QUOTE(Norka81 @ 2009 03 13, 09:31)
Žmogus už minimumą turi pragyventi, jam turi užtekti maistui, drabužiams, vaistams, būt prekėms .
Tai tegu pragyvena, tegu jam užtenka.
QUOTE(Medinis @ 2009 03 13, 11:35)
Tai tegu pragyvena, tegu jam užtenka.
Štai todėl taip ir toliau gyvensim.
QUOTE(Medinis @ 2009 03 13, 11:41)
Ne. Todėl, kad žmonėms atrodo, kad jiems kažkas turi duoti pinigų, "pragyventi". Nesvarbu už ką, svarbu, kad duotų. Kad ir ką daryti, svarbu, kad nedirbti.
Labas rytas. Ar aš rašau kad jiems kažkas turi duoti. Aš rašau PVZ apie darbuotojas kurie gauna apie min arba truputi daugiau. Ir tikrai tie žmonės dirba ir daug dirba ir sąžiningai moka mokesčius atiduodami 60-70 proc savo atliginimo ir 40 -30 lieka pragyvenimui kur už maistą reikia mokėti daugiau negu kitose Europos šalyse, ar tai jums normalu???
QUOTE(Norka81 @ 2009 03 13, 09:51)
ar tai jums normalu???
Taip. Tai, kad jie dirba ir netgi daug dirba - nieko nereiškia. Nes jų darbas iš tiesų niekam nereikalingas ir pridėtinės vertės nesukuria.
Tvermės dėsnis - niekas iš niekur neatsiranda. Jei aš vieną dieną iki pietų kasiu duobę, po pietų ją užkasiu ir taip darysiu visą mėnesį, tai sakysiu, kad dibrau labai sunkiai, kaip jautis koks. O koks atlyginimas man už tai priklauso?
QUOTE(Medinis @ 2009 03 13, 09:41)
Ne. Todėl, kad žmonėms atrodo, kad jiems kažkas turi duoti pinigų, "pragyventi". Nesvarbu už ką, svarbu, kad duotų. Kad ir ką daryti, svarbu, kad nedirbti.
Na kodėl gi
Tikrai ne visi nori gauti pinigus už "dyką". O noras, kad tinkamai atlikdamas darbą, gautum už tai normalų atlyginimą, manau yra labai normalus. Kaip sakė mano dėdė 
"negali visi direktoriais būti, kažkam reikia ir griovius kasti". Aš manau, kad bet kokios kategorijos tinkamai dirbamas darbas (ar tai duobkasys, ar kasininkė, ar pakuotojas ar frezuotojas) turėtų būti apmokamas kaip minimum taip, kad žmogus iš to apmokėjimo galėtų pragyventi. O jau visi tie, kas sugeba siekti daugiau, ir turėtų daugiau. Žinoma, kas tingi dirbti ir nori pinigų už gražias akis, gali svajoti ir toliau, bet dirbančiam žmogui už darbą turi būti mokama tiek, kad būtų galima pragyventi. Taip, taip, iš fantastikos srities čia ir dar ilgai pas mus to bebus, tačiau tai turėtų būti siekiamybė. Kaip minimum.
QUOTE(Medinis @ 2009 03 13, 09:54)
Tai, kad jie dirba ir netgi daug dirba - nieko nereiškia. Nes jų darbas iš tiesų niekam nereikalingas ir pridėtinės vertės nesukuria.
Nesąmonė. Na, bent jau nesinori manyti, kad Lietuvoj darbdaviai iki tiek idiotai, kad sukuria darbo vietas, kuriose žmonės dirba visiškai niekam nereikalingą darbą. Ir pasakymas, kad visos darbo vietos, kuriose žmonės gauna minimumą, yra nereikalingo
Na... Jūsų teisė turėti tokią nuomonę. Tik, mano subjektyviu manymu, Jūs klystate.Papildyta:
QUOTE(Medinis @ 2009 03 13, 09:56)
O kas turi už tą darbą apmokėti?
Tas, kuris sukuria darbo vietą. Gal, jei minimumas būtų didesnis, darbdavys prieš įkurdamas "nereikalingą" darbo vietą susimąstytų ar tokios aplamai reikia ir vietoje to, kad prikurtų bereikšmių darbo vietų, atsirastų tos, kurių iš tiesų reikia
QUOTE(Medinis @ 2009 03 13, 11:56)
O kas turi už tą darbą apmokėti?
Geros jums dienos ir gero darbo.
QUOTE(Hmmm... @ 2009 03 13, 09:59)
Tas, kuris sukuria darbo vietą. Gal, jei minimumas būtų didesnis, darbdavys prieš įkurdamas "nereikalingą" darbo vietą susimąstytų ar tokios aplamai reikia ir vietoje to, kad prikurtų bereikšmių darbo vietų, atsirastų tos, kurių iš tiesų reikia
Visiškai teisingai. Ir tuomet Lietuvoje darbo neturėtų dauguma tų, kurie dar neišvažiavo.
Būdamas užsienio šalyse aš stebiu tai, kas matosi iš išorės - jei vyksta nors minimalus remontas, tai darbo vieta yra aptverta, sustatyti ženklai, dažnai viskas įvyksta per vieną naktį, arba kiek įmanoma trumpesnį laiką. Sulūžusi tvorelė aptveriama, po dienos sutvarkoma. Kažkas tai stebi, rūpinasi ir padaro. Lietuvoje yra daugybė atsakingų, tačiau darbo našumas yra labai menkas. Būtent todėl Lietuvoje darbuotojas sukuria mažesnę pridėtinę vertę ir jo sukuriamas produktas yra nepklausus.
Manau pamenate laikus, kai į Lietuvą važiavo statybininkų brigados iš Vokietijos, nes jų darbo jėga buvo pigesnė. Bet tuomet gyvenome iš skolintų pinigų, kurių dabar nebeliko.
Tai, kad verslininkai Lietuvoje nemoka vystyti verslo - taip pat tiesa. Bet čia jau Lietuvos švietimo sistemos problema.
Pagrindinė laisvos rinkos ekonomikos idėja - jums niekas nepriklauso. Man patinka JAV darbo rinkos sistema - atėjo bosas ryte ir tave atleido iš darbo. Be kompensacijų, neįspėjęs prieš 6 mėn ir tt. Ir joks teismas negražins jūsų į darbą. Būtent todėl JAV ekonomika atsigaus pirmoji.
Kai pasižiūri mieste, kiek dirbančių darbo metu tvarko savo asmeninius reikaliukus, prie kokio nors Akropolio reikia gerokai paieškoti laisvesnės vietos automobiliui pasistatyti, kiek sau leidžia vėluoti į darbą arba sutrumpinti darbo laiką, tai pradedi suprasti, kad tos tikrosios bedarbystės ir krizės nėra. Nes dar daug atsipalaidavusių. Persidirbančių vienas kitas iš kokio tūkstančio dirbančių. Nemaža dalis durnių volioja ar apsimeta, kad sunkiai dirba.
QUOTE(Medinis @ 2009 03 13, 11:32)
Man patinka JAV darbo rinkos sistema - atėjo bosas ryte ir tave atleido iš darbo. Be kompensacijų, neįspėjęs prieš 6 mėn ir tt. Ir joks teismas negražins jūsų į darbą. Būtent todėl JAV ekonomika atsigaus pirmoji.
Pas mus tik teoriškai viskas yra su įspėjimais, darbuotojų apsauga ir pan. Bet praktiškai kiek tokių darbdavių, kurie perspėja apie atleidimą, išmoka kompensacijas? Aš tiesą sakant tokių nežinau.
