Kunigų celibatas

#145
QUOTE(Luknė @ 2009 09 16, 17:43)
1. Kaipgi neteigėte? "įstatymas=natūralumui?  jau vien patys žodžiai yra vienas kitam priešingi.."
2. Kodėl kunigų dviguba moralė jums labiau rūpi už likusios dalies tautos moralę? Kaip manote ar moralė pagerėtų kunigams leidus tuoktis, ta prasme ar susituokusiųjų moralė yra aukštesnė nei nesusituokusiųjų? Moralė priklauso nuo šeimyninės padėties?
3. Jūs parašėte nelogišką lygtį ir reikalaujate, kad aš jai pritarčiau arba ją neigčiau...  Ji nelogiška, kaip ir žmogus=moteris, dangus =kosmosas...Įstatymai nei lygu nei nelygu natūralumui. Įstatymai yra susitarimai, kaip žmonės realizuos savo natūralumą, kad nepažeistų kitų žmonių interesų.
Beje celibatas nėra įstatymas. Tai yra savanoriškai prisiimamas įžadas.


1. tai jūs imkite mano pirminį sakinį. aš neteigiau, kad VISI įstatymai. visokių įstatymų yra.įstatymas yra dirbtinis. jį kuria žmogus. susitarimu. nors nebūtinai. natųralu - tai tai, kas iš gamtos. instinktai, gamtos dėsniai. čia taip grubiai aiškinu.
2. aš nelyginu kunigų moralės su "paprastų" žmonių morale. todėl, kad kunigai prisiima sau ale moralės reguliuotojų vaidmenį. vadinasi, jie privalo būti moralūs, t.y. savo pavyzdžių rodyti kitiems tai, ką patys deklaruoja. jeigu jie to nesugeba, vadinasi, yra problema ir ją reikia kažkaip spręsti. ar žinote, koks procentas kunigų yra pedofilai? ar žinote, kuom tai ašikinama? ogi celibatu. čia ne pasauliečiai. čia kunigų atstovai taip kalba. moralė irgi yra dirbtinis dalykas. susitarimas. šioje situacijoje (realioje) man asmeniškai nepatinka veidmainiavimas.
3.
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2009 09 16, 17:43)
Beje celibatas nėra įstatymas. Tai yra savanoriškai prisiimamas įžadas.


tai ar galima būti kunigu, be nepriimti celibato?
Papildyta:
o kodėl moteris negali būti kunigu? tipo blogesnė būtų? nesugebėtų?
Atsakyti
#146
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 09 16, 22:46)
1. tai jūs imkite mano pirminį sakinį. aš neteigiau, kad VISI įstatymai. visokių įstatymų yra.įstatymas yra dirbtinis. jį kuria žmogus. susitarimu. nors nebūtinai. natųralu - tai tai, kas iš gamtos. instinktai, gamtos dėsniai. čia taip grubiai aiškinu.
2. aš nelyginu kunigų moralės su "paprastų" žmonių morale. todėl, kad kunigai prisiima sau ale moralės reguliuotojų vaidmenį. vadinasi, jie privalo būti moralūs, t.y. savo pavyzdžių rodyti kitiems tai, ką patys deklaruoja. jeigu jie to nesugeba, vadinasi, yra problema ir ją reikia kažkaip spręsti. ar žinote, koks procentas kunigų yra pedofilai? ar žinote, kuom tai ašikinama? ogi celibatu. čia ne pasauliečiai. čia kunigų atstovai taip kalba. moralė irgi yra dirbtinis dalykas. susitarimas. šioje situacijoje (realioje) man asmeniškai nepatinka veidmainiavimas.
3.
Papildyta:
tai ar galima būti kunigu, be nepriimti celibato?
Papildyta:
o kodėl moteris negali būti kunigu? tipo blogesnė būtų? nesugebėtų?

1. Tai jei įstatymai, nors nėra visiškas natūralumas jūsų nepiktina, suprantate, kad tai susitarimai, kodėl jus piktina būtent celibatas, kuris net neskirtas privalomai visiems laikytis?
2.Gydytojai yra ale sveikatos reguliuotojai todėl neturi teisės sirgti, mokytojai - ko nors nežinoti, darbo biržos darbuotojai - netekti darbo...
Taip kunigų moralė yra opi problema, į juos labiau žiūrima ir jie turėtų būti pavyzdžiu, bet negi norite pasakyti, kad visas problemas išspręstų žmonos? Pastoriai ir popai nesusiduria su panašiomis, jie visi nepriekaištingos moralės nes turi žmonas?
3.Ar galima tapti valstybės piliečiu neprisiekiant ištikimybės, klubo nariu - nemokant mokesčių, krepšininku - nemėtatnt kamuolio? Ne. Kunigu irgi be celibato negali tapti. Bet juo nebūtina tapti. Gali tapti net šventuoju nebūdamas kunigu.
Nepažįstu katalikės moters, kuri jaustų pašaukimą būti kunigu... O kodėl moterims turėtų reikėti juo tapti? Kaip tarybiniais laikais... vairuoti traktorius, dirbti šaltkalvėmis... ???

Atsakyti
#147
ant dienu delfyje buvo iskiles straipsnis apie kunigu homopedofilijos skandalus italijoje - ten kalba ejo apie tai, kad 10% baznycios tarnautoju yra pasede ant sito grieko. idomu butu palyinti su likusia populiacijos dalimi - ar procentai sutampa. is kitos puses 10% gali buti per didelis skaicius. beje, jei girdejote apie toki oliver shanti - new age muzikos kureja, tai ji lygtai teis vokietijoje del pedofilijos. o liaudis medituoja klausydama jo muzono. smile.gif
Atsakyti
#148
QUOTE(Luknė @ 2009 09 16, 08:35)
Ir man įdomu, kodėl įstatymus priima Seimas, o klausyti turiu aš??? Gal teikime pasiūlyma visus valstybės sprendimus daryti tik visiems, referendumų būdu, arba rinktis visai tautai į rytinius ir vakarinius posėdžius ir įvesti tvarką savo šalyje?

Skirtumas tas kad Seima isrenka visi (tiksliau didesne ar mazesne, bet dauguma) Lietuvos "atsakingu" lotuliukas.gif rinkeju, Baznycios hierarchija gi ir yra skiriama tos pacios hierarchijos, o Baznycia, tiksliau dauguma "aukotoju ir fundatoriu" yra tik paklusnus nariai verysad.gif
Isivaizduok, kad Seimas ir skirtu sekancios kadencijos narius, tie vel sekancius ... mirksiukas.gif butu visai kaip Baznycioj schmoll.gif
Atsakyti
#149
o ka, taip nera? pastoviai tie patys isrenkami, kurie sarasuose pirmais numeriais eina smile.gif
Atsakyti
#150
QUOTE(xxl @ 2009 09 17, 16:20)
ant dienu delfyje buvo iskiles straipsnis apie kunigu homopedofilijos skandalus italijoje - ten kalba ejo apie tai, kad 10% baznycios tarnautoju yra pasede ant sito grieko. idomu butu palyinti su likusia populiacijos dalimi - ar procentai sutampa. is kitos puses 10% gali buti per didelis skaicius. beje, jei girdejote apie toki oliver shanti - new age muzikos kureja, tai ji lygtai teis vokietijoje del pedofilijos. o liaudis medituoja klausydama jo muzono. smile.gif


skaičiau neseniai straipsnį, kad neoficialiai kai kurie aukšti katalikų bažnyčios atstovai (beje, siekiantys celibato panaikinimo) pripažįsta, kad jų tarpe yra apie 4% kunigų pedofilų. o realus procentas neabejotinai didesnis. gali būti ir tie patys 10% ar daugiau. likusioj populiacijoj tikrai mažesnis pedofilų skaičius. tai arba į kunigus eina pedofilai, arba jie tenais tokie tampa, neabejotinai celibatas su tuo susijęs. na ir dar didžiulis procentas kunigų dangsto savo kolegas pedofilus, t.y. prisideda prie nusikaltimo.
Atsakyti
#151
QUOTE(Luknė @ 2009 09 17, 13:18)
1. Tai jei įstatymai, nors nėra visiškas natūralumas jūsų nepiktina, suprantate, kad tai susitarimai, kodėl jus piktina būtent celibatas, kuris net neskirtas privalomai visiems laikytis?
2.pavyzdžiu, bet negi norite pasakyti, kad visas problemas išspręstų žmonos? Pastoriai ir popai nesusiduria su panašiomis, jie visi nepriekaištingos moralės nes turi žmonas?
3.Ar galima tapti valstybės piliečiu neprisiekiant ištikimybės, klubo nariu - nemokant mokesčių, krepšininku - nemėtatnt kamuolio? Ne. Kunigu irgi be celibato negali tapti. Bet juo nebūtina tapti. Gali tapti net šventuoju nebūdamas kunigu.
Nepažįstu katalikės moters, kuri jaustų pašaukimą būti kunigu... O kodėl moterims turėtų reikėti juo tapti? Kaip tarybiniais laikais... vairuoti traktorius, dirbti šaltkalvėmis... ???


1. Manęs celibatas kaipo įstatymas absoliučiai nepiktina, nes jis manęs ir mano artimųjų asmeniškai neliečia. tad neišsigalvokite smile.gif mane piktina dviguba kunigų moralė. dauguma jų savo įstatymo nesilaiko dėl tų pačių gamtos dėsnių, instinktų ir t.t. šis įastatymas yra ypatingai nenatūralus, prieštaraujantis gamtai.
Juk žinotem, kada ir kaip šis įstatymas buvo priimtas. su dvasiniais dalykais jis visai nesusijęs. su bažnyčios turtais. smile.gif
2. Na pastoriai ir popai gal nesvetimauja? ta prasme paslapčiom nemiega su kitom moterim, kaip tai daro katalikų kunigai smile.gif tarp vedusių knygų manyčiau ir gerokai mažesnis pedofilų skaičius, arba jų iš vis nėra. esmė juk yra sekso legalizavimas. celibatas seksą draudžia. beje, įdomu, kaip su masturbacija? biggrin.gif
3. aš esu valstybės pilietė ir nesu prisiekusi jokios ištikimybės, galiu nemokėti mokesčių ir vis tiek ja liksiu, jūsų pavyzdžiai tikrai netinkami.
ir dar apie įstatymus. įstatymai nuolat kinta (bent jau Lietuvoj), nes žmonės mato, kad jie netinkami, nebeaktualūs ir t.t. tai kodėl bažnyčios įstatymas turi būti nekintamas? dar vis tie patys turtai bažnyčiai aktualūs? beje, laukiu nesulaukiu, kada atsiras koks protingas žmogus ir uždės bažnyčiai mokesčius už komercinę veiklą smile.gif būtų baisiai įdomu paaudituoti lietuvos katalikų bažnyčios pajamas ir išlaidas smile.gif spėju, kad mažai tame versle dvasingumo.
Atsakyti
#152
QUOTE(Luknė @ 2009 09 17, 13:18)
2.Gydytojai yra ale sveikatos reguliuotojai todėl neturi teisės sirgti,  mokytojai - ko nors nežinoti, darbo biržos darbuotojai - netekti darbo...
Taip kunigų moralė yra opi problema, į juos labiau žiūrima ir jie turėtų būti pavyzdžiu, bet negi norite pasakyti, kad visas problemas išspręstų žmonos? Pastoriai ir popai nesusiduria su panašiomis, jie visi nepriekaištingos moralės nes turi žmonas?

Nepažįstu katalikės moters, kuri jaustų pašaukimą būti kunigu... O kodėl moterims turėtų reikėti juo tapti? Kaip tarybiniais laikais... vairuoti traktorius, dirbti šaltkalvėmis... ???

Gydytojas prisiekia gydyti, bet nesirgti neprisiekia, mokytojas neduoda priesaikos būt visažiniu, darbo biržos darbuotojai neduoda priesaikos dirbti amžinai. O kunigams celibatas yra privaloma jų darbo dalis todėl ir turi jo laikytis. Jei gydytojas nugido žmogų jis už tai atsako, kaip ir bet kuris kitas darbuotojas kuris nevikdo savo pareigų. Žmonos išspręstų tai kad būtų mažiau vaidmainevimo.
Jei tu nepažįsti, tai dar nereiškia, kad norinčių nėra 4u.gif
Atsakyti
#153
QUOTE(Luknė @ 2009 09 17, 12:18)

Nepažįstu katalikės moters, kuri jaustų pašaukimą būti kunigu... O kodėl moterims turėtų reikėti juo tapti? Kaip tarybiniais laikais... vairuoti traktorius, dirbti šaltkalvėmis... ???


Aš irgi nepažįstu. Bet nepažįstu ir nė vienos krišnaitės moters, kuri jaustų pašaukimą dirbti kitą darbą, nei saugoti namų židinį, nė vienos nuoširdžiai tikinčios musulmonės, kuri jaustų pašaukimą šalia svetimų vyrų vilkėti palaidinukę su petnešėlėmis ir t.t. Čia juk tiesiog pasaulėžiūra, neturinti nieko bendra su tuo, kas iš tiesų yra Teisinga. Jei apskritai yra smile.gif

O dėl celibato tai tikrai sutinku, kad čia yra Bažnyčios vidaus reikalas. Dviguba moralė, aišku, skaudina, bet čia ne celibato dėmė, o tų dvigubą moralę turinčių ir dvigubą moralė toleruojančių Bažnyčios narių problema. Bet ar gali būti kitaip, jei krikščionybės manifestas yra atleidimas ir gailestingumas?
Atsakyti
#154
Ir iš vis: kam tarnauja Bažnyčia? Dievui, žmonėms, ar sau?
Atsakyti
#155
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 09 18, 12:56)
Ir iš vis: kam tarnauja Bažnyčia? Dievui, žmonėms, ar sau?

Dievui ir žmonėms. Bažnyčią sudaro žmonės.
Atsakyti
#156
QUOTE(Luknė @ 2009 09 18, 12:38)
Dievui ir žmonėms. Bažnyčią sudaro žmonės.


jeigu bažnyčia tarnauja Dievui, ar Jam reikalingas kunigų celibatas? ar Biblijoj kur nors rašoma, kad geriausia tarnauti Dievui atsisakant šeimos?
jeigu gerai supratau, Lukne, jums pati celibato idėja yra labai priimtina? kodėl?
Atsakyti