NLP

Mes cia

nea, cia jusu nera

perskaičiau visą temą..iš pradžių pagalvojau kad tas NLP tai čia su kompiuteriais susiję vėliau man buvo panašu vos ne kaip į sektą .. dabar taip pasimetusi ar čia geras ar blogas dalykas. vieno baiminuosi ar nebus taip kad išmoksiu aš tų visų gudrybių bet paskui pati net nepajusiu kai imsiu su artimaisiais ir draugais bendrauti taip, kad paskui nenusvilčiau?? bet vistik žadu susipažinti ir ieškoti O.Lapino knygos bibliotekoje. ooo ir dar įdomu būt sužinot. ar ne NLP metodą naudoja reklama???

Keliu temą

O aš save kad ir laikau daugely sričių skeptike, bet nemėgstu vieno skeptikų bruožo...nu kaip galima įsitikinti, jei neišmanai. Va jei žinai, ir vertini skeptiškai, tuomet man labai įdomu būtų išgirsti tokio žmogaus nuomonę. Norint, kad išmanymas duotų naudos ar neduotų nugis reikia ir išmanyti

Daznai skeptiskas poziuris i tam tikra dalyka atsiranda is patirties i panasius dalykus. Gal blogai issireiskiau, bet pvz. moteriske, nusivylusi vieno sampuno reklama, skeptiskai gali vertinti ir kita reklamuojama sampuna, nors ji neismano is tikro ar sis sampunas bus geras ar blogas

Teisingai, panašius, ir jei ji, nusivylusi vienu, nesitrinks galvos visai, tai ...

Va, kas mane visada atmuša nuo tokių dalykų, kad tai vadinbama kažkokiu sportu, bėk greičiau, šok aukščiau ir dar dopingas...
man buvo tikrai įdomu paskaityti šią diskusiją. Aš ne naivi, tad esu tikra, kad žmogus ir programuojamas ir koduojamas (ir užkoduojamas ), kad yra sistema ir ji veikia (ir kaip kažkas pasakojo "žinau, kad taikai sistemą, ale bet kas siutina labiausiai, tai net ne taio, o tai, kad mane vis tiek veža"). Bet ar neatsiranda jausmas, kad save vairuoji kaip mašina (ir kitus...) va būtent mąstymo aš nematau, matau formules, kodus, šifrus ir t.t.
Viename mano mėgstamame spektaklyje buvo frazė "užpili ant manęs citrinos rūgšties ir žiūri, ką darysiu"...
Aš nesusipažinus su šia sistema (nors mano vyras buvo tokio pobūdžio seminare ir, tiesa pasakius grįžo laimingas (bet zombis), energetinė iškrova buvo milžiniška (po to merdėjo savaitę - buvo othadniakas ), todėl norėdama daltyvauti net pagal savo taisykles noriu susipažinti, bet..ar gali man kas nors atsakyti į klausimą, kam to reikia? Meilėj sakė visos - ne. Vaikų auklėjime praverčia...(bet ten praverčia ir paprastenės teorijos), ir Meilė...
Kad gautum darbą? Ar tai pagrindinis tikslas?
Kad bendrautum su žmonėm...bet ar tai bendravimas, jei tu tiesiog jį surūšiuoji į tris berods lentynas? Ką jūs vadinat bendravimu?
Suprantat, žinoma diskusija yra kitokia, jei visi pasikaustę, bet jei jau pasikaustę, tai jie iš tų žinių rėmų (nes žinios uždeda ir rėmus...) išlipti ir nebegali kartais...
Jei tu esi drovus, tai gal verta paklaust savęs, kodėl tau Dievulis tokią savybę atseikėjo, o ne įrankiu jį valdyti (gal kalbu banaliai..., bet...), drovumas niekur nedingsta, man kažkaip kiek beskaityčiau, atrodo, kad tai išroinis gydymas, bet juk "liga" lieka viduj?...
Žinoma, kam šiene voiliotis ir jį nešioti mėtant, jei galima sistemingai...bet tada tu - traktorius.
Papildyta:

Kuo daugiau galvoju tuo labiau manau, kad jomajo
Papildyta:

Jaučiu aš čia pati su savim pabendrausiu čia , bet jūs kaip studijavusi psichologiją man pasakykit, ar tikrai žmogus turėtų peržengti per save, ar vis tik turėtų pabandyti suvokti, išsiaiškinti, iš kur tai jame (na kaip čia pasakyti, na iki šaknų prisikasti, o ne vaisius perdažyti, kad jie apelsinais atrodytų (o aš matyt ta, kur su vaizdiniais, nes viską palyginimas varau - vizualizuoju ), gaila, kad treneris išėjo
Ir dar, kodėl psichologas turi savo kabinetą, priėmimo valandas, diplomą, rašo straipnius, o šitoj sferoj... tai magija bendravimo, tai sertifikatai trenerio, nu mane tai taip atmuša, kad (o tai juk turbūt laikoma geru prekės pardavimu? )
Papildyta:

Man vis tik atrodo, kad tai kertinis akmuo...ar man patinka pripažinti, kad aš - traktorius? Aš tikiu, kad aš žmogus, ir gyvenu (mąstau), ir ne tik esu schema (pasikartosiu čia aš mąstymo nematau, priežastinės grandys), ir ne tik galvoju, bet tikiu, ir esu nenuspėjamas (naivu?...), ir tebūnie dar ne vienas fiasko mano gyvenime...
O vis tik padiskutuosiu su savim , gal galima diskutuoti neįsigilinus į konkrečiai šitą NLP, o pažiūrėti į šį reiškinį kaip pavyzdį tokio tipo "mokymų".
Papildyta:

Ai, gal aš geriau būsiu Piteris Penas, negi Kalblys...
Papildyta:

Aš palaikau jūsų nuomonę visoje diskusijoje...
Niekas neabejoja, kad kablys yra geras instrumentas, aš tik abejoju kablio kaipo tokio reikalingumu man (čia vertybinis dalykas, prioritetų skalė ir t.t....gal aš ir bendrauju ne itin, ir darbo nerandu, galima mane kaimo Abeliu vadinti (nors net pasakose trečiam broliui Jonui sekasi už vis labiausiai (stereotipai, reikia perprogramuoti ), bet...aš tikiu ), tačiau nu nenoriu it koks daktaras viską instrumentais...
Papildyta:

Pažiūrėkit į mano ir papasakokit dar , nes ...nes jūs dar neužsiangažavusi, todėl įdomu , nes tas Liuciferis (o jau nikas ) tai treneris, taip ir kvepia treningais...(nu nepriima mano protas taip pateiktos info nors tu ką (ir kokia gi čia aš, ir kodėl man taip )
Papildyta:

Sakykit, bet blaiviai mąstančiam žmogui ar nėra sunku įrodyti, kad prisiminimas turi erdvinę vietą ?
Ir dar, man regis, jei manęs primygtinai klaustų, kur mano prisiminimas, tai aš norom nenorom atsakyčiau, kad viduj ar dar kur (kairėj...), nes jei protingas žmogus (...) klausia, kur, tai vadinasi turi būti vieta (nors va tas vadinasi ir kelia man daug abejonių...) (pasidomėjus galima gal kokią smegenų dalį, už atmintį atsakingą rasti (nors aš atsakyčiau širdyje ), bet kad kairėje, yra išgalvotas atsakymas į išgalvotą klausimą, tuomet iš atsakymų suformuojamas pasaulėvaizdis (niekas nebekvestionuoja klausimų...) (suprogramavus iš anksto reikšmes ... (ir pirmyn į darbą (sėkmingą...))
Papildyta:
Gerai, einu skaityti, nors....aš esu poveikiui pasiduodantis žmogus, bijau, kad užsivesiu kaip tas traktorius, ir nebeliks many mano Piterip Peno...
Papildyta:
Va šalia šio puslapio eina reklama ""parduok sultonui lėlę" pardavimu guru" (o jau tas guru, tai net keiktis norisi...), tai gal galiu pasidomėti, ar tai ne iš tos sferos?...
Sultonui nereikia tos lėlės, ir kas čia gero, jei jūs ją jam parduosit...parodysit ,kad gerai įvaldėt instrumentą?...na net ruonius į krepšį kamuolius mėtyt išmoko (o Javtoko baudų - ne ), ale bet man Javtoko krepšinį žiūrėti vis tiek įdomiau.

norako,

suprantu tavo pasipiktinimą, mintis, kad aplink vaikšto zombiai, įvaldę galingą "manipuliavimo" sistemą, tikrai verčia suklusti, baisėtis ir nenorom imi saugotis "kodavimo", "šifravimo", nuskaitymo ir pan, mintis, kad kiekvienam žingsnyje gali tapti manipuliatoriaus auka tikrai nedžiugina ir norisi protestuoti, bet, žinai, kaip lengviausia nugalėti priešą? ogi jo paties ginklu

noriu truputi pakomentuoti tavo postą, išsakyti kilusias mintis



geras palyginimas su mašina, kodėl gi nevairuoti savęs kaip mašinos? tu valdai savo judėjimo trajektoriją, tau reikia į dešinę, pasuki vairą, reikia sulėtinti, atleidi "gazą" ir mažini pavarą, ir taip vairuoji ramiai link savo gyvenimo tikslų jei nevaldysi savo mašinos, toli nenuvažiuosi,
be abejonės, tavo judėjimas keliu koreguoja ir kitų mašinų judėjimą, bet jos taip pat važiuoja į savo tikslą, ir nuvažiuos, jei visi eismo dalyviai įskaitant tave laikysis saugaus eismo taisyklių



norako, nepyk, bet argi ne taip pat tu pasieilgei parašiusi tokį postą į žmonių, besidominčių NLP, temą; bet juk tavo ketinimai nebuvo blogi, ar ne taip?



kai aš įsimyliu darausi panaši į zombį, nieko nematau, nieko negirdžiu, einu ten kur veda ; ir po egzaminų sesijos būnu kaip zombis, ir po sunkios darbo dienos - kaip zombis... bet kokia intensyvi protinė ar fizinė veikla suryja mūsų energiją, ir tada reikia othadniako, kad jėgos atsistatytų



1. aš sakau, kad meilėj irgi reikia; viena iš pagrindinių NLP tezių sako: "pasisakymo esmė yra jo sukelta reakcija"; kiek šeimyninių konfliktų būtų išvengta, jei prieš išsižiojant, kad mestelėti ką nors grubaus savo antrai pusei, tiesiog prisimintume šią taisyklę juk dažniausiai tikrai nenorime įžeisti, gal tiesiog diena buvo sunki, gal akimirkos pyktis dėl pasimetusių raktų ir panašiai, ir štai reakcija - šeimyninis skandalas;
2. tai, kad ši teorija taip pat visai paprasta, ir neprasta, neprastesnė už kitas
3. darbas vieniems yra ne pagrindinis tikslas, kitiems - pagrindinis, svarbu tik tai, kad tai yra tikslas, ir jo kryptingai siekiame, pasitelkdami pagalbines priemones, tai padeda išvengti nevaldomos mašinos sindromo (išradau naują sindromą )
4. norako, o kas yra bendravimas? ką vadini bendravimu?



o ką duos atsakymas į klausimą "kodėl Dievulis tokią savybę atseikėjo?"
ir kodėl Dievulis? gal tai tik neefektyvaus tėvų auklėjimo rezultatas?
neieškok atsakymo "kodėl?", ieškok atsakymo "kaip?"

žiūrėjau neseniai dokumentinį apie visiškai paralyžuotą žmogų, kurį daktarai buvo "nurašę", jei jis būtų galvojęs "kodėl? už ką?", vietoj to, kad "kaip?", tikriausiai nebūtų nugyvenęs gražaus gyvenimo ant kojų

ir kur gi "viduje" lieka ta liga? man atrodo, kad tai gydymas iš vidaus, darbas su savo pasąmone..



tu teisi, visada reikia rauti su šaknimi, ir vienas iš būdų padėsiantis tai padaryti yra NLP metodika, ir jokiu būdu nereikia stengtis peržengti per save, kaip sakė mano buvusi auklėtoja "aukščiau bambos neiššoksi"



greičiausiai taip ir yra efektyvus prekės pardavimas; na, bet juk tai nenuliamia prekės kokybės, ar ne? lygiai taip pat kaip ir psichologo darbo kokybės nenuliamia kabinetas, priėmimo valandos (nebent jis naktimis priiminėja), diplomas ir parašytų straipsnių gausa...aš manau



bet ištikrųjų puiku jaustis žmogumi su savo pasiekimais ir nuopoliais, laimėmis ir nelaimėmis, džiaugsmais ir vargais, savo tikėjimu, savo vertybėmis, ir panašiai...bet ar tikrai žmogus esi nenuspėjamas? pasakysiu iš savo patirties, kai pradėjau domėtis, kas darosi mano galvoje, aiškintis, kame tos visos "šaknys", kol mano mašiniukas lėkė nevaldomas gyvenimo greitkeliu (eh, gražiai parašiau ) ir nepradėjau sklaidyti panašią literatūrą, mano elgesys buvo labai nuspėjamas, ir labai nustebau suvokusi, kad esu vaikšiojanti auklėjimo programų ir visuomenės stereotipų iškamša...tai mano patirtis, bet tikiuosi tavoji yra kitokia, ir tu moki būti nenuspėjama

Ačiū už ilgą ir įdomu atsakymą, panagrinėsiu jį, kai turėsiu laiko (beje, atėjau skaityti temos be nuostatos, todėl nepykau, perėjau kelias emocines bangas šito reikalo atžvilgiu (kaip ir visų kitų...) (o gal ir pykstu...kaskart kai gyvenimas parod, įrodo, primena, kad esi mašina...tada norisi į skyrelį religija...), bet...Jūs irgi vizualikė (atrodo taip vadinasi, jei tęsiat mano pvz su mašina? )
Aš pradėjau nuo to, kad žinau, jog esu kažkas panašaus į tai "vaikšiojanti auklėjimo programų ir visuomenės stereotipų iškamša" (nesu naivi...), bet...aš tikiu, kad vis tik esu ir dar kažkas daugiau (bet aš pasislėpsiu tikėjimo sferoj...).
Taip...visi yra ir nenuspėjami (tai logika, atsitiktinumo dėsnis), ar skaitėt fantastiką (mokslinę?))
Dar kartą ačiū.

Papildyta:

1 Jūs- toks žmogus?
2 Ar tik tai kelia abejonių? taip, kartais esi nenuspėjamas. (ar tik tai turiu sau paneigti?)
3 O kas jūs dabar? (kas pasikeitė? likto ta pati iškamša, tik valdoma (sužinojus, kad esi iškamša na gal ir lengviau ją valdyti...), bet ar niekad nekilo noras surasti kažką daugiau savy negu išakamšą?
Klausimai emociškai neutralus (nepykstu, man tikrai įdomu, net labai)

aš - kinestetikė, viską jaučiu savo kailiu
tau labai labai pasisekė, jei esi vizualikė, nes mokėjimas vizualizuoti - tai jau pusė darbo bet kokios norimos sekmės link
dar viena nuostabi NLP tezė - teritorija nėra žemėlapis, tai reiškia, kad visi žmonės skirtingi, visi turi savo individualų suvokimą, tik jam vienam būdingą filtrą, pro kurį praeinanti informacija iš išorės, apdorojama ir pateikiama apmąstymui, o tai reiškia, kad jei matai, jog gyvenimas tau rodo kažką, na, kaip sakai, kad esi mašina, tai nebūtinai tą jisai ir rodo tiesiog taip tu suvokei informaciją, kuri praėjo per tavo filtrą (auklėjimo, patirties, kažkada padarytų išvadų, nuostatų ir pan.) , ir jei kitas žmogus tą patį dalyką mato kitaip, tai nereiškia, kad jis yra neteisus, tiesiog jis turi kitokį filtrą;

tikėjimas yra labai geras dalykas, bet turi nedidelį trūkumą - palieka vietos abejonei, kažkurioj NLP knygelės skaičiau, kad, jei labai nori kažkuo tikėti, bet vis tik jauti tokį nenumaldomą abejonės balselį, tiesiog pakeisk žodį "tikiu" į žodį "žinau" čia šiaip, pamąstymai; ir ištikrųjų puiku, jei žinai, jog esi kažkas daugiau, bet argi nenorėtum sužinoti KAS daugiau?

o kas yra priskiriama mokslinei fantastikai? neseniai nuėjau į knygyną su sąrašu knygų, kurias uždavė perskaityti jogos mokytojas, ieškojau tų knygų prie sporto, paskui prie ezoterikos, paprašiau pardavėjos padėti atrasti, ji pažiūrėjo į sąrašą ir sako: "tai, kad jūs ne ten ieškot, reikia ieškoti fantastikos skyriuje" likau nelabai supratusi..



1.aš toks žmogus, ir tikrai nepažįstu nei vieno, kuris toks nėra
2. norako, aš tikrai nenoriu kažkuo įtikinti, nenoriu sukelti abejonių, kad esi kitokia, nei manai esanti, tikrai ne; bet tavo ankstesniame poste įžvelgiau truputį baimės dėl nežinomybės, ir norėjau, kad tiesiog pamatytum, jog galima žiūrėti kitu kampu, ir matyti visai kitokį vaizdą; kaip stovėdama priešais namą tu matai plokščią namą, o paėjusi truputį į šoną jau matai, kad jis nėra plokščias, jis trimatis;
3.pasikeitė viskas tikrai tikrai; galėčiau pasakoti ir pasakoti, kiek daug naujų įdomių nuostabių dalykų atradau pradėjusi žvelgti plačiau; negaliu sakyti, kad tai tik NLP dėka, ir negaliu sakyti, kad esu ją įvaldžiusi, tikrai ne, bet ši metodika, buvos vienas iš pirmųjų žingsnių;

tai tiek

Va būtent, kokiu būdu, keliu, kokiu įrankiu, savo kūno dalim, mintim jausmu tai darote jūs?
Labai įdomu, ačiū, kad atsakėt, gerai sudėtą tekstą dienivu skaityti (tad aš ir akustikė ? ), o va kas tas lytėjimas (kaip jūs sakėt kinestetikė?), kas tai per žmonės? Jei turit laiko, padarykit gerą darbą , papasakokit daugiau, man įdomu (nors ir skeptikė, noriu žinoti asmeniškai, kad daryčiau išvadas), bet netruiu laiko, pasitikiu atsitiktinumu, jei atėjau čia (o čia nelabai kam trukdom, jau senokai nieko nevyksta ), ir jūs man atsakėt, prašau jūsų, parašykit daugiau, vienas žmogus - aš bus dėkingas.
Papildyta:


taip, bet kalbėjau apie mokslinę fantastiką todėl, kad daug literatūros apie dalykus, susijusius su schemom, programom, kodais, mašinom bendraja to žodžio prasme. Ir ...ir kone visur gale atsiduodama Dievo apvaizdai, mašinos genda, kodai nebeveikia, po p neseka q ir t.t. ir pan. Daugelis žymių mokslininkų rašė mokslinę fantastiką, nes už žodžio fantastika manau galėjo paslėti savo nerimą dėl pasaulio užsiprogramavimo, ir vietoj to, kad lavint ir skatint tai toliau, jie norėjo pasakyti, kad nieko nežinoma, kad žmogus - tai paslaptis visų pirma, o ne robotas, nu bet ir man matyt nevalia plėstis
labai laukiu jūsų istorijos apie save ir, jei galima, literatūros nuorodų, kurias rekomenduotumėt jūs, jei galima, visų pirma kokių straipsnių gal, kad susipažinčiau. (Kas savaitę turiu "naują arkliuką", šiuos savaitės - šis, ar padėsit man )