Įkraunama...
Įkraunama...

Viskas apie būsto paskolas 2 TEMA

QUOTE(Bulbulka. @ 2009 11 15, 02:32)
O kodel norit fiksuoti Vb, jei jis dabar toks aukstas? g.gif



kai pakristu ...bet man jau vb pasake,kad jie uzsideda sau keleta procentu...pvz vietoj 8 -reiktu 12 moketi...marzos nekeiciant.neapsimoka.jie daro viska kad neapsimoketu arba kad jiems apsimoketu...viliboras nuo 10 jau 6.80
Atsakyti
QUOTE(KenguRyte21 @ 2009 11 16, 18:07)

del krizes kalti TIK bankai? o kur dingo pilieciai eme paskolas??? ar jiem priverstinai jas grudo? doh.gif kad uzsimerke, nepasidomeje ir nepasiskaiciave eme paskolas (kai kurie netgi dirbtinai pasididine pajamas) atsakyt turi tik bankas? schmoll.gif juk visa sita nasta bankas uzdes ant mokiuju peciu! bankroto istatymas kolkas tikrai ne Lietuvos nosiai!
Atsakyti
QUOTE(jeila @ 2009 11 27, 12:12)
del krizes kalti TIK bankai? o kur dingo pilieciai eme paskolas??? ar jiem priverstinai jas grudo?  doh.gif kad uzsimerke, nepasidomeje ir nepasiskaiciave eme paskolas (kai kurie netgi dirbtinai pasididine pajamas) atsakyt turi tik bankas?  schmoll.gif juk visa sita nasta bankas uzdes ant mokiuju peciu! bankroto istatymas kolkas tikrai ne Lietuvos nosiai!

Taip, žmonės ėmė, bet irgi ne iš gero gyvenimo. Juk ėmė tam kad būstą turėtų. Juk kai ėmė paskolas ir dirbo, o kad bus tokia atleidimų banga niekas nesitikėjo, žmonės tiesiog nepamatavo, gyveno šia diena.
O bankų ginti irgi nereikėtų, juk kokie procentai mokasi. Paskolas tik garsiai sako kad galima atidėti, o taip nėra.
Sutikim kad vienu metu tikrai buvo išdalinta lengva ranka paskolų, bankai davė, o žmonės nepamatavę savo galimybių ėmė, vat taip ir gavosi.
Aišku yra tokių, kurie dirbtinai pajamas susikėlė kad tik gautų paskolą, o dabar verkia nes bankui neturi ką mokėti.
Tiesiog jeigu būtų buvęs griežtesnis paskolų išdavimas, būtų buvę tikrai galima išvengti šitokios nemokumo bangos 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(KenguRyte21 @ 2009 11 16, 16:42)
Butu lieuvoj bankroto istatymas ,tai bankai taip nesityciotu ir nesavivaliautu.

bet žmonės savivaliauti galėtų. juk būtų kaip su įmone - subankrutuoji, skolų nebėra ir vėl pradedi iš nulio.
sutinku su jeila smile.gif galima manyti kad skolintis kažkas vertė. nes dabar nemaža dalis žmonių kaip maži vaikai nenori prisiimti atsakomybės už savo sprendimus ir nori permesti ją kitiems - prisiskolinę neapsiskaičiavę nenori nei grąžinti nei parduoti nebegalimų išlaikyti būstų, pagimdę vaikus neapskaičiavę kaip išlaikys - rėkia kaip reikia kirpti visiems išskyrus juos ir valstybė jais nesirūpina. suaugę žmonės turėtų rūpintis savimi patys, todėl aš asmeniškai manau kad asmens bankroto įstatymą priėmus sugebančių apsvarstyti savo elgesį ir prisiimti atsakomybę už savo sprendimus neverčiant jos ant kitų dar sumažėtų rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(linaac @ 2009 11 15, 14:08)
swede mokejom 750sutarties salygu keitimas+20+140notaras


Bet ir lupa bankas doh.gif Prieš du metus buvo tik 400 lt už sutartį ax.gif

QUOTE(jeila @ 2009 11 27, 12:12)
del krizes kalti TIK bankai? o kur dingo pilieciai eme paskolas??? ar jiem priverstinai jas grudo?  doh.gif kad uzsimerke, nepasidomeje ir nepasiskaiciave eme paskolas (kai kurie netgi dirbtinai pasididine pajamas) atsakyt turi tik bankas?  schmoll.gif juk visa sita nasta bankas uzdes ant mokiuju peciu! bankroto istatymas kolkas tikrai ne Lietuvos nosiai!


Aišku, kad niekas negrūdo, bet ir bankų kaltės yra cool.gif Buvo laikotarpis, kai užteko 3 - 6 mėnesių algos gauti paskolai. Kada bankai pradėjo sugriežtino sąlygas g.gif Kai atsirado pirmieji signalai apie nemokius klientus rolleyes.gif

Tokioj situacijoj abi pusės turi prisiimti atsakomybę: vieni - kad lengvai dalino, kiti - kad lengvai ėmė unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(*Širdelė* @ 2009 11 27, 14:11)
Taip, žmonės ėmė, bet irgi ne iš gero gyvenimo. Juk ėmė tam kad būstą turėtų. Juk kai ėmė paskolas ir dirbo, o kad bus tokia atleidimų banga niekas nesitikėjo, žmonės tiesiog nepamatavo, gyveno šia diena.
O bankų ginti irgi nereikėtų, juk kokie procentai mokasi. Paskolas tik garsiai sako kad galima atidėti, o taip nėra.
Sutikim kad vienu metu tikrai buvo išdalinta lengva ranka paskolų, bankai davė, o žmonės nepamatavę savo galimybių ėmė, vat taip ir gavosi.
Aišku yra tokių, kurie dirbtinai pajamas susikėlė kad tik gautų paskolą, o dabar verkia nes bankui neturi ką mokėti.
Tiesiog jeigu būtų buvęs griežtesnis paskolų išdavimas, būtų buvę tikrai galima išvengti šitokios nemokumo bangos  4u.gif

taip, bet ir dabar zmones nori bustus turet ax.gif o kai mokiem reiks nest nemokiu klientu nasta paskolu procentai tikrai bus ne tokie... Su lietuviu saziningumo lygiu tai bakroto istatymo reik dar viena kita desimtmety augt-o gal ir to neuzteks!

Banku gint ir nesiimu, bet juk ju tikslas aiskus-pelnas! cia kaip ir perki balda, kurio verte 1000, o moki 2500...visi daro bizni kaip ismano, o pirkejas jau renkas pirkt nepirkt, paieskot pigiau, geriau ar isvis pasitaupyt...
Sutinku, kad salygos imt kreditus buvo per palankios-o tuo pat metu ir bustu kainos pasidere protu nesuvokiamos! Bet vieni imdami kreditus daugiau maste ir svarste ir skaiciavo-kiti (pvz statybininkai) per menesi klijuodami plyteles ir uzdirbdami po 10k net nemastydami pirko bustus, kurie toli grazu ne ju kisenei... viskas sprogo ir dabar ta dalis, kuri skaiciavo ne tik cia ir dabar lengviau ar sunkiau moka, o kita dalis neturi is ko moket... Bankai galejo but grieztesni, o klientai galejo but saziningesni wink.gif


Papildyta:
QUOTE(l'eau @ 2009 11 27, 14:26)
bet žmonės savivaliauti galėtų. juk būtų kaip su įmone - subankrutuoji, skolų nebėra ir vėl pradedi iš nulio.
sutinku su jeila smile.gif galima manyti kad skolintis kažkas vertė. nes dabar nemaža dalis žmonių kaip maži vaikai nenori prisiimti atsakomybės už savo sprendimus ir nori permesti ją kitiems - prisiskolinę neapsiskaičiavę nenori nei grąžinti nei parduoti nebegalimų išlaikyti būstų,

pagimdę vaikus neapskaičiavę kaip išlaikys - rėkia kaip reikia kirpti visiems išskyrus juos ir valstybė jais nesirūpina. suaugę žmonės turėtų rūpintis savimi patys, todėl aš asmeniškai manau kad asmens bankroto įstatymą priėmus sugebančių apsvarstyti savo elgesį ir prisiimti atsakomybę už savo sprendimus neverčiant jos ant kitų dar sumažėtų rolleyes.gif

taip ir butu wink.gif gi yra tokiu kur bedarbi pasalpa gauna ir nelegaliai dirba (nors pasalpa tik tikrai darbo neturintiems skirta)... taip atsirastu ir gudruoliu, kurie kitiem savo skolas issimoket paliktu wink.gif
del antros dalies, tai kaip matom rekia ir laimi wink.gif kai pagalvoji dabartines mamytes issikovojo, kad valstybe neisgaledama skolintusi, is dirbanciuju pensiju moketu (noriu pastebet kad pasalpos paskaiciuotos is dar ne krizes laikais gauto atlyginimo!) ir po ju nors ir tvanas- ir lubas gali mazint ir procentus ir grize i darbus jom pensiju fondus didesnes imokas mokes (nzn tiksliai nuo kada, bet kaip ir buvo zadama kompensuot), tai dabar jau jos kovos, kad bankroto istatymas butu, nes algos bus laaabai mazesnes nei pasalpos... grieztai ne asmens bankroto istatymui! yra zmoniu, kuriems tikrai dabar labai sunku, bet tikrai atsiras tokiu, kurie grazine brangu busta bankui mamos vardu (man regis savo kelis metus kaip ir negalima butu) nusipirks pigesni, o tokiu atveju nuostolius dengs saziningieji wink.gif
Atsakyti
Bet vis tiek įdomiai su bankais,visur krizė,bet tik ne lietuvos bankam.Kodėl jie krizės metu taip padidino palūkanas,kai kitos valstybės,tokios kaip Didžioji Britanija, sunkmečiu stengiasi sumažinti gyventojams paskolų naštą,mažindami palūkanas iki minimalių(buvo kažkur straipsnis,nerandu dabar doh.gif ),kad tik visi būtų mokūs.O pas mus atvirkščiai,geriau bankai atims nekilnojamą turtą iš nemokių klientų,tik įdomu kam ''prakiš'' tą visą nuvertėjusį NK turtą doh.gif Ar negeriau gauti minimalų pelną,negu jokio doh.gif Nu nesuprantu schmoll.gif
Ir nėra čia ko kaltinti žmonių,kurie ėmė paskolas būstui. doh.gif Visais laikais žmonės ėmė paskolas,ir ims,nes susitaupyti būstui nėra taip lengva.Tačiau manau tokių drastiškų palūkanų šuolių nebuvo nei vienais metais,kaip pastaraisiais.Kur gi logika,kad atiduodamos paskolos dalis nesiekia 100lt.,o palūkanos viršyja 1000lt. doh.gif
Mes taip pat ėmėm pasloką būstui,buvom tiksliai apsiskaičiavę,kiek galėtumėm bankui kas mėnesį atiduoti,kad gyventumėm nesuvaržyti.Žodžiu buvom tikrai laimingi kai gavom paskolą,o ir mokėjom metus nejausdami,bet va antrais metais ,kai perskaičiavo palūkanas ir suma patrigubėjo,pasidarė tikrai neliksma schmoll.gif Visi mūsų pasiskaičiavimai buvo nieko verti,nenumatėm tokio palūkanų šuolio,nors mintis tokia sukirbėjo galvoje,o kas būtų jeigu...,ir imdami paskolą,tai aptarėm su vadybininke,ji mus patikino,kad tai neįmanoma,jog palūkanos šokteltų dvigubai,jau nekalbu apie trigubai schmoll.gif Bet deja deja,tai tikrai įmanoma.Taip pat,kaip atlyginimo sumažėjimas dvigubai,deja verysad.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo yngaga: 04 gruodžio 2009 - 17:54
QUOTE(yngaga @ 2009 12 04, 18:53)
Bet vis tiek įdomiai su bankais,visur krizė,bet tik ne lietuvos bankam.Kodėl jie krizės metu taip padidino palūkanas,kai kitos valstybės,tokios kaip Didžioji Britanija, sunkmečiu stengiasi sumažinti gyventojams paskolų naštą,mažindami palūkanas iki minimalių(buvo kažkur straipsnis,nerandu dabar doh.gif ),kad tik visi būtų mokūs.O pas mus atvirkščiai,geriau bankai atims nekilnojamą turtą iš nemokių klientų,tik įdomu kam ''prakiš'' tą visą nuvertėjusį NK turtą doh.gif Ar negeriau gauti minimalų pelną,negu jokio doh.gif Nu nesuprantu  schmoll.gif
Ir nėra čia ko kaltinti žmonių,kurie ėmė paskolas būstui. doh.gif Visais laikais žmonės ėmė paskolas,ir ims,nes susitaupyti būstui nėra taip lengva.Tačiau manau tokių drastiškų palūkanų šuolių nebuvo nei vienais metais,kaip pastaraisiais.Kur gi logika,kad atiduodamos paskolos dalis nesiekia 100lt.,o palūkanos viršyja 1000lt. doh.gif

Na ar jus isigilinot nuo ko priklauso palukanu dydis? Jei patys bankai skolinasi uz didelius procentus (maciau snoras uz LTL vel beveik 9% siulo), tai kaip jie gali paskolint jum uz 3%??? Be to dar yra ir kita valiuta kuria procentai keliskart mazesni, bet vel-didele rizika, nes gali devalvuot! Dar buvo galimybe fiksuot palukanas-cia zmonem megstantiem planuot labai geras variantas manau... Mano tevai ar kokie "seno sukirpimo zmones" kaip sako bijo vilko todel ir neina i miska ir paskolu neima o taupo taupo taupo ir va tik ant 50mecio nama isirenge nors galejo turet gerokai anksciau...
Del prakisimo, tai bankai gi verlininkai... skirtumas niekur nedings ir kazkam reiks padengt... uztat ir grazint busta neapsimoka, nes dar skoloj liksi sad.gif
Atsakyti
QUOTE(jeila @ 2009 12 04, 19:50)
Na ar jus isigilinot nuo ko priklauso palukanu dydis? Jei patys bankai skolinasi uz didelius procentus (maciau snoras uz LTL vel beveik 9% siulo), tai kaip jie gali paskolint jum uz 3%???  Be to dar yra ir kita valiuta kuria procentai keliskart mazesni, bet vel-didele rizika, nes gali devalvuot! Dar buvo galimybe fiksuot palukanas-cia zmonem megstantiem planuot labai geras variantas manau... Mano tevai ar kokie "seno sukirpimo zmones" kaip sako bijo vilko todel ir neina i miska ir paskolu neima o taupo taupo taupo ir va tik ant 50mecio nama isirenge nors galejo turet gerokai anksciau...
Del prakisimo, tai bankai gi verlininkai... skirtumas niekur nedings ir kazkam reiks padengt... uztat ir grazint busta neapsimoka, nes dar skoloj liksi sad.gif

Taigi kad neapsimoka gražint būsto,nes ne tik neturėsi kur gyvent,bet dar ir skolingas liksi,o kas liečia fiksuotas palūkanas,tai negalėjom imti fiksuotų,nes kiek atsimenu paskolos gražinimo terminas būtų labai trumpas buvęs,maždaug 5-10metų,ir mėnesinė įmoka labai didelė,todėl mum tai buvo netinkamas variantas.Beje ,mes ant savo 50-mečio turim baigti mokėti paskolą biggrin.gif
O palūkanų dydis aš žinau nuo ko priklauso,gilinausi labai daug tuo klausimu,ir peršasi išvada, kaip jau minėjai,bankai yra verslininkai,net ir krizės laikotarpiu,jie nori uždirbti nė kiek nemažiau schmoll.gif
Atsakyti
QUOTE(yngaga @ 2009 12 04, 20:22)
Taigi kad neapsimoka gražint būsto,nes ne tik neturėsi kur gyvent,bet dar ir skolingas liksi,o kas liečia fiksuotas palūkanas,tai negalėjom imti fiksuotų,nes kiek atsimenu paskolos gražinimo terminas būtų labai trumpas buvęs,maždaug 5-10metų,ir mėnesinė įmoka labai didelė,todėl mum tai buvo netinkamas variantas.Beje ,mes ant savo 50-mečio turim baigti mokėti paskolą biggrin.gif
O palūkanų dydis aš žinau nuo ko priklauso,gilinausi labai daug tuo klausimu,ir peršasi išvada, kaip jau minėjai,bankai yra verslininkai,net ir krizės laikotarpiu,jie nori uždirbti nė kiek nemažiau schmoll.gif


Nieko jūs nesigilinote, pakliuvote ant bakų kalbiuko, dabar būkite maloni vergauti bankui ir jei viskas bus OK, tai savo 50-metį galėsite švesti savo svajonių bute, kuris atrodys lygiai taip pat kaip dabar atrodo Lazdynų, Žirmūnų, Karoliniškių blokiniai namai statyti prieš 40 metų. Švesdami savo 50-metį jūs apsidžiaugsite, kad pagaliau išsimokėjote paskolą, tačiau apsižvalgę aplinkui, pamatysite, kad butas jūsų neremontuotas 15 metų, buitinė technika, virtuvės, svetainės baldams 20 metų, normalaus automobilio jūs neturite, vaikus į dorus mokslus neišleidote, nes mokėjote bankui. Po 40 metų jūsų namo sunaudojama energija šildymui patrigubės, nes jis jau bus senas - štai jūsų ateitis.

Manote, kad vargai baigsis sumokėjus paskolą? Norite sužinoti, kas bus kai švesite savo 51-jį gimtadienį? Papasakosiu:
2045 metai:
Jūsų svajonių būsto vizija: nuvertėja dvigubai, kaip tai vyksta su dabartiniais blokiniais namais, dėl prastėjančios pastato būklės; varva stogas, laiptinės nutriušusios, plastikiniai langai kreivi ir skylėti, tikas byra, tarpai tarp atraminių konstrukcijų didėja, fasado šiltinimo danga galutinai susidėvejo.
Pagal, nuo 2015 metų LRV priimtą nutarimą: "Dėl pastatų, kurių energetinis auditas neatitinka galiojančių energetinių resursų sunaudojimo normų, priverstinės renovacijos", jūsų namo bendrijai pasiūloma per 6 mėnesius priimti sprendimą dėl namo Perkunkiemio g. 32 renovacijos savo lėšomis, antraip valstybė jūsų namą renovuos priverstinai, visas renovacijos išlaidas paskirstant kiekvienam butui, proporcingai turimam gyvenamąjam plotui, kurias jūs turite sumokėti nedelsiant arba sudarius sutartį su VĮ "Būsto renovacijos priežiūros ir kontrolės komisija" pagal atskirą įmokų grafiką.
Taigi jūs esate ir toliau priversti mokėti už savo svajonių būstą iki pat gyvenimo pabaigos. Tačiau visa jūsų gyvenimo prasmė buvo jūsų svajonių butas pirktas burbulinėmis kainomis, kuriame jūs negalėsite gyventi komfortiškai, net ir išsimokėję paskolą, nes jis taps eiliniu senos statybos butu, gal net ir avarinės būklės.

Aišku, viskas galėjo būti kitaip, jei nuspręstumėte nuomotis ir taupyti butui, o ne maitinti pelno ištroškusius bankus...

smile.gif

THE END.
Atsakyti
QUOTE(yngaga @ 2009 12 04, 21:22)
Taigi kad neapsimoka gražint būsto,nes ne tik neturėsi kur gyvent,bet dar ir skolingas liksi,o kas liečia fiksuotas palūkanas,tai negalėjom imti fiksuotų,nes kiek atsimenu paskolos gražinimo terminas būtų labai trumpas buvęs,maždaug 5-10metų,ir mėnesinė įmoka labai didelė,todėl mum tai buvo netinkamas variantas.Beje ,mes ant savo 50-mečio turim baigti mokėti paskolą biggrin.gif
O palūkanų dydis aš žinau nuo ko priklauso,gilinausi labai daug tuo klausimu,ir peršasi išvada, kaip jau minėjai,bankai yra verslininkai,net ir krizės laikotarpiu,jie nori uždirbti nė kiek nemažiau schmoll.gif

jo, bet jei leistu grazint ir nelikt skoloj, tai visa ta padengtu kiti nauji, o gal ir seni klientai... juk bustu ir toliau nores ir toliau paskolas ims... gal tiesiog dabar zmones pagalvos, kad imoka negali but daugiau nei trecdalis, o dar geriau ketvirtadalis ju pajamu-o ne vos vos uztenka ir imu-tokie dabar tikrai nepavydetinoj padety!
na as kiek zinau, tai galejom-tiesiog fiksuoja max 10 metu! kaimynes brolis tikrai fiksavosi 5 metam nors paskola 25 wink.gif cia kazkas jus suklaidino matyt... arba vadybininke kaip visad doh.gif
Na bankai tikrai yra verslininkai, o ne nepelno organizacija... juk teoriskai bankas surenka is indelininku (sumokedamas jiem atitinkamus procentus-kurie siuo metu tokie pat dideli kaip viliboras) ir isdalina paskolas... jei truksta litu skolinas is uzsienio kita valiuta tuo paciu prisiimdamas ant saves visa rizika del devalvacijos... O ir nemokiu klientu juk yra-ir jiem ismoketos sumos irgi yra pasiskolintos uz ka mokami procentai, o ju negauna! kiek girdejau bankai simet pelne nesimaido...
Atsakyti
QUOTE(Tadas_Blinda @ 2009 12 04, 21:48)
Nieko jūs nesigilinote, pakliuvote ant bakų kalbiuko, dabar būkite maloni vergauti bankui ir jei viskas bus OK, tai savo 50-metį galėsite švesti savo svajonių bute, kuris atrodys lygiai taip pat kaip dabar atrodo Lazdynų, Žirmūnų, Karoliniškių blokiniai namai statyti prieš 40 metų. Švesdami savo 50-metį jūs apsidžiaugsite, kad pagaliau išsimokėjote paskolą, tačiau apsižvalgę aplinkui, pamatysite, kad butas jūsų neremontuotas 15 metų, buitinė technika, virtuvės, svetainės baldams 20 metų, normalaus automobilio jūs neturite, vaikus į dorus mokslus neišleidote, nes mokėjote bankui. Po 40 metų jūsų namo sunaudojama energija šildymui patrigubės, nes jis jau bus senas - štai jūsų ateitis.

Manote, kad vargai baigsis sumokėjus paskolą? Norite sužinoti, kas bus kai švesite savo 51-jį gimtadienį? Papasakosiu:
2045 metai:
Jūsų svajonių būsto vizija: nuvertėja dvigubai, kaip tai vyksta su dabartiniais blokiniais namais, dėl prastėjančios pastato būklės; varva stogas, laiptinės nutriušusios, plastikiniai langai kreivi ir skylėti, tikas byra, tarpai tarp atraminių konstrukcijų didėja, fasado šiltinimo danga galutinai susidėvejo.
Pagal, nuo 2015 metų LRV priimtą nutarimą: "Dėl pastatų, kurių energetinis auditas neatitinka galiojančių energetinių resursų sunaudojimo normų, priverstinės renovacijos", jūsų namo bendrijai pasiūloma per 6 mėnesius priimti sprendimą dėl namo Perkunkiemio g. 32 renovacijos savo lėšomis, antraip valstybė jūsų namą renovuos priverstinai, visas renovacijos išlaidas paskirstant kiekvienam butui, proporcingai turimam gyvenamąjam plotui, kurias jūs turite sumokėti nedelsiant arba sudarius sutartį su VĮ "Būsto renovacijos priežiūros ir kontrolės komisija" pagal atskirą įmokų grafiką.
Taigi jūs esate ir toliau priversti mokėti už savo svajonių būstą iki pat gyvenimo pabaigos. Tačiau visa jūsų gyvenimo prasmė buvo jūsų svajonių butas pirktas burbulinėmis kainomis, kuriame jūs negalėsite gyventi komfortiškai, net ir išsimokėję paskolą, nes jis taps eiliniu senos statybos butu, gal net ir avarinės būklės.

Aišku, viskas galėjo būti kitaip, jei nuspręstumėte nuomotis ir taupyti butui, o ne maitinti pelno ištroškusius bankus...

smile.gif

THE END.

Na,man šis scenarijus netinka,nes mes pirkom nebaigtą statyti namą,ne butą,ir mokėjom praktiškai tik už sklypą, patys įsirenginėjom savom rankom,statybininkų nesamdėm,daug sutaupėm,ir turim aišku dar nepilnai baigtą,bet savo svajonių namą wub.gif Į namą visada gali investuoti,nes visada norisi patobulinti kažką,tai aplinką ,tai vidų,tai išorę.Žodžiu gailėtis tikrai neteks,kad jį turim.
Tikiuosi,kad situacija pasitaisys laikui bėgant,ir palūkanos gryš į savo vėžias,mes abu su vyru būsim darbingi,ir sėkmingai sutiksim savo 50-metį be skolų,sėdėdami prie židinio ir gerdami karštą vyną wub.gif
O va vadybininkę tai tikrai nekokią turėjom,bet dabar jau traukinys senai nuvažiavo,kaip sakoma biggrin.gif
Atsakyti