Įkraunama...
Įkraunama...

Senoji fotografija

QUOTE(barsas @ 2009 03 17, 23:47)
*Norejau paklaust,ar kas nors bandet surasti tikraji juosteles ISO? kiek zinau tai norint sutalpinti ar isnaudoti kuo daugiau zonu kurios gali tilpti juosteleje,reikia surasti tikraji juosteles ISO,nes paprastai gamintoju parduodamos juosteles yra zemesnio ISO negu jis nurodytas ant pakuotes.

**expose for shadows develop for higlights.

nu ko tik nesuzinai cia su jumis, o tai koks tolkas jiems taip daryt? prima karta girdziu

** thumbup.gif
Atsakyti
QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 17, 22:53)
nu ko tik nesuzinai cia su jumis, o tai koks tolkas jiems taip daryt? prima karta girdziu

** thumbup.gif

na,jie tai nustato pagal kazkokius ISO standartus,bet tai nera tikras ISO del to,kad yra daug itakojanciu faktoriu,nuo kuriu priklauso koks butent tavo juosteles ISO bus.kadangi dauguma naudoja skirtingus ryskalus,skirtingus expozicijos matavimo budus, skirtingus ryskinimo budus ir t.t. patartina susirasti savo "asmenini" ISO. tas paprastai atliekama naudojant tavo pasirinkta ryskala, ryskinimo buda,juostele. jei naudosi kita juostele ar pakeisi ryskalus reiks vel atlikti testus. vienu zodziu kuo giliau i miska tuo daugiau malku biggrin.gif
Papildyta:
aisku nebutina sakykim naudoti taip vadinama "asmenini" atrasta ISO,nes jei rekia greitesnes juosteles tai ir fotografuoji su ISO400 ar 3200,o gal paprasciausiai tau ir paciai rezultatas labiau patiks fotografuojant aukstesniu ISO negu testais atrastu "asmeniniu". cia kaip sakant nuo skonio viskas priklauso smile.gif. svarbu kaip sakant pastovumas ir labai nesimetyti nuo vienos juosteles prie kitos ar naudoti ryskalus vis kitokius,nes kitaip jei kas nesigauna nezinai kurioje vietoje buvo kazkas ne taip padaryta smile.gif
Atsakyti
puriena, saule nesviete. Ir kaip minejau, pridejau puse stopo prie siulomos expozos. Beje, leicoje yra taskinis matavimas.
Atsakyti
QUOTE(barsas @ 2009 03 18, 00:46)
na,jie tai nustato pagal kazkokius ISO standartus,bet tai nera tikras ISO del to,kad yra daug itakojanciu faktoriu,nuo kuriu priklauso koks butent tavo juosteles ISO bus.kadangi dauguma naudoja skirtingus ryskalus,skirtingus expozicijos matavimo budus, skirtingus ryskinimo budus ir t.t. patartina susirasti savo "asmenini" ISO. tas paprastai atliekama naudojant tavo pasirinkta ryskala, ryskinimo buda,juostele. jei naudosi kita juostele ar pakeisi ryskalus reiks vel atlikti testus. vienu zodziu kuo giliau i miska tuo daugiau malku  biggrin.gif
Papildyta:
aisku nebutina sakykim naudoti taip vadinama "asmenini" atrasta ISO,nes jei rekia greitesnes juosteles tai ir fotografuoji su ISO400 ar 3200,o gal paprasciausiai tau ir paciai rezultatas labiau patiks fotografuojant aukstesniu ISO negu testais atrastu "asmeniniu". cia kaip sakant nuo skonio viskas priklauso smile.gif. svarbu kaip sakant pastovumas ir labai nesimetyti nuo vienos juosteles prie kitos ar naudoti ryskalus vis kitokius,nes kitaip jei kas nesigauna nezinai kurioje vietoje buvo kazkas ne taip padaryta  smile.gif


Adamsas apraso juostos ISO testavimo metodus savo knygoje, bet jei as supratau teisingai, tai ne del to, kad gamintojas grybauja su tikruoju ISO, o del to, kad testais nustatyti sumine kameros, eksponometro, objektyvo, ryskinimo paklaida. Jei nors vienas faktorius pakintra, reikia vel testuoti. Ar to reikia man - manau, kad kol kas ne. Cia jau gaunasi ne kuo daugiau i miska, tuo daugiau malku, o tuo daugiau spygliu smile.gif

user posted image
Atsakyti


obana kiek prirašėt blink.gif

QUOTE(_ms_ @ 2009 03 17, 22:03)
andriuska, kaip manai, kokia itaka turi zonu tiksliam isgavimui adamso naudoti spec ryskalai. Juk zinai, kad jis tokius special recept naudojo butent del zonu isdirbimo?


ne šito nežinojau. kaip turbūt ir Adamsas nežinojo, kad jam parašius šias knygas atsiras T-greinas, skaitmena ir kitokie dalykai. manau, kad jei jis juos naudojo - jis matė skirtumą. aš vat pažiūrėjau jo nuotraukas iš tų knygų (tarp kitko, ten jų radau daugiau, nei visame nete) ir specialiai žiūrėjau, kiek jis sutalpino jose. ir net skane iš poligrafinio leidimni matosi, kad šešėliuose po medžiais ar akmenimi matosi žolė. ir dangus na balzganas.

QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 17, 23:56)
nors jus tai, ziuriu, visi uzsispyre su juostom kazkodel naudotis viska rankiniu budu ir gauti idealu rezultata, na tai tada labiau tu paskaiciavimu reikia. as kzk patikiu fotikui pamatuoti, ziuriu, ka siulo,


patikėk pamatuoti ekspoziciją mano yashikai, ikontai, bronicai ar graflexui biggrin.gif aš ne užsispyręs, tiesiog aparatai pas mane tokie.

QUOTE(Puriena6 @ 2009 03 18, 00:00)
Supratau savo klaidą. O tada kame reikalas, kai būna saulėta diena - eksponometras jau mato sniegą kaip baltą?

techniškai eksponometras spalvų nemato (jas mato kolorimetrai, kurie irgi buvo ir yra naudojami...dabar RAW ar šope spalvas pakoreguoti galima). jis "jaučia" šviesos kiekiį ir pasako, ką reikia padaryti, kad jos būtų tiek, kad nuotraukoje objektai, nuo kurių ta šviesa atsispindėjo, būtų 18 proc (kai kurie modeliai 12 proc) pilkumo.


QUOTE(Gaziulka @ 2009 03 18, 00:01)
o kaip tu zinotum, KIEK butent trumpiau reikia ryskinti, yra kazkokia sistema, pg kuria gali ryskinimo minutes su zonom suvesti g.gif


ne. bandymų būdu. tam ir patogiau yra po vieną kadrą ryškinti.


QUOTE(barsas @ 2009 03 18, 00:47)
Norejau paklaust,ar kas nors bandet surasti tikraji juosteles ISO?


apie tai girdėjau, tik atrodo kodako 3200 yra realus 1600 iso. apie tai dar negalvojau, nes tokios juostos naudojimas peizažams ar architektūrai (kai reikia detalumo ir fotografuoji nuo štatyvo) mano galva nėra pateisinamas. o portretams ir reportažams galvos dėl zonų nesuku. pagal krentančią pamatuoju ir tiek.


bendrai, kam tai darau? šiap sau. įdomu. kodėl jūs fotografuojate? kodėl kažką skaitote ir domitės apie tai? tam, kad nežiūrėti tuščiai teliko. kas žvejoja, kas geria, o kas taip laisvalaikį leidžia. juk gi niekam neperšu naudoti tos teorijos. o man įdomu ją išsiaiškinti. o jei prapletėte kažkiek akiratį - tai juk faina. ką išmokai - ant kupros nenešiosi.

tarp kitko, ekspokorekcijos "pasukimas" nedaro nieko kito, kaip tik prideda arba atima išlaikymą/diafragmą (priklausomai nuo pasirinkto režimo ką koreguoji). nes niekaip kitaip, kaip tik keičiant laiką ir skylę negali pakeisti ekspozicijos. iš esmės, jei kažkas sukioja ekspokorekciją (ar manuale keičia nustatymus, parinktus aparato, jis jau taiko zoninę teoriją, o tiksliau, norėdamas gauti rezultatą. kažką daro, tik nežino kodėl. supratus "kodėl" manau kiekvienas ekspokorekciją taikys ten, kur reikia ir gaus prognozuojamą rezultatą. man visdad į sakymą "daryk taip ir taip (sniegas - suk du į kairę)" norisi paklausti: kodėl? ir jei atsakymo negaunu, pasitikėjimas tokiu sakymu krenta. o jei visi gyvantų pagal algoritmą "tėvas darė, nes senelis sakė, o seneliui - prosenelis.. "ir t.t. dar dabar medžiuose gyventi tektų ir mamutkailiais apsiviniojus lakstyti.
Atsakyti
QUOTE(andriuska @ 2009 03 18, 11:02)
... supratus "kodėl" manau kiekvienas ekspokorekciją taikys ten, kur reikia ir gaus prognozuojamą rezultatą.


золотые слова biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(andriuska @ 2009 03 18, 10:02)
apie tai girdėjau, tik atrodo kodako 3200 yra realus 1600 iso. apie tai dar negalvojau, nes tokios juostos naudojimas peizažams ar architektūrai (kai reikia detalumo ir fotografuoji nuo štatyvo) mano galva nėra pateisinamas. o portretams ir reportažams galvos dėl zonų nesuku. pagal krentančią pamatuoju ir tiek.

tas "asmeninis" ISO praktiskai taikomas visu greiciu juostelems ir jei tu fotografuoji gamtovaizdzius bei naudoji zonu sistema tai turbut butu naudinga zinot ta "asmenini" ISO ,kad galetum isnaudot maximaliai kuo daugiau zonu. kiek esu skaites tai gana paprasta ta ISO susirasti kai turi darkroom'a. aisku nesuprask manes neteisingai,as nieko primygtinai nepersu smile.gif, man tik idomu kiek tas turi itakos galutiniam rezultatui jei kam teko fotografuoti su "asmeniniu" ISO,nes kiek teko dometis,tai kas tik rimciau pasineres i juostelini procesa,daugiau ar maziau,testuoja tam "asmeniniam" ISO. ir teoriskai tai as suprantu,nes nuo to gali priklausyti kiek tonu ar kiek detaliu seseliuose gali islaikyti,bet idomu kaip tai praktiskai veikia smile.gif
Atsakyti
QUOTE(andriuska @ 2009 03 18, 11:02)
apie tai girdėjau, tik atrodo kodako 3200 yra realus 1600 iso. apie tai dar negalvojau, nes tokios juostos naudojimas peizažams ar architektūrai (kai reikia detalumo ir fotografuoji nuo štatyvo) mano galva nėra pateisinamas. o portretams ir reportažams galvos dėl zonų nesuku. pagal krentančią pamatuoju ir tiek.



QUOTE(barsas @ 2009 03 18, 21:19)
tas "asmeninis" ISO praktiskai taikomas visu greiciu juostelems ir jei tu fotografuoji gamtovaizdzius bei naudoji zonu sistema tai turbut butu naudinga zinot ta "asmenini" ISO ,kad galetum isnaudot maximaliai kuo daugiau zonu. kiek esu skaites tai gana paprasta ta ISO susirasti kai turi darkroom'a. aisku nesuprask manes neteisingai,as nieko primygtinai nepersu  smile.gif, man tik idomu kiek tas turi itakos galutiniam rezultatui jei kam teko fotografuoti su "asmeniniu" ISO,nes kiek teko dometis,tai kas tik rimciau pasineres i juostelini procesa,daugiau ar maziau,testuoja tam "asmeniniam" ISO. ir teoriskai tai as suprantu,nes nuo to gali priklausyti kiek tonu ar kiek detaliu seseliuose gali islaikyti,bet idomu kaip tai praktiskai veikia  smile.gif


Paaiškinkit prašau plačiau, jeigu žinot apie ką eina kalba. Iš pirmo barso posto aš supratau, kad gaminotjai iso reitinguoja ne visai tiksliai. Andriuska tam lyg ir pritarė, o antras barso postas neprieštarauja Adamso metodikai. Apie ką kalbam iš tikrųjų?

Dar kartą viską įdėmiai perskaičiau ir smegenai visai susisuko blink.gif doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo sillwio: 18 kovo 2009 - 22:08
QUOTE(sillwio @ 2009 03 18, 20:42)
Paaiškinkit prašau plačiau, jeigu žinot apie ką eina kalba. Iš pirmo barso posto aš supratau, kad gaminotjai iso reitinguoja ne visai tiksliai. Andriuska tam lyg ir pritarė, o antras barso postas neprieštarauja Adamso metodikai. Apie ką kalbam iš tikrųjų?

sillwio,gamintojas juostas reitinguoja tiksliai,tik to reitingo rezultatai gaunami kontroliuojamomis laboratorijos salygomis ir remiantis International Standards Organization standartais (del ko ir tas ISO),ko paprastai in real world atkartot yra jei neimanoma tai bent jau sudetinga. todel ir patariama susirasti savo "asmenini" juosteles ISO,ar dar kaip kiti vadina E.I (exposure index),pagal tavo paprastai naudojamus ryskalus,ryskinimo salygas ir t.t. na,o visa kita tai jau paprasta - expose for shadows and develop for highlights smile.gif ,na,bent jau teoriskai biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(sillwio @ 2009 03 18, 20:42)
Dar kartą viską įdėmiai perskaičiau ir smegenai visai susisuko  blink.gif  doh.gif

kurioj vietoj jie susisuko? gal dar galima ka istaisyti biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(barsas @ 2009 03 18, 22:12)
sillwio,gamintojas juostas reitinguoja tiksliai,tik to reitingo rezultatai gaunami kontroliuojamomis laboratorijos salygomis ir remiantis International Standards Organization standartais (del ko ir tas ISO),ko paprastai in real world atkartot yra jei neimanoma tai bent jau sudetinga. todel ir patariama susirasti savo "asmenini" juosteles ISO,ar dar kaip kiti vadina E.I (exposure index),pagal tavo paprastai naudojamus ryskalus,ryskinimo salygas ir t.t. na,o visa kita tai jau paprasta - expose for shadows and develop for highlights  smile.gif  ,na,bent jau teoriskai  biggrin.gif
Papildyta:

kurioj vietoj jie susisuko? gal dar galima ka istaisyti biggrin.gif



Va dabar supratau, ką turi omeny. Iš principo Admasas aprašė testavimo metodiką labai smulkiai. Reiks pastudijuot.

Nesupratau vieno dalyko iš adriuskos posto - koks tikslas iso1600 reitinguot kaip iso3200.
Atsakyti
QUOTE(sillwio @ 2009 03 18, 21:38)
Va dabar supratau, ką turi omeny. Iš principo Admasas aprašė testavimo metodiką labai smulkiai. Reiks pastudijuot.

Nesupratau vieno dalyko iš adriuskos posto - koks tikslas iso1600 reitinguot kaip iso3200.

kiek as supratau is andriuskos posto,tai jis jis turejo omenyje,kad realus kodak3200 iso yra 1600. bet realus jo iso yra apie 1000. cia istrauka is kodak web site'o:
KODAK PROFESSIONAL T-MAX P3200 Film is specially
designed to be used as a multi-speed film. The speed you
use depends on your application; make tests to determine
the appropriate speed.
The nominal speed is EI 1000 when the film is processed
in KODAK PROFESSIONAL T-MAX Developer or KODAK
PROFESSIONAL T-MAX RS Developer and Replenisher, or
EI 800 when it is processed in other Kodak
black-and-white developers. It was determined in a
manner published in ISO standards. For ease in calculating
exposure and for consistency with the commonly used
scale of film-speed numbers, the nominal speed has been
rounded to EI 800.
Because of its great latitude, you can expose this film at
EI 1600 and yield negatives of high quality. There will be no
change in the grain of the final print, but there may be a
slight loss of shadow detail. When you need a higher
speed, you can expose this film at EI 3200 or 6400. At
these speeds, there will be a slight increase in contrast and
graininess with additional loss of shadow detail.
Atsakyti
QUOTE(barsas @ 2009 03 18, 23:01)
kiek as supratau is andriuskos posto,tai jis jis turejo omenyje,kad realus kodak3200 iso yra 1600. bet realus jo iso yra apie 1000. cia istrauka is kodak web site'o:
KODAK PROFESSIONAL T-MAX P3200 Film is specially
designed to be used as a multi-speed film...



Tiksliai. Čia iš serijos RTFM smile.gif Galėjau ir pats perskaityt. Ačiū. Reiks pabandyt iso 3200 ekspnuot kaip 800 ir žiūrėt, kiek zonų "sutilps" į kadrą.
Atsakyti