Įkraunama...
Įkraunama...

Skiepai kurie yra TIKRAI reikalingi

AlfaBeta, mano asmenine nuomone, GMO negali sukelti tikslingų panašių APSIGIMIMŲ, nes maisto informacija nepatenka į lytines ląsteles. Atsitiktinės mutacijos visada galimos. Bet ne nuo paties GMO kaip tokio, patekusio į virškinamąjį traktą.
o apie herbicidus, pesticidus, fungicidus, kryžminimąsi, bakterijų veikimą organizme ir įtaką gamtai - čia užtikrintai ne ta tema. Kiek žmogus gyvena, tiek jis daro žalą gamtai.
taip, galbūt suvalgęs kažką su bacilus thuringensis genu, žmogus gauna pesticidą (bet negauna, nes tai bakterija wink.gif ), o pesticidai yra specifinės žmogaus sukurtos cheminės medžiagos, bet tuolab ji pas žmogų niekaip neveikia, nes žmogaus temperatūra aukštesnė. nu gerai, gal ji susibendrauja ten su žarnyno bakterijom, whatever - ir kaip tos žarnyno bakterijos paveikia lytines ląsteles, sukeldamos kūdikių apsigimimus? tai tada mes ir gerųjų bakterijų išgėrę galim sau ką nors susikelt... nes irgi maža kas žino, kaip jos veikia (praktiškai negaliu pasakyt, nevartojam).
daugiausia baiminamasi būtent apsigimimų, susijusių būtent su gmo kaip tokiais, atmetant aplinką kurioje jie augo ir tai, kuo jos tręšė (gal dar atsimenat, kaip tarybiniais laikais pesticidindavo iš malūnsparnių visa, kas papuola? ir nieko, esam gyvi... lygiai tas pat daroma su GMO, nieko nauja šiam pasauly). O apsigimimai kaip tokie būtent nuo gmo mano galva negalimi. Ir čia aš pritariu to straipsnio ištraukai...

Ir apsigimimai būtent nuo skiepų irgi mano galva negalimi - vis sako, kaip ten atsilieps jūsų vaikams ir anūkams... Niekaip, arba jiems išsivystys atsparumas.

Bet mokslas eina į priekį... Va, burokėliai trukdo geležį pasisavint, o kiek kartų gėrė bjaurias burokėlių sultis, kad gautų geležies?
Tik kad aš nemėgstu spėliot į tą priekį. Mėgstu vadovautis tuo, kas yra DABAR. kitaip ir išprotėt galima...
Atsakyti
QUOTE(stripulis @ 2010 12 31, 16:32)
AlfaBeta, mano asmenine nuomone, GMO negali sukelti tikslingų panašių APSIGIMIMŲ, nes  maisto informacija nepatenka į lytines ląsteles. Atsitiktinės mutacijos visada galimos. Bet ne nuo paties GMO kaip tokio, patekusio į virškinamąjį traktą.
o apie herbicidus, pesticidus, fungicidus, kryžminimąsi, bakterijų veikimą organizme ir įtaką gamtai - čia užtikrintai ne ta tema. Kiek žmogus gyvena, tiek jis daro žalą gamtai. 
taip, galbūt suvalgęs kažką su bacilus thuringensis genu, žmogus gauna pesticidą (bet negauna, nes tai bakterija wink.gif ), o pesticidai yra specifinės žmogaus sukurtos cheminės medžiagos, bet tuolab ji pas žmogų niekaip neveikia, nes žmogaus temperatūra aukštesnė. nu gerai, gal ji susibendrauja ten su žarnyno bakterijom, whatever - ir kaip tos žarnyno bakterijos paveikia lytines ląsteles, sukeldamos kūdikių apsigimimus? tai tada mes ir gerųjų bakterijų išgėrę galim sau ką nors susikelt... nes irgi maža kas žino, kaip jos veikia (praktiškai negaliu pasakyt, nevartojam).
daugiausia baiminamasi būtent apsigimimų, susijusių būtent su gmo kaip tokiais, atmetant aplinką kurioje jie augo ir tai, kuo jos tręšė (gal dar atsimenat, kaip tarybiniais laikais pesticidindavo iš malūnsparnių visa, kas papuola? ir nieko, esam gyvi... lygiai tas pat daroma su GMO, nieko nauja šiam pasauly). O apsigimimai kaip tokie būtent nuo gmo mano galva negalimi. Ir čia aš pritariu to straipsnio ištraukai...

Ir apsigimimai būtent nuo skiepų irgi mano galva negalimi - vis sako, kaip ten atsilieps jūsų vaikams ir anūkams... Niekaip, arba jiems išsivystys atsparumas.

Bet mokslas eina į priekį... Va, burokėliai trukdo geležį pasisavint, o kiek kartų gėrė bjaurias burokėlių sultis, kad gautų geležies?
Tik kad aš nemėgstu spėliot į tą priekį. Mėgstu vadovautis tuo, kas yra DABAR. kitaip ir išprotėt galima...

Nebenorėdama užimti daugiau vietos skiepų temoje genetiškai modifikuotų organizmų aptarinėjimu, tiesiog duosiu nuorodą apie Bacillus thuringiensis
http://www.lzuu.lt/n...nizmubio/27.htm

Jei paskaitysite, galėsite pati daryti išvadas, kaip ši bakterija naikina vabzdžius, kokioms jų sistemoms turi įtakos. Ar ne tą toksiškumą - nuodingumą - ir įkelia su bakterijos genu vaisiui ar daržovei?
Kaip veiks žmogų didesni gm daržovių kiekiai?

Gal Jūs ir teisi. Gal tiesiog prisitaikysim prie to, kaip vabzdžiai. Ir gal neverta dėl to sukti galvos. Bet žinoti ne pro šalį.
Atsakyti
Na, viską perskaičiau. Bet mes - ne vabzdžiai. ir ne lapgraužiai kenkėjai. ir 36,6 laipsnių tempoje, patekusi į žmogaus kūną, ta bakterija savo veiklos NEVYKDO kol kas. Galbūt ji vėliau prisitaikys ir ims vykdyti, ir vietoj chitino ims ardyti mūsų žarnyno sieneles. Bet kaip sakau, jei spėlioti apie tai, kas bus, o gal nebus VĖLIAU, galima išprotėti.
Vėlgi kiekvienas renkasi pats smile.gif
Atsakyti
QUOTE(stripulis @ 2010 12 31, 17:17)
Na, viską perskaičiau. Bet mes - ne vabzdžiai. ir ne lapgraužiai kenkėjai. ir 36,6 laipsnių tempoje, patekusi į žmogaus kūną, ta bakterija savo veiklos NEVYKDO kol kas. Galbūt ji vėliau prisitaikys ir ims vykdyti, ir vietoj chitino ims ardyti mūsų žarnyno sieneles. Bet kaip sakau, jei spėlioti apie tai, kas bus, o gal nebus VĖLIAU, galima išprotėti.
Vėlgi kiekvienas renkasi pats smile.gif

Kuo čia dėtas chitinas? Gal tik tuo, kad Jūsų pacituotoje ištraukoje tai akcentuojama. Nežinau, kodėl.
Chitinas yra vabzdžių skeleto ir kutikulos sudedamoji dalis.

Aptariamos bakterijos toksinas veikia visų pirma žarnyną. Ir jei jau chitiną įveikia, tai žmogaus žarnynas tikrai ne ,,kietesnis".

Dėl temperatūros, įdomus patebėjimas. Tai esant 20 - 30 laipsnių karščiui, vabzdžiai galėtų suėsti visą genetiškai modifikuotą derlių??? Nes genas neveiktų?

Bet gal daržovė jau turi pakankamai reikalingo nuodo ar kažkokio baltymo, kad vabzdžiai neėstų? (Kas žino, lai pakomentuoja). Tai va tokį jau gen.modifikuotą vaisių mes valgom, o ne vien tik geną, kuris mumyse ,,tylėtų", kaip toj citatoj sakoma.

Nežinau, kas tiksliai saugo gm vaisius ir daržoves. Gal tas toksinas, baltymas žmogui nėra toks jau toksiškas ir labai kenksmingas, bet tokio gėrio geriau mažiau. Kol dar yra iš ko rinktis...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 31 gruodžio 2010 - 16:28
QUOTE(AlfaBeta @ 2010 12 31, 15:48)
Kuo čia dėtas chitinas? Gal tik tuo, kad Jūsų pacituotoje ištraukoje tai akcentuojama. Nežinau, kodėl.
Chitinas yra vabzdžių skeleto ir kutikulos sudedamoji dalis.

O aptarimos bakterijos toksinas veikia visų pirma žarnyną. Ir jei jau chitiną įveikia, tai žmogaus žarnynas tikrai ne ,,kietesnis".

Dėl temperatūros, įdomus patebėjimas. Tai esant 20 - 30 laipsnių karščiui, vabzdžiai galėtų suėsti visą genetiškai modifikuotą derlių??? Nes genas neveiktų?

Bet gal daržovė jau būna pilna reikalingo nuodo, kad neėstų. Tai va tokį jau gen.modifikuotą vaisių mes valgom, o ne vien tik geną, kuris mumyse ,,tylėtų", kaip toj citatoj sakoma.

Nežinau, koks būtent bakterijos toksinas saugo gm vaisius ir daržoves. Gal jis žmogui nėra toks jau toksiškas, bet tokio gėrio geriau mažiau.

Naujųjų metų proga - aha, sutinku, mūsų žarnynas bus užtikrintai suėstas ir skylutės išgraužiotos smile.gif
Jei rimtai, tai GMO išvis yra LABAI plati tema ir su skiepais siejasi LABAI mažai taškų, gal atidarom atskirą ne čia, jei jau tiek kalbos darosi? Bus bent galima normaliai padiskutuot, nes čia aš visą laiką bandau viską su skiepais susiet, kad neišmoderuotų, ir kartais gaunasi, kad pusės savo nuomonės neišsakau (o į ją įeina, kad pvz. labai mėgstu ne gmo pomidorus, nes jie kvepia jolki palki... kuo kvepia tie su ledžuve - žuvim dvokia?) Bet tai jau žiauriai ne į temą...
Atsakyti
QUOTE(stripulis @ 2010 12 31, 18:06)
Naujųjų metų proga - aha, sutinku, mūsų žarnynas bus užtikrintai suėstas ir skylutės išgraužiotos smile.gif
Jei rimtai, tai GMO išvis yra LABAI plati tema ir su skiepais siejasi LABAI mažai taškų, gal atidarom atskirą ne čia, jei jau tiek kalbos darosi? Bus bent galima normaliai padiskutuot, nes čia aš visą laiką bandau viską su skiepais susiet, kad neišmoderuotų, ir kartais gaunasi, kad pusės savo nuomonės neišsakau (o į ją įeina, kad pvz. labai mėgstu ne gmo pomidorus, nes jie kvepia jolki palki... kuo kvepia tie su ledžuve - žuvim dvokia?) Bet tai jau žiauriai ne į temą...

Oi, žarnyno kirminai tai dar kita tema biggrin.gif

Aš beveik kiekvienam poste apie GMO pripažinau, kad ne visai į temą, ir sąžinė graužė, bet neatsispyriau pagundai panarplioti ,,gyvybiškai svarbius" klausimus, nes nuomonės ne visai sutampa. Bet mes, būdamos ne specialistės, primėtėm po grūdą ir dar neį tą aruodą biggrin.gif

Su artėjančiais Naujaisiais metais visas Supermamas!!! newyear.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 31 gruodžio 2010 - 16:24
QUOTE(stripulis @ 2010 12 31, 14:08)
Žydryne, o vis dėlto. Jei jau kalbame apie vieną ir kitą tiesą. Pasakykit, kokiais loginiais išvedžiojimais galima prieiti prie to, kad kasdien įkvepiamas ir su maistu gaunamas formaldehidas pražiūrimas, o iš skiepų gaunamas daug kartų mažesnis nei paros dozė kiekis pakenkia nerealiai ir siaubingai? Gi žinot, apie ką kalbu - tikiuosi, nereikia sukramtyti šio tekstuko iki galo...
Žinau, kad demagogiškai galima įrodyti, jog litras vandens yra daugiau už kibirą vandens. Pradėsim kalbėt apie skleidžiamą energiją, apie tai, kad tas kur kibire, ne toks energingas, kaip litre, nes tas litrinis užkalbėtas gerais žodžiais ir gali nuveikti daug daugiau nei tas kibirinis... Ir atsiras tikinčių, kurie pasirinks tikėti, kad tas litrinis yra daugiau nei kibiras ir paveikti gali labiau. Bet realiai - kibire vandens yra daugiau nei litre, jei jie abu pilni...
Tai ir su skiepais lygiai tas pat.
"Nuodingų" medžiagų skiepuose yra nerealiai mažas kiekis palyginti su letaline doze žiurkėms pvz.  Be to, skaičiuojama, jei nepastebėjote, pavojingos medžiagos kiekis vienam kūno kilogramui. Todėl nesvarbu, kūdikis tai ar ne, tereikia padauginti iš kilogramų skaičiaus. Ką ir dariau savo apskaičiavimuose. Beje, galima aišku sakyti, jog kūdikiai tarkim dešimt kartų lėčiau šalina nesunkiuosius metalus (aliuminį), formaldehidą ir kt. medžiagas. Bet jei letalinė dozė 555 555 kartų didesnė už skiepuose esančias medžiagas, tai net TIK 55 555 kartų mažesnė dozė nei letalinė realios žalos padaryti negali, tokios ,apie kurią rašoma apibūdinant nuodingas medžiagas ir ilgalaikį kontaktą su jomis ar su dideliu jų kiekiu.
Bet aišku, galima tikėti, jog kenkia tik skiepuose esančios nuodingos medžiagos, iš kitur gaunamos nekenkia, nes esą skiepuose esančios patenka "nenatūraliu" būdu. Ir tada jau visai nesvarbu jų kiekis, svarbu nešama energija, kelias, kuriuo jos pateko bla bla - ir dėl visko kaltos jos, jos ir tik jos...


Niekur nerašiau,kad iš skiepų gaunamos cheminės medžiagos pakenkia nerealiai ir siaubingai smile.gif rašiau,kad nenoriu,kad mano vaikai su vakcinomis jų dar gautų papildomai.Net ir tikėdama,kad tai tiktai nepakenks,neskiepyčiau smile.gif .Jūs teisi,mes iš aplinkos gaunam taip pat sočiai tų cheminių medžiagų,bet ir nieks negali pasakyt ar tą dozę įkvėpus,ar gavus su maistu,ar suleidus su skiepais poveikis bus vienodas.
Atsakyti
Trečiadienį 19.40 per tv3 rodys apie GMO,o ketvirtadienį irgi per tv3 tokiu pačiu metu apie skiepų žalą smile.gif,kaip tik į apkalbėtas temas
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 04 sausio 2011 - 21:26
QUOTE(žydrynė @ 2011 01 04, 23:25)
Trečiadienį 19.40 per tv3 rodys apie GMO,o ketvirtadienį irgi per tv3 tokiu pačiu metu apie skiepų žalą smile.gif,kaip tik į apkalbėtas temas


aš jau laukiu šitų laidų.. šiand delfi rašė apie tai, kad JAV spaudė visą ES dėl to, kad praleistų GMO kultūras auginti europos sąjungoj. Neva G, Bušas liepė paskelbti ekonominį karą bet kuriai valstybei, kuri neleis savo teritorijoje auginti GMO. Šita info nutekino per Wikileaks.
Tiesa, buvo papirkti net Popiežiaus patarėjai, kad tipo popiežius net per bažnyčią reikštų pritarimą GMO.
Papildyta:
Dabar bandau surasti delfyje tą straipsnį, bet nesiseka.. nejaugi GMO lobistai pasiekė, kad jį išimtų???
Atsakyti
QUOTE(žydrynė @ 2011 01 04, 22:25)
Trečiadienį 19.40 per tv3 rodys apie GMO,o ketvirtadienį irgi per tv3 tokiu pačiu metu apie skiepų žalą smile.gif,kaip tik į apkalbėtas temas

Tik jau is laidos anonso supratau, kad bus musama i vienus vartus ir keliama masine isterija smile.gif
Atsakyti
QUOTE(sena pažįstama @ 2011 01 05, 11:42)
Tik jau is laidos anonso supratau, kad bus musama i vienus vartus ir keliama masine isterija smile.gif

na kodėl taip - juk tiek metų mušė irgi į vienus vartus - skiepai yra gėris. Ar kada girdėjot iš pediatro, kad po skiepų vaiką gali suparalyžiuot? kad jis gali tapti neįgalus visam gyvenimui tiek fiziškai, tiek protiškai? Tai čia ne "vieni vartai"?
Atsakyti
QUOTE(naitas @ 2011 01 05, 10:03)
Ar kada girdėjot iš pediatro, kad po skiepų vaiką gali suparalyžiuot? kad jis gali tapti neįgalus visam gyvenimui tiek fiziškai, tiek protiškai?


Aš girdėjau smile.gif . Kai paaiškinau mažiaus pediatrei kodėl nenoriu tęsti skiepų vaikui, ji patvirtino man, kad tikrai taip, yra pasitaikę atvejų, kai nuo skiepų vaikai nukentėjo, tapo invalidais ir todėl ji supranta mano baimę.
Atsakyti