QUOTE(pievutė @ 2009 02 01, 16:18)
Kol kas nera. Gal kol mano vaikai uzaugs iki paauglystes atsiras
Kol kas nera. Gal kol mano vaikai uzaugs iki paauglystes atsiras
QUOTE(Gelyteee @ 2009 02 01, 21:55)
Ar vakcinų išskaidymas į monovalentines nepadidins finale gaunamų papildomų medžiagų(konservantų, adjuvantų) kiekio
QUOTE(dange @ 2009 02 01, 13:00)
Ar vakcinų išskaidymas į monovalentines nepadidins finale gaunamų papildomų medžiagų(konservantų, adjuvantų) kiekio
Jeigu vakcinuosi visom vakcinom iš eilės - padidins, žinoma. Bet čia, manau, kalba eina apie tik keleto vakcinų atsirinkimą (kokių 3, sakykim, o ne 23
) - tų, kurios žmonėms atrodo tikslingos. QUOTE(dange @ 2009 02 02, 00:00)
Ar vakcinų išskaidymas į monovalentines nepadidins finale gaunamų papildomų medžiagų(konservantų, adjuvantų) kiekio
Gal ir padidintų, jei skiepytų nuo visų skiepų kalendoriuje numatytų ir kitų ligų, neatmetant nei vieno skiepo bei nesirenkant savo nuožiūra būtinų.
Jūs ir pati kitoje temoje sakėte, kad nepritariate vakcinavimui tik polivalentinėmis vakcinomis, kadangi tuomet būna neaišku, nuo kurio komponento atsirado nepageidautini šalutiniai reiškiniai.
Šie Jūsų pasisakymai įrodo dar kartą, kad mąstote objektyviai vertindama tiek pagrindinių, tiek pagalbinių sudedamųjų dalių keliamą riziką 
QUOTE(delfinas @ 2009 02 01, 22:17)
Jeigu vakcinuosi visom vakcinom iš eilės - padidins, žinoma. Bet čia, manau, kalba eina apie tik keleto vakcinų atsirinkimą (kokių 3, sakykim, o ne 23 ) - tų, kurios žmonėms atrodo tikslingos.
) - tų, kurios žmonėms atrodo tikslingos.Matot, jei kas nors nustatytų, koks konservantas/adjuvantas yra toksiškas, kokia minimali toksinė dozė ir kodėl spėjamas toksiškumas pasireiškia vieniems, tačiau neturi įtakos kitiems, tada būtų galima tiksliai pasakyti, jog trys/keturios monovalentinės vakcinos(padauginus iš trijų/keturių revakcinacijos dozių) bus saugios
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 02 01, 22:24)
Jūs ir pati kitoje temoje sakėte, kad nepritariate vakcinavimui tik polivalentinėmis vakcinomis, kadangi tuomet būna neaišku, nuo kurio komponento atsirado nepageidautini šalutiniai reiškiniai. Šie Jūsų pasisakymai įrodo dar kartą, kad mąstote objektyviai vertindama tiek pagrindinių, tiek pagalbinių sudedamųjų dalių keliamą riziką
Šie Jūsų pasisakymai įrodo dar kartą, kad mąstote objektyviai vertindama tiek pagrindinių, tiek pagalbinių sudedamųjų dalių keliamą riziką Sakiau, kad nepritariu begaliniam valentingumo didinimui, tačiau ne keliavalenčių vakcinų naudojimui apskritai.Net atmetus savo nuožiūra kokį trečdalį vakcinuojamų ligų ir pasirinkus monovalentines vakcinas, laukia gyvenimas "ant adatos".Beje kalbant apie garsiąją hipotezę apie autizmo ir MMR ryšį, šią hipotezę bandė patvirtinti arba paneigti japonai. Klinikinėje studijoje, kurioje, jei neklystu, dalyvavo virs 30 tūkst. vaikų, vakcina buvo išskaidyta į monovalentines.Autizmo augimo kreivė ir po to sėkmingai kilo aukštyn....
QUOTE(dange @ 2009 02 02, 10:59)
Matot, jei kas nors nustatytų, koks konservantas/adjuvantas yra toksiškas, kokia minimali toksinė dozė ir kodėl spėjamas toksiškumas pasireiškia vieniems, tačiau neturi įtakos kitiems, tada būtų galima tiksliai pasakyti, jog trys/keturios monovalentinės vakcinos(padauginus iš trijų/keturių revakcinacijos dozių) bus saugios
Sakiau, kad nepritariu begaliniam valentingumo didinimui, tačiau ne keliavalenčių vakcinų naudojimui apskritai.Net atmetus savo nuožiūra kokį trečdalį vakcinuojamų ligų ir pasirinkus monovalentines vakcinas, laukia gyvenimas "ant adatos".Beje kalbant apie garsiąją hipotezę apie autizmo ir MMR ryšį, šią hipotezę bandė patvirtinti arba paneigti japonai. Klinikinėje studijoje, kurioje, jei neklystu, dalyvavo virs 30 tūkst. vaikų, vakcina buvo išskaidyta į monovalentines.Autizmo augimo kreivė ir po to sėkmingai kilo aukštyn....
Sakiau, kad nepritariu begaliniam valentingumo didinimui, tačiau ne keliavalenčių vakcinų naudojimui apskritai.Net atmetus savo nuožiūra kokį trečdalį vakcinuojamų ligų ir pasirinkus monovalentines vakcinas, laukia gyvenimas "ant adatos".Beje kalbant apie garsiąją hipotezę apie autizmo ir MMR ryšį, šią hipotezę bandė patvirtinti arba paneigti japonai. Klinikinėje studijoje, kurioje, jei neklystu, dalyvavo virs 30 tūkst. vaikų, vakcina buvo išskaidyta į monovalentines.Autizmo augimo kreivė ir po to sėkmingai kilo aukštyn....
Dėl daugiavalenčių vakcinų. Cituoju Jūsų žodžius: ,,Šiaip jau nesižaviu daugiavalentinių vakcinų mada ir principu "viskas viename" Viena vertus tai gerokai sumažina apsilankymų ir dūrių skaičių, o taip pat gaunamų su vakcina papildomų komponentų kiekį. Tačiau daugiavalentiškumas atsineša ir kai kurias problemas. Pirmiausia tai, kad įvykus nepageidaujamai reakcijai tampa neaišku, į kurią vakciną sureaguota, po ko seka tėvų sprendimas atisakyti visko.Antra- sunkiau prognozuoti, kaip suveiks imuninės reakcijos į vakciną "kokteilis"."
Jei keliavalentinės ir daugiavalentinės vakcinos būtų ne tas pat, vis tiek tai ne monovalentinės valcinos, ir vienodai sunku nustatyti, kuris komponentas sukėlė nepageidautiną šalutinį poveikį. O gal visi kartu...
Dėl autizmo priežasčių. JAV ir Didžiojoje Britanijojoje, praėjus lygiai 3 metams nuo masinės vakcinacijos MMR skiepu pradžios užfiksuotas antrinio autizmo atvejų, kuomet suserga 2-6 metų vaikai, padaugėjimas. Kitas kaltinamasis - DTP skiepas. Švedijoje jo buvo atsisakyta 20-iai metų, ir autizmas toje šalyje itin retas. Tuo tarpu JAV žinoma apie 600 000 autizmo pasireškimo atvejų dėl skiepų.
http://www.londonozi...com/a-news-9284
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 02 02, 10:50)
Dėl autizmo priežasčių. JAV ir Didžiojoje Britanijojoje, praėjus lygiai 3 metams nuo masinės vakcinacijos MMR skiepu pradžios užfiksuotas antrinio autizmo atvejų, kuomet suserga 2-6 metų vaikai, padaugėjimas. Kitas kaltinamasis - DTP skiepas. Švedijoje jo buvo atsisakyta 20-iai metų, ir autizmas toje šalyje itin retas. Tuo tarpu JAV žinoma apie 600 000 autizmo pasireškimo atvejų dėl skiepų.
http://www.londonozi...com/a-news-9284
http://www.londonozi...com/a-news-9284
Įdomi jūsų asmeninė nuomonė dėl autizmo kilmės(arba kuri hipotezė jums pasirodė labiausiai įtikinanti).Kontervantai(thiomersalis) ar MMR kaip kompleksas
QUOTE(dange @ 2009 02 01, 23:59)
jei kas nors nustatytų, koks konservantas/adjuvantas yra toksiškas, kokia minimali toksinė dozė ir kodėl spėjamas toksiškumas pasireiškia vieniems, tačiau neturi įtakos kitiems, tada būtų galima tiksliai pasakyti, jog trys/keturios monovalentinės vakcinos(padauginus iš trijų/keturių revakcinacijos dozių) bus saugios
Spėju, kad tai nėra įmanoma
. Dar spėju, kad toksiški elementai yra pakankamai neblogai žinomi ir greičiausiai be jų vakcinos ilgai neišsilaiko gyvybingos/nesugedusios, antraip - logiškai galvojant - tų toksiškų elementų į vakcinas nieks gi nedėtų, ar ne? Anos būtų švarios ir grynos. Irgi iš ekologiškų produktų sukurptos . O dėl minimalios toksiškos dozės (arba ribos) konkrečiam asmeniui tai iš viso atskira šneka - taip jau yr, kad vienų individų organizmas vakcinas toleruoja (arba pusėtinai toleruoja), o kitų - ne. Ir vėl spėju, kad iš anksto numatyti, kas įvyks konkrečiam asmeniui suleidus vakciną, nėra įmanoma.
QUOTE(delfinas @ 2009 02 03, 03:17)
Spėju, kad tai nėra įmanoma . Dar spėju, kad toksiški elementai yra pakankamai neblogai žinomi ir greičiausiai be jų vakcinos ilgai neišsilaiko gyvybingos/nesugedusios, antraip - logiškai galvojant - tų toksiškų elementų į vakcinas nieks gi nedėtų, ar ne? Anos būtų švarios ir grynos. Irgi iš ekologiškų produktų sukurptos . O dėl minimalios toksiškos dozės (arba ribos) konkrečiam asmeniui tai iš viso atskira šneka - taip jau yr, kad vienų individų organizmas vakcinas toleruoja (arba pusėtinai toleruoja), o kitų - ne. Ir vėl spėju, kad iš anksto numatyti, kas įvyks konkrečiam asmeniui suleidus vakciną, nėra įmanoma.
. Dar spėju, kad toksiški elementai yra pakankamai neblogai žinomi ir greičiausiai be jų vakcinos ilgai neišsilaiko gyvybingos/nesugedusios, antraip - logiškai galvojant - tų toksiškų elementų į vakcinas nieks gi nedėtų, ar ne? Anos būtų švarios ir grynos. Irgi iš ekologiškų produktų sukurptos . O dėl minimalios toksiškos dozės (arba ribos) konkrečiam asmeniui tai iš viso atskira šneka - taip jau yr, kad vienų individų organizmas vakcinas toleruoja (arba pusėtinai toleruoja), o kitų - ne. Ir vėl spėju, kad iš anksto numatyti, kas įvyks konkrečiam asmeniui suleidus vakciną, nėra įmanoma.Sekant aukščiau išsakytų minčių logika, prasmės dalinti į vakcinas į monovalentines kaip ir nėra
, nes prognozuoti reakcijos neįmanoma 
Analogiškai, prarydamas bet kokį vaistinį preparatą ar maisto produktą, rizikuoji Ar kas nors galėtų pasakyti, jog gyvsidabrio koncentracija tuno salotose nebus toksiška mano organizmui(priminimui- vandenyno žuvis ir jūros gėrybės yra nemenkas gyvsidabrio šaltinis )
QUOTE(dange @ 2009 02 03, 10:08)
Sekant aukščiau išsakytų minčių logika, prasmės dalinti į vakcinas į monovalentines kaip ir nėra , nes prognozuoti reakcijos neįmanoma Analogiškai, prarydamas bet kokį vaistinį preparatą ar maisto produktą, rizikuoji Ar kas nors galėtų pasakyti, jog gyvsidabrio koncentracija tuno salotose nebus toksiška mano organizmui(priminimui- vandenyno žuvis ir jūros gėrybės yra nemenkas gyvsidabrio šaltinis )
, nes prognozuoti reakcijos neįmanoma Analogiškai, prarydamas bet kokį vaistinį preparatą ar maisto produktą, rizikuoji Ar kas nors galėtų pasakyti, jog gyvsidabrio koncentracija tuno salotose nebus toksiška mano organizmui(priminimui- vandenyno žuvis ir jūros gėrybės yra nemenkas gyvsidabrio šaltinis )Ar tune yra vakcinų gamyboje naudojamo organinio gyvsidabrio junginio tiomersalio? Tiomersalis - nuodingesnis už gryną gyvsidabrį.
Prašėte išreikšti mano asmeninę nuomonę dėl autizmo priežasčių. Manau, kad Jūs ją žinote, bet klausiate tik norėdama palaikyti diskusiją.
Atsakau tik todėl, kad kartą man sakėte, jog neketinate jos pakeisti. Mokslo žodis bus paskutinis. Tiomersalis - labai nuodinga medžiaga. Jis bei aliuminio hidroksidas, formaldehidas yra ne tik kancerogenai, galintys sukelti vėžinius susirgimus, bet gali padaryti žalos smegenims bei atsiliepti vaiko tolesniam neuropsichologiniam vystymuisi. Jei ne medikų reikalavimai, apie tiomersalio pašalinimą iš vakcinų sudėties jų gamintojai nė negalvotų iki šiol. Jo vis dar yra tam tikrose vakcinose.
Trivalentė kiaulytės, raudonukės, tymų vakcina turi savyje nors ir nusilpnintas, bet visgi net tris, o priorix tetra vakcina - keturias gyvas virusų padermes, kurios, savaime suprantama, toksiškos ir gali silpninti organizmo atsparumą. Ar kelių ligų sukėlėjai vienu metu nesukels autoimuninės reakcijos? Yra mokslo darbų, kuriuose tyrinėjamas MMR ir autizmo santykis. Tie tyrimai, kaip suprantu vis dar tęsiami. Manau, kad autistus ir sulėtėjusios raidos vaikučius auginantys tėvai, net negirdėję apie tokią galimą jų vaikų problemų priežastį, tiesiog patys pastebi, kada viskas prasidėjo ir intuityviai pradeda ieškoti ryšio su MMR. Vakarų valstybėse jiems pavyksta tai įrodyti.
Bet, kaip sakiau, mokslininkai tars lemiamą žodį, nors ir jų tarpe dar bus gyvos diskusijos
QUOTE(dange @ 2009 02 03, 10:08)
Ar kas nors galėtų pasakyti, jog gyvsidabrio koncentracija tuno salotose nebus toksiška mano organizmui(priminimui- vandenyno žuvis ir jūros gėrybės yra nemenkas gyvsidabrio šaltinis )
)Mano žinios šitoj srity skurdžios, patikslinkit mane, ar gyvsidabris pasisavinamas per virškinimą?
Kažką esu girdėjusi, kad gyvsidabris patenka į kraują per plaučius, o prarytas nėra kenksmingas, nes nepasisavinamas Na ir ko gero kitas kelias tiesiai į kraują yra ber injekcijas
QUOTE(Keli Mutu @ 2009 02 03, 10:45)
Mano žinios šitoj srity skurdžios, patikslinkit mane, ar gyvsidabris pasisavinamas per virškinimą? Kažką esu girdėjusi, kad gyvsidabris patenka į kraują per plaučius, o prarytas nėra kenksmingas, nes nepasisavinamas
Na ir ko gero kitas kelias tiesiai į kraują yra ber injekcijas
Kažką esu girdėjusi, kad gyvsidabris patenka į kraują per plaučius, o prarytas nėra kenksmingas, nes nepasisavinamas Na ir ko gero kitas kelias tiesiai į kraują yra ber injekcijas
Pasisavinimas/nepasisavinimas priklauso nuo gyvsidabrio formos.Apie tą, kuris termometruose jūsų žinios teisingos
QUOTE
Inorganic mercury poisoning is unusual in the United States. In the past, cases of Acrodynia occurred in infants due to inorganic mercurials used as disinfectants in laundry detergents and baby powders (Weiss 1999). Since these uses have been discontinued, this syndrome has essentially disappeared.
Inorganic mercury can cause:
Ingestion -- ulceration and necrosis of GI tract
Renal failure -- necrosis of proximal tubule
Acrodynia -- pink, peeling skin, salivation, hypotonia, swelling of hands and feet
Organic mercury poisoning is the most common and most worrisome form of mercury poisoning today (Clarkson 2003). Except in very rare cases (eg. exposure to laboratory reagents) this disorder is exclusively associated with ingestion of fish.
Classic symptoms of methyl mercury poisoning in the adult include:
Visual field constriction
Behavioral changes, memory loss, headaches
Ataxia, tremor, loss of fine motor control, spasticity
Paresthesias of extremities and lips
Hair loss
Metallic mercury poisoning is almost exclusively confined to the occupational setting. However, some cases have been reported among people who use mercury for hobbies, such as gold mining, where mercury is added to the pan to amalgamate the gold and is subsequently boiled off. Metallic mercury is also used in a Caribbean religious practice known as Santaria. In these rituals mercury can be sprinkled inside a home and can result in serious over-exposures (Wendroff 1997).
Inorganic mercury can cause:
Ingestion -- ulceration and necrosis of GI tract
Renal failure -- necrosis of proximal tubule
Acrodynia -- pink, peeling skin, salivation, hypotonia, swelling of hands and feet
Organic mercury poisoning is the most common and most worrisome form of mercury poisoning today (Clarkson 2003). Except in very rare cases (eg. exposure to laboratory reagents) this disorder is exclusively associated with ingestion of fish.
Classic symptoms of methyl mercury poisoning in the adult include:
Visual field constriction
Behavioral changes, memory loss, headaches
Ataxia, tremor, loss of fine motor control, spasticity
Paresthesias of extremities and lips
Hair loss
Metallic mercury poisoning is almost exclusively confined to the occupational setting. However, some cases have been reported among people who use mercury for hobbies, such as gold mining, where mercury is added to the pan to amalgamate the gold and is subsequently boiled off. Metallic mercury is also used in a Caribbean religious practice known as Santaria. In these rituals mercury can be sprinkled inside a home and can result in serious over-exposures (Wendroff 1997).
