Kunigų celibatas

#397
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2014 09 18, 10:31)

Pats celibatas, kaipo toks, neduoda jokios naudos, tik sukelia daugiau pagundų ir apsunkina kunigo gyvenimą, tuo pačiu žemindamas tiek kunigų, tiek bažnyčios, kaip institucijos įvaizdį tikinčiųjų bei pasauliečių akyse.



Is Biblijos:

Aš norėčiau, kad jūs gyventumėte be rūpesčių. Nesusituokęs rūpinasi Viešpaties reikalais ir trokšta patikti Viešpačiui. 33 O susituokęs rūpinasi šio pasaulio reikalais, stengiasi patikti žmonai 34 ir yra pasidalijęs.

Esi susietas su žmona? Neieškok skyrybų. Nesusituokei? Neieškok žmonos. 28 Jei vedi, nenusidedi, ir jei mergina išteka, nenusideda. Tačiau šitokie žmonės turės kūno vargų, o aš norėčiau jus apsaugoti nuo jų.


Faktas tas, kog cia TIK JUSU asmenine nuomone, jog celibatas neduoda naudos ir apsunkina kunigo gyvenima. Artimai pazistu 2 kunigus (vienas is ju, kaip minejau - mano brolis), ir jie su dziaugsmu visa sirdimi pritaria celibatui Kataliku Baznycioje. Jie nemato celibato kaip kazkokios prievoles ar sunkumo, bet ziuri i tai kaip i dovana, auka Viespaciui ir buda siekti sventumo. Jiems buti nuolat apgaubtiems Dievo meiles yra kur kas svarbiau ir nuostabiau negu kelias sekundes trunkantis fizinis malonumas. Beje, tiek induizmo sventieji tiek budistai turi labai gilias ir pagristas celibato tradicijas, taip kad kataliku kunigai nera kazkokie keistuoliai. Ir man keista kodel zmones taip jautriai reaguoja i kunigu celibata, bet ne nepypteli apie vienuoliskaji. Ir vienas ir kitas yra pasaukimas tarnauti Dievui (NE savo kunui, NE savo seimai, NE sau) ir dalis to pasaukimo yra saves issizadejimas.
Atsakyti
#398
QUOTE(LasiukeUK @ 2014 09 18, 13:48)
Is Biblijos:

Aš norėčiau, kad jūs gyventumėte be rūpesčių. Nesusituokęs rūpinasi Viešpaties reikalais ir trokšta patikti Viešpačiui. 33 O susituokęs rūpinasi šio pasaulio reikalais, stengiasi patikti žmonai 34 ir yra pasidalijęs.

Esi susietas su žmona? Neieškok skyrybų. Nesusituokei? Neieškok žmonos. 28 Jei vedi, nenusidedi, ir jei mergina išteka, nenusideda. Tačiau šitokie žmonės turės kūno vargų, o aš norėčiau jus apsaugoti nuo jų.
Faktas tas, kog cia TIK JUSU asmenine nuomone, jog celibatas neduoda naudos ir apsunkina kunigo gyvenima. Artimai pazistu 2 kunigus (vienas is ju, kaip minejau - mano brolis), ir jie su dziaugsmu visa sirdimi pritaria celibatui Kataliku Baznycioje. Jie nemato celibato kaip kazkokios prievoles ar sunkumo, bet ziuri i tai kaip i dovana, auka Viespaciui ir buda siekti sventumo. Jiems buti nuolat apgaubtiems Dievo meiles yra kur kas svarbiau ir nuostabiau negu kelias sekundes trunkantis fizinis malonumas. Beje, tiek induizmo sventieji tiek budistai turi labai gilias ir pagristas celibato tradicijas, taip kad kataliku kunigai nera kazkokie keistuoliai. Ir man keista kodel zmones taip jautriai reaguoja i kunigu celibata, bet ne nepypteli apie vienuoliskaji. Ir vienas ir kitas yra pasaukimas tarnauti Dievui (NE savo kunui, NE savo seimai, NE sau) ir dalis to pasaukimo yra saves issizadejimas.

Bet ar jūs suvokiate, jog net ir panaikinus celibatą, niekas per prievartą kunigų nevers tuoktis g.gif
Juk nepaims popiežius kokios mergiotės, neatves jūsų broliui ir nepasakys "Ženykis arba mirsi".
Tai bus kiekvieno sąmoningo apsisprendimo reikalas. g.gif

Tie, kas visa širdimi ir protu jaus, jog negali suderinti šeiminio gyvenimo ir kunigystės - galės ir toliau gyventi taip pat, kaip iki šiolei. Todėl ir sakau, jog MANO asmenine nuomone, jis neduoda jokios naudos, nes ir dabar kiekvienas kunigas renkasi pagal save. Kas nori laikosi celibato, kas nenori, kirkinasi paslapčiomis. Panaikinus celibatą, pasikeistų tik tai, kad kunigų turimi vaikai ir žmonos įgytų teisinį statusą.

Atsakyti
#399
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2014 09 18, 14:35)
Panaikinus celibatą, pasikeistų tik tai, kad kunigų turimi vaikai ir žmonos įgytų teisinį statusą.

O jeigu kunigas tos moters vesti nenorėtų? Reikėtų priversti?
Atsakyti
#400
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 18, 17:56)
O jeigu kunigas tos moters vesti nenorėtų? Reikėtų priversti?

Žinoma, ne. Kodėl visi visur nori matyti prievartą? Prievartą vesti, prievartą nevesti? smile.gif
Kunigas ptas nuspręstų - jam laikytis celibato ar kurti šeimą. Kaip elgtis su tais, kurie nori gyventi susidėję - toks gyvenimas juk ir taip nuodėmė, berods, nesvarbu, kunigas tu ar ne. Kaip kunigai baudžiami už nuodėmes - nežinau, iki šiol, panašu, jog niekaip mirksiukas.gif

Kalbėdama apie teisinį statusą turėjau galvoje tuos, kurie turi slaptas šeimas, myli savo vaikus - jiems nebereikėtų to slėpti. Ir vaikai turėtų tėvą oficialiai, apie kurį žinotų ar nebijotų kam nors prasitarti, kas jis.
Atsakyti
#401
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 18, 16:56)
O jeigu kunigas tos moters vesti nenorėtų? Reikėtų priversti?

kokia prievarta, tai aišku, kad ne,
bet eidamas į kunigus turėtu žmogus galėtu turėti pasirinkimą,
ar gyventi vienuolišką gyvenimą ar kurti šeimą
Atsakyti
#402
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2014 09 19, 09:13)
Kaip kunigai baudžiami už nuodėmes - nežinau, iki šiol, panašu, jog niekaip  mirksiukas.gif

O kaip eiliniai tikintieji baudžiami už nuodėmes?
Papildyta:
QUOTE(daibava @ 2014 09 19, 09:18)
eidamas į kunigus turėtu žmogus galėtu turėti pasirinkimą,
ar gyventi vienuolišką gyvenimą ar kurti šeimą

Juk vienuoliškas gyvenimas irgi paprastai pasirenkamas anksčiau. Ir net stodamas į seminariją žmogus žino, ką renkasi. Paskui pasirinkimą ilgai dar tikrina. Taigi kunigas tikrai yra jau pasirinkęs.
Juk vedusiam kunigui irgi žmona ilgainiui gali atsibosti, gali galvoti suklydęs. Tai tada jau jis turėtų galėti vėl tapti vienuoliu? Kiek sykių galėtų tuoktis ir vėl skirtis? Ką turėtų daryti su žmonos, su kuria ,,nesutapo charakteriai'' vaikais, nes jie nebegali gyventi kartu?
Atsakyti
#403
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 19, 13:52)

Juk vienuoliškas gyvenimas irgi paprastai pasirenkamas anksčiau. Ir net stodamas į seminariją žmogus žino, ką renkasi. Paskui pasirinkimą ilgai dar tikrina. Taigi kunigas tikrai yra jau pasirinkęs.
Juk vedusiam kunigui irgi žmona ilgainiui gali atsibosti, gali galvoti suklydęs. Tai tada jau jis turėtų galėti vėl tapti vienuoliu? Kiek sykių galėtų tuoktis ir vėl skirtis? Ką turėtų daryti su žmonos, su kuria ,,nesutapo charakteriai'' vaikais, nes jie nebegali gyventi kartu?

Visais išvardintais atvejais darytų tą patį, ką ir ne kunigas. Koks skirtumas?

Atsakyti
#404
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2014 09 19, 13:57)
Visais išvardintais atvejais darytų tą patį, ką ir ne kunigas. Koks skirtumas?


Na matot, kazkam atrodo, jog geriau kad kunigas negaletu oficialiai tureti zmonu, vaiku, oficialios seimos, kuri butu palaiminta dievo. Matyt juos tenkina, dvigubas zmoniu gyvenimas. Nerupi, kad tas pats kunigas budamas nevedes gali tureti kelias meiluzes ir t.t. Todel ir uzuodta nelogiskus, mano subjektyvia nuomone, kalusimus.

Manyciau, kad vede kunigai neturetu baznyciai buti praradimu, nes i juos investuota nemazai pinigu kad isugdyti specialista. Tai zmones, specialistai, dievo tarnai, kurie vede pilnai gali atlikti savo prievoles, pries Dieva ir pries tikinciuosius, es socialinis tatusas nesumenkinta doroves, profesiniu igudziu.
Bent jau mane labiau glumintu kunigai gyvenantys dviguba gyvenima.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 19 rugsėjo 2014 - 13:18
#405
QUOTE(Moonte @ 2014 09 19, 14:14)
Na matot, kazkam atrodo, jog geriau kad kunigas negaletu oficialiai tureti zmonu, vaiku, oficialios seimos, kuri butu palaiminta dievo. Matyt juos tenkina, dvigubas zmoniu gyvenimas. Nerupi, kad tas pats kunigas budamas nevedes gali tureti kelias meiluzes ir t.t. Todel ir uzuodta nelogiskus, mano subjektyvia nuomone, kalusimus.

Manyciau, kad vede kunigai neturetu baznyciai buti praradimu, nes i juos investuota nemazai pinigu kad isugdyti specialista. Tai zmones, specialistai, dievo tarnai, kurie vede pilnai gali atlikti savo prievoles, pries Dieva ir pries tikinciuosius, es socialinis tatusas nesumenkinta doroves, profesiniu igudziu.
Bent jau mane labiau glumintu kunigai gyvenantys dviguba gyvenima.

Visiškai sutinku.
Teko pažinti dorų kunigų, kurie išties, šviesūs žmonės, išsilavinę, dvasingi.
Tačiau teko "garbė" bendrauti ir su tokiu, kurio "nuotykius" visa parapija žinojo, kaip ir žinojo, kurie papūstžandžiai yra jo vaikai.

Celibato gynėjos dar nepateikė nė vieno argumento, kodėl celibatas yra geras dalykas. smile.gif
Atsakyti
#406
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2014 09 19, 12:57)
Visais išvardintais atvejais darytų tą patį, ką ir ne kunigas. Koks skirtumas?

Na, neskiriant, kad kunigystė nėra profesija, tai gal ir nėra kai kam skirtumo.
Atsakyti
#407
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 19, 15:27)
Na, neskiriant, kad kunigystė nėra profesija, tai gal ir nėra kai kam skirtumo.

O kas tai? Jei i pensija iseina ir mokama renta.

Zmogaus gyvenime yra trys svarbios profesijos, pasaukimas ir t.t. Galit vadinti kaip norite esmes tai nekeicia.

Tai medikas, kunigas ir mokytojas. Tie zmones turi buti apdovanoti talentu. Nes gydytojas gydo zmogaus kuna, kunigas "gano" siela, mokytojas ugdo asmenybes. Visu tu profesiju klaidos brangiai kainuoja, tiek konkreciam zmogui, tiek visuomenei, neretai ir zmonijai.

Bet ju PROFESINIUS gebejimus tikrai neitakoja statusas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 19 rugsėjo 2014 - 14:54
#408
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2014 09 19, 13:36)
Celibato gynėjos dar nepateikė nė vieno argumento, kodėl celibatas yra geras dalykas.  smile.gif

Kai supranti, kad ne supermamos sprendžia, ar kunigams laikytis celibato, vien šis argumentas pasidaro svarus. 4u.gif
Atsakyti