koks yra organizaciju tikslai pagal organizaciju teorija?
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 09 18, 13:49)
jeigu bažnyčia tarnauja Dievui, ar Jam reikalingas kunigų celibatas? ar Biblijoj kur nors rašoma, kad geriausia tarnauti Dievui atsisakant šeimos?
jeigu gerai supratau, Lukne, jums pati celibato idėja yra labai priimtina? kodėl?
jeigu gerai supratau, Lukne, jums pati celibato idėja yra labai priimtina? kodėl?
Dievui Bažnyčia tarnauja mokydama Jo žmones tiesos.
Celibatas reikalingas ne Dievui, o kunigams.
Man celibato idėja yra priimtina, nors žaviuosi ir gražiomis pastorių šeimomis.
Priimtina tuo, kad skatina kunigą neapsiriboti dvasiniu drungnumu, o atsiduoti maksimaliai, visam. Skatina vardan Jo palikti viską ir sekti tik Jį. "21 Jėzus atsakė: Jei nori būti tobulas, eik parduok, ką turi, išdalyk vargšams, tai turėsi lobį danguje. Tuomet ateik ir sek paskui mane. " Mt 19 Aš manau, kad šie žodžiai apima ne tik turtą.
Kaip idėjos, idealo pasiekiama - kitas klausimas. Ne visiem sekasi, ne visi pajėgia... Bet nuo to idėja nesumenksta. Tai aukštai iškelta kartelė. Sportininkas netobulės, jei kartelė bus įtvirtinta per žemai, ji visada turi būti kiek per aukštai, kad stengiantis pasiekti patobulėtume.
Šeima irgi nuostabus dalykas. Jei kunigai apsispręs, kad norintieji galės kurti šeimas, o kiti duoti vienuoliškus skaistybės įžadus - aš suprasiu, kad tai irgi neblogai. Visgi tai bus kompromisas, tai jau nebus Lk 9
"23 Jėzus pasakė visiems: Jei kas nori eiti paskui mane, teišsižada pats savęs, teneša savo kryžių ir teseka manimi. 24 Kas nori išgelbėti savo gyvybę, tas ją praras, o kas pražudys dėl manęs savo gyvybę, tas ją išgelbės. 25 Kokia būtų nauda, jei žmogus laimėtų visą pasaulį, o save pražudytų ar sau pakenktų?! "
tai ne kompromisas - staciatiku baznycia atsiskyre nuo kataliku, bet vienu metu jos egzistavo kaip viena krikscioniu baznycia, kurioje sventikai galejo tuoktis ir susilaukti palikuoniu - o remiasi jie ta pacia evangelija. o jei rimtai - tai visai nesvarbu, jei zmogus neprisirisa prie pacios idejos.
QUOTE(xxl @ 2009 09 18, 15:01)
tai ne kompromisas - staciatiku baznycia atsiskyre nuo kataliku, bet vienu metu jos egzistavo kaip viena krikscioniu baznycia, kurioje sventikai galejo tuoktis ir susilaukti palikuoniu - o remiasi jie ta pacia evangelija. o jei rimtai - tai visai nesvarbu, jei zmogus neprisirisa prie pacios idejos.
Sutinku. Tik tai kad celibatas, skaistybės įžadai yra aukštesnis laiptelis rodo ir pačių stačiatikių vienuolynai, o taip pat draudimas tuoktis antrą kartą.
QUOTE(Selena7 @ 2009 03 24, 16:29)
Nepritariu celibatui jokiais budais... 
tai tikrai nesuteikia sventumo ... visi esame zmones, o ne Dievai... kodel kitose krikscionybes atsakose nera celibato , o pas katalikus yra ?
tai tikrai nesuteikia sventumo ... visi esame zmones, o ne Dievai... kodel kitose krikscionybes atsakose nera celibato , o pas katalikus yra ? QUOTE(Shania @ 2009 03 24, 16:58)
Manyciau kunigus turetume neprastesnius, jei jie turetu seimas (kas noretu aisku). Netgi mieliau eiciau klausti patarimu, nes zinociau, kad atsakyma gausiu taip pat is seimos zmogaus, kuriam nera svetimi mano isgyvenimai, o ne tik teorini atsakyma 
delto man liuteronu baznycia daug priimtinesne,ten kunigai turi seimas,ir tokias grazias,matosi koks rupestinga tevas ir vyras gali buti kunigas ir tuo paciu atsidaves Dievui ir savo tikintiesiems-tai grazu zureti,malonu bendrauti su tokiu zmogumi
,o kataliku kunigai jau uzsideje etikete-istvirkeliu,pedofilu ir pan,ar geriau tureti kunigus tokia etikete ar su seimomis laimingai gyvenancius?pamastykit patys..man celibatas kvepia viduramziais
QUOTE(***black girl*** @ 2009 09 20, 12:49)
delto man liuteronu baznycia daug priimtinesne,ten kunigai turi seimas,ir tokias grazias,matosi koks rupestinga tevas ir vyras gali buti kunigas ir tuo paciu atsidaves Dievui ir savo tikintiesiems-tai grazu zureti,malonu bendrauti su tokiu zmogumi
,o kataliku kunigai jau uzsideje etikete-istvirkeliu,pedofilu ir pan,ar geriau tureti kunigus tokia etikete ar su seimomis laimingai gyvenancius?pamastykit patys..man celibatas kvepia viduramziais Jai manai, kad tau liuteronų bažnyčia priimtimesnė tai eik į ją . Bet jaučiu , kad tau tik pakalbėti.Žmogus dažniausiai supranta tik tai ką pats išgyvena. Tai jai tu nesupranti celibato reikalingumo ir prasmės. Tai tikrai nereiškia , kad to nėra. Ne visi žmonės sukuria šeimas. Nes kiekvieno žmogaus pašaukimas skirtingas. Ir kiekvieno žmogaus pašaukimas yra vaisingas jai jis eina tuo keliu. Ir nebūtinai mes motinos mylim tik savo vaikus. Mūsų motinystė yra platesnė visomis prasmėmis. Kaip ir pašauktųjų žmonių kurie lygtai ir negali kurti šeimos kaip atrodytu mums nesuprantama. Jie gali būti dvąsios tėvai, motinos. Ir tikrai nemanau nekūrimas savo šeimos neturėjimas savo patirties nėra rodiklis. Kad tas žmogus negali suprasti.Jo anaiptol tiesiog neesat susidurę ir tiek . Kiek man teko susidurt jie tiek daug išmano.
,
QUOTE(Angelosparnas @ 2009 09 20, 18:02)
Jai manai, kad tau liuteronų bažnyčia priimtimesnė tai eik į ją . Bet jaučiu , kad tau tik pakalbėti.Žmogus dažniausiai supranta tik tai ką pats išgyvena. Tai jai tu nesupranti celibato reikalingumo ir prasmės. Tai tikrai nereiškia , kad to nėra. Ne visi žmonės sukuria šeimas. Nes kiekvieno žmogaus pašaukimas skirtingas. Ir kiekvieno žmogaus pašaukimas yra vaisingas jai jis eina tuo keliu. Ir nebūtinai mes motinos mylim tik savo vaikus. Mūsų motinystė yra platesnė visomis prasmėmis. Kaip ir pašauktųjų žmonių kurie lygtai ir negali kurti šeimos kaip atrodytu mums nesuprantama. Jie gali būti dvąsios tėvai, motinos. Ir tikrai nemanau nekūrimas savo šeimos neturėjimas savo patirties nėra rodiklis. Kad tas žmogus negali suprasti.Jo anaiptol tiesiog neesat susidurę ir tiek . Kiek man teko susidurt jie tiek daug išmano.
,
,
cia jusu nuomone gerbiu ja,o mano nuomone kitokia ir tiek
angelosparne - tu turi nerealia dovana priestarauti pati sau. pirmoje eiluteje rasai, kad zmogus supranta tik tai ka isgyvena pats, o paskutineje rasai, kad patirties neturejimas nera rodiklis ir zmogus gali suprasti ir neturedamas patirties (t.y. to ka isgyvena). asmenybes susidvejinimas? tu siaip kasdienybeje ramiai elgiesi?
Viskas daug žemiškiau ir paprasčiau. Pradžioje tuokėsi ir kunigai ir net popiežiai pirmieji buvo vedę. Jeigu mąstant citatomis iš Švento Rašto, kurį žinoma reikalui esant visada galima pritaikyti kažkokiai įdėjai paremti arba atmęsti, tai taip išeina pirmieji krikčionybės kunigai, tame tarpe ir apaštalai, nesuprato to ką sakė Jėzus. Turbūt tik vėlesnėms bažnyčios hierarchų kartoms tai daėjo. Taip išeina. O tikroji priežastis labai jau žemiška: iki kol tuokdavosi kunigai, jų užgyventą turtą paveldėdavo kunigo vyriausias sūnus, kuris nebūtinai juk būdavo kunigas. Tokiu būdu bažnyčia prarasdavo turtą, kurio nenorėjo prarasti. Išeitis buvo rasta - celibatas. Tada niekam nieko nereikia atiduot. Ir nemaišykite vienuolių celibato, su kunigų celibatu.
QUOTE(lape71 @ 2009 10 03, 11:43)
Viskas daug žemiškiau ir paprasčiau. Pradžioje tuokėsi ir kunigai ir net popiežiai pirmieji buvo vedę. Jeigu mąstant citatomis iš Švento Rašto, kurį žinoma reikalui esant visada galima pritaikyti kažkokiai įdėjai paremti arba atmęsti, tai taip išeina pirmieji krikčionybės kunigai, tame tarpe ir apaštalai, nesuprato to ką sakė Jėzus. Turbūt tik vėlesnėms bažnyčios hierarchų kartoms tai daėjo. Taip išeina. O tikroji priežastis labai jau žemiška: iki kol tuokdavosi kunigai, jų užgyventą turtą paveldėdavo kunigo vyriausias sūnus, kuris nebūtinai juk būdavo kunigas. Tokiu būdu bažnyčia prarasdavo turtą, kurio nenorėjo prarasti. Išeitis buvo rasta - celibatas. Tada niekam nieko nereikia atiduot. Ir nemaišykite vienuolių celibato, su kunigų celibatu.
ir labai teisingai pasakei - NEMAISYKIT VINUOLIU CELIBATO SU KUNIGU CEILBATU
QUOTE(Ramunaite @ 2009 09 11, 19:41)
Iš karto, atsiprašau, kad visos temos neperskaičiau, perskaitysiu, pažadu 
Bet negaliu susilaikyti nepakomentavus. Aš tikrai prieš celibatą. Kokie čia gali būti susilaikymai, tai prieštaravimas ŽMOGAUS prigimčiai. Juk ne Dievas ir ne kitos nežemiškos būtybės tai sumąstė. Greičiausiai popiežius, kuris galėjo būti gėjus?
Jau nesakykit, kad kunigai nenori mylėti, turėti žmoną, vaikų? Taip nebūna, o jei yra, vadinasi kažkas negerai.
Bet negaliu susilaikyti nepakomentavus. Aš tikrai prieš celibatą. Kokie čia gali būti susilaikymai, tai prieštaravimas ŽMOGAUS prigimčiai. Juk ne Dievas ir ne kitos nežemiškos būtybės tai sumąstė. Greičiausiai popiežius, kuris galėjo būti gėjus?
Jau nesakykit, kad kunigai nenori mylėti, turėti žmoną, vaikų? Taip nebūna, o jei yra, vadinasi kažkas negerai.
Nu koks tau skirtumas ar popiežius gėjus ar ne.Taigi skaistybės vistiek reikia laikytis, ar turi gėjiškų pakraipų ar neturi.
Kunigai ir myli. Jie visada myli. noras turėti žmoną? Manau jie jau ateina į seminariją ir ją baigia tikrai apsispręsdami už tai, kad neturėti žmonos ir vaikų. O jei jie neatlaikė šio kelio kunigystėje, vadinasi nepakankamai dėmesį skyrė Jėzui.Ir ką čia pakeisti galima? Nuo pačio kunigo ir tikinčiųjų daug kas priklauso, jei vienas už kitą daugiau melsis ir vieni kitiems daugiau dėmesio ir meilės rodys nebus tada nuklydusių kunigų ir nusivylusių tikinčiųjų.
QUOTE(xxl @ 2009 09 17, 16:20)
ant dienu delfyje buvo iskiles straipsnis apie kunigu homopedofilijos skandalus italijoje - ten kalba ejo apie tai, kad 10% baznycios tarnautoju yra pasede ant sito grieko. idomu butu palyinti su likusia populiacijos dalimi - ar procentai sutampa. is kitos puses 10% gali buti per didelis skaicius. beje, jei girdejote apie toki oliver shanti - new age muzikos kureja, tai ji lygtai teis vokietijoje del pedofilijos. o liaudis medituoja klausydama jo muzono.
Su šitu grieku seniai pasaulis nesusitvarko ir nereikia čia pilti tik ant kunigų. Šis griekas gajus jau prieš krikščionybės atsiradimą.Galima sakyti kaip genetinė liga persiduoda iš kartos į kartą. Taip kaip ir alkoholizmas.Žmogus pasirinkdamas blogą elgesį patiria skaudžias pasekmes.Nereikia kaltinti kunigų šiuo grieku, nes visa žmonija pasirenka arba gyventi pagal Dievo įsakymus arba juos ignoruoti.
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 09 18, 11:56)
Ir iš vis: kam tarnauja Bažnyčia? Dievui, žmonėms, ar sau?
TAU
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 09 18, 12:49)
jeigu bažnyčia tarnauja Dievui, ar Jam reikalingas kunigų celibatas? ar Biblijoj kur nors rašoma, kad geriausia tarnauti Dievui atsisakant šeimos?
jeigu gerai supratau, Lukne, jums pati celibato idėja yra labai priimtina? kodėl?
jeigu gerai supratau, Lukne, jums pati celibato idėja yra labai priimtina? kodėl?
Dėl celibato gražiai rašo Šv.Paulius savo laiškuose.
QUOTE(Luknė @ 2009 09 18, 13:23)
1 Dievui Bažnyčia tarnauja mokydama Jo žmones tiesos.
2 Celibatas reikalingas ne Dievui, o kunigams.
3 Man celibato idėja yra priimtina, nors žaviuosi ir gražiomis pastorių šeimomis.
Priimtina tuo, kad skatina kunigą neapsiriboti dvasiniu drungnumu, o atsiduoti maksimaliai, visam. Skatina vardan Jo palikti viską ir sekti tik Jį. "21 Jėzus atsakė: Jei nori būti tobulas, eik parduok, ką turi, išdalyk vargšams, tai turėsi lobį danguje. Tuomet ateik ir sek paskui mane. " Mt 19 Aš manau, kad šie žodžiai apima ne tik turtą.
2 Celibatas reikalingas ne Dievui, o kunigams.
3 Man celibato idėja yra priimtina, nors žaviuosi ir gražiomis pastorių šeimomis.
Priimtina tuo, kad skatina kunigą neapsiriboti dvasiniu drungnumu, o atsiduoti maksimaliai, visam. Skatina vardan Jo palikti viską ir sekti tik Jį. "21 Jėzus atsakė: Jei nori būti tobulas, eik parduok, ką turi, išdalyk vargšams, tai turėsi lobį danguje. Tuomet ateik ir sek paskui mane. " Mt 19 Aš manau, kad šie žodžiai apima ne tik turtą.
1 is kur tamstele istraukei, kad Dievui reikia tarnu
si savoka ir pati tarnyste gali egzistuoti tik tarp zmoniu, Dievas gi matyt yra MEILES, o ne tarnystes isikunijimas 
Baznycia turetu tarnauti zmonem, bet deja ... sian kol kas tik zmones tarnauja Baznyciai 
2 Kad Dievui celibatas kaip suniui penkta koja, tai faktas, bet kam celibatas kunigam
jei sakytum baznyciai - tada suprasciau 
taigi jei celibato nereikia nei Dievui, nei zmonem (kunigai juk irgi zmones ), nei kunigam , otik Baznyciai kaip institucijai su savo instituciniais tikslais - tada matyt taip ir reikia sakyti, o ne bandyti pritemti NT citatas prie baznytinio celibato pateisinimo:oh 3 Jei tamstai celibatas priimtinas, ka tada veiki Supermamoj
turetum buti vienuolyne ir butent matyt reiktu zvelgti i skirtinuma tarp vienuoliu (tiek vyru, tiek moteru) ir kunigu juk vieni laisva valia pasirenka vienuolyste, kitiem gi celibatas primestas instituciniais reikalavimais
