneša.
Mano manymu bandymas suvokti viską protu yra sveikintinas dalykas. Ne viskas, kas mus supa yra paaiškinama (dar

Papildyta:
QUOTE(balta @ 2011 05 05, 14:28)
Ir kaip galit remtis straipsneliais, kuriuos parašė žmonės irgi apie tai visai nenusimanantys, bet bandantys įrodyti, kad visgi "saulė sukasi aplink žemę".
Aš remiuosi patikimų dėdžių ir tetų, mokslinių straipsnių ir autorių informacija. Homeopatai, kiek žinau, tuo pasigirti negali. Jų didžiausias ginklas yra tikėjimas ir nuostabi kūno bei sąmonės savybė save gydyti.
http://jop.sagepub.c.../5/543.abstract - Homeopathic pathogenetic trials produce more specific than non-specific symptoms: results from two double-blind placebo controlled trials
http://www.ijpbs.net/issue-2/177.pdf MANAGEMENT OF GENETIC ACTIVITY THROUGH HOMOEOPATHY, DR. H. U. GANGAR
Paskaitykit, jei turit laiko
Ir dar pasidomėkite kvantine fizika
O kūno ir sąmonės savybe save gydyti aš irgi tikiu.
Ir ypač rekomenduoju visiems visiškai nemokamą autogeninę treniruotę, įsitikinsit, kaip mintimis galima "įsakinėti" savo kūnui. Stebuklas
http://www.ijpbs.net/issue-2/177.pdf MANAGEMENT OF GENETIC ACTIVITY THROUGH HOMOEOPATHY, DR. H. U. GANGAR
Paskaitykit, jei turit laiko

Ir dar pasidomėkite kvantine fizika

O kūno ir sąmonės savybe save gydyti aš irgi tikiu.
Ir ypač rekomenduoju visiems visiškai nemokamą autogeninę treniruotę, įsitikinsit, kaip mintimis galima "įsakinėti" savo kūnui. Stebuklas

QUOTE(himalaia @ 2011 05 04, 22:45)
Aš "nemylėtoja", bet irgi pasisakysiu...
Nes homeopatija gydo
Žmogaus organizmas ir placebo reiškinys yra toks nuostabus, stiprus ir nepaaiškinamas dalykas, kad kartais žmogus, net ir žinodamas, jog geria placebą vis tiek sveiksta...
Koks skirtumas, kaip homeopatija veikia, svarbu, kad žmogus sveiksta. Aš pas homeopatą gydytis neičiau, nes jais netikiu, man reikia moksliškai pagrįstos ir logiškos informacijos, o ne burtų.
Nes homeopatija gydo

Žmogaus organizmas ir placebo reiškinys yra toks nuostabus, stiprus ir nepaaiškinamas dalykas, kad kartais žmogus, net ir žinodamas, jog geria placebą vis tiek sveiksta...
Koks skirtumas, kaip homeopatija veikia, svarbu, kad žmogus sveiksta. Aš pas homeopatą gydytis neičiau, nes jais netikiu, man reikia moksliškai pagrįstos ir logiškos informacijos, o ne burtų.
Aš irgi visąlaik noriu būti tik skeptikė.
Bet kai sutinku tokį panašų skeptiką ir neigiantį tikrąjį homeopatijos poveikį (arba tiesiog prilyginantį placebo efektui) visada paklausiu vieno klausimo. Nesupykit, paklausiu ir Jūsų

Kaip homeopatija gali būti veiksminga gyvuliams? Pvz. arkliui. Na, juk turbūt įsivaizduojate, kad arkliui dantų neužkalbėsi..arba kokiam ciucikui, kuriam skauda ir serga..duok tu jam žalią, mėlyną cukraus tabletę, jeigu ji neveiks, gyvulys sau sirgs ir toliau. Gyvulys ne žmogus, jis ne tokia sąmoninga būtybė, kad darytų išvadas kodėl sveiksta ar gytų vien tikėjimu vedamas.. Tikrasi įdomu, kodėl veiksmingas homeopatinis veterinarinis gydymas

QUOTE(sena pažįstama @ 2011 05 05, 13:03)
Gyvuno galima is viso negydyti-jis issilaizo pats, turi tokia stebuklinga savybe, kurios neturi zmogus. Homeopatija gyvunams-is viso humoras.
Kaimiečio požiūris.. Tai tikrai ne įžeidimas, nesupykit tik, tiesiog kaime žmonės įpratę į gyvūną žiūrėti taip, kaip jūs rašote. Jei važiuojam gydyti gyvūno pas kaimietį, tai jis visų pirma žiūri į gyvūną kaip į naudą - ūkine, ekonomine prasme. Jei šuo - tai prie būdos, jei katė - tai gaudo peles, jei karvė - tai duoda pieno ir t.t. Jei šuo susenęs ir prie būdos nebeloja - nebenaudingas. Žmogiškai gal ir gaila, bet jo nebereikia. Ir gydyti jo nereikia. Išsilaižys bus gerai, ne - nugaiš.
Ir su kiekvienu gyvūnėliu taip..ir neduokdie sutapatinsi kaimo žmogų su savimi, pvz. pasiūlydamas gydyti 'nebenaudingą' ..jei suklysi ir karvė nugaiš nespėjus pripjauta, tai amen

Ir tas tikėjimas, jog gyvūnas su negalavimais pats susitvarkys absoliučiai netikslus, neteisus. Tiesiog sakykim paprastai, laikantis tokio principo leidžiama veikti gamtos dėsniams - gamtoje išlieka ir dauginasi stipriausieji.
Jei žmogų (fizine prasme) sulygintume su gyvūnu, tai turėtų būti lygiai tas pas. Jo galima būtų negydyti, išsilaižytų pats. O tie kurie neižsilaižytų, tie (motulės gamtos nuomone) tiesiog nebeverti toliau gyventi.
Tai ne gyvūno stebuklinga savybė pagyti pačiam, tai tiesiog visiems gerai žinoma natūrali atranka.
QUOTE(himalaia @ 2011 05 05, 22:27)
Ir taip, yra tyrimų, kad jis veikia net ir vaikus, ir gyvūnus. Ir jų įtikinėti, kaip jūs manote, nereikia...
Aš labai norėčiau perskaityti rimtą mokslinį straipsnį (todėl labai prašau, jei skaitėte, parašykite man nuorodą - tikrai gali būti ne internete, o kažkokiam rimtam moksliniam leidinyje ar mokamoje duomenų bazėje- jokio skirtumo), kad placebo efektas stebimas gyvūnams..žinoki visiškai rimtai, nes tai ypatingai mane dominanti sritis, tuo labiau, kad tai mano amžinas profesinis klausimas.
Aš studijavau veterinarinę mediciną. Ją baigus, teko vėliau studijuoti un-tete ir psichologiją. Ir žinokit per n studijų metų, taip ir neradau nė vieno mokslinio darbo tikrai įrodančio egzistuojan placebo efektą gyvūnams

Esu skaičiusi įdomų Mc Millan darbą, bet ir šiame, ir kituose skaitytuose darbuose (o jų tikrai nemažai) pripažįstama, kad įrodymų dėl placebo gyvūnams - per mažai. Kaip ir sakiau bando sieti su aplinkos, šeimininko elgsenos pokyčiais, veterinaro vaidmeniu, kaip šeimininkas pats vertina gyvūno būklę, net su sąlyginiais refleksais nuo Pavlovo laikų, bet... Gyvūnams tik stebimas panašus atsakas į placebo, bet jo neina susieti su aiškiai pagrindžiamas įrodymais, kaip padaryta žmonėms..
QUOTE(Rasma @ 2011 05 06, 20:33)
Kaimiečio požiūris.. Tai tikrai ne įžeidimas, nesupykit tik, tiesiog kaime žmonės įpratę į gyvūną žiūrėti taip, kaip jūs rašote. Jei važiuojam gydyti gyvūno pas kaimietį, tai jis visų pirma žiūri į gyvūną kaip į naudą - ūkine, ekonomine prasme. Jei šuo - tai prie būdos, jei katė - tai gaudo peles, jei karvė - tai duoda pieno ir t.t. Jei šuo susenęs ir prie būdos nebeloja - nebenaudingas. Žmogiškai gal ir gaila, bet jo nebereikia. Ir gydyti jo nereikia. Išsilaižys bus gerai, ne - nugaiš.
Ir su kiekvienu gyvūnėliu taip
Ir su kiekvienu gyvūnėliu taip
Netiesa



