dėl Sėlvos klausimo
diskutuojam su prielaida, kad kai moteris įsiklausia į savę ji gali surasti geriausją poziciją skausmui malšinti, ta padėtis taip pat būna optimaliausia naujagimio gimimui. Selva tiesiog nustebo, kai parašėt, kad moteris kartais pasirenka poziciją, kai kūdikio tonai atvirkščiai silpnėja. Ji tiesiog klausia, kaip patirusios specialistės - ar nebūna taip būtent kai mama gavo vaistų ir dėl to nelabai jaučia savo kūną.
QUOTE(Natuke @ 2011 07 30, 11:52)
ar nebūna taip būtent kai mama gavo vaistų ir dėl to nelabai jaučia savo kūną.
Bliam, nervai nelaiko - KOKIŲ VAISTŲ mama gavusi ir KOKIA PROGA? Jeigu ji gimdo pati, natūraliai ir bal-bla-bla. Ar jūs apsimetat, ar rimtai įtikėjot nesąmonėmis, kad vos peržengi gimdymo namų slenkstį, pradeda šerti vaistais?QUOTE(mititėja @ 2011 07 30, 15:12)
Bliam, nervai nelaiko - KOKIŲ VAISTŲ mama gavusi ir KOKIA PROGA? Jeigu ji gimdo pati, natūraliai ir bal-bla-bla. Ar jūs apsimetat, ar rimtai įtikėjot nesąmonėmis, kad vos peržengi gimdymo namų slenkstį, pradeda šerti vaistais?
Spėju, kad turima galvoje arba epidūrinė nejautra, arba oksitocinas gimdymo skatinimui.
QUOTE(dange @ 2011 07 30, 15:15)
Spėju, kad turima galvoje arba epidūrinė nejautra, arba oksitocinas gimdymo skatinimui.
Varge tu mano, pagimdžiau du vaikus. Niekas nė neišsižiojo apie cezarį, skatinimą ar epidūrą. Kai gimdžiau pirmą, palatoje gulėjo moteris, gimdžiusi su epidūru - už šitą malonumą reikėjo SUSIMOKĖTI. Ir jeigu neklystu, tą nejautrą darė kažkokia speciali gydytoja - anesteziologė, čtoli (bet šitai galėjau ir pasapnuot) - su ja specialiai buvo tartasi ir ji atvažiavo, kad būtent ji tą procedūrą atliktų. Gal dabar kiti laikai, gal visas "nejautrina" - nori, ar nenori. 

Tarp kitko, tuo metu ta "epidūrinė nejautra" buvo labai "ant bangos", bet kai pamačiau, kaip moteris jaučiasi kitą rytą... Nu jau ne... ačiū, aš kaip nors pati.

QUOTE(Selva @ 2011 07 29, 23:54)
Siaip tai as kalbejau apie kudikelio gimima- nuostabiausia dalyka pasaulyje. Gaila, kad jums kyla kitokios asociacijos.
Kokios gali kilti asociacijos perskaičius tekstą "pažiūrėjo ten veidrodėlio pagalba"? 


QUOTE(Selva @ 2011 07 29, 23:54)
Beje, apie mano gimdyma daugiau nespeliokit
nes nepataikot. Salia manes buvo tik viena akusere ir toli grazu ne visa laika. Is kitos puses, palaukit, atvaziuojat i gimdymo namus ir jaudinates, kad neduok Dieve darbuotojus sutrukdysit?.. Ju toks darbas- ziureti I kiekviena induvidualiai.
Aha, bet aš kažkodėl neužmiršau, kad aš ne vienintelė gimdyvė.
O jums nekilo noro užsikrauti kojas akušerei ant kelių ar kitai gimdyvei ant pilvo? Gal taip būtų dar patogiau ištverti sąrėmius?
QUOTE(Selva @ 2011 07 29, 23:54)
O jei rimtai tai.. Pati nezinau, ko as cia provokacijoms pasiduodu. Juk jums svarbu priestaraut.
Kaip ir jums svarbu įrodyt tiesą, kad ligoninėje yra taip, kaip jūs žinot, nes ten "gimdėt ir buvot", nors nė velnio jūs nežinot ir nebuvot.Kai jūsų klausiu - kokios alternatyvos norite, jūs neatsakote. Jūs pareiškiate, kad ne su manim kalbat.

QUOTE(Natuke @ 2011 07 30, 04:43)
man atrodo, jus tersiat tema, nes pagaliau kalbam ne apie selva ir jos akusere.
Būtent apie jas kalbam jau kurį laiką.QUOTE(Selva @ 2011 07 30, 10:11)
Pakartosiu trecia karta, kad klausiu is nuosirdaus smalsumo ir esu pasiruosusi priimti bet koki atsakyma- sutaps jis su mano turimom ziniom/nuojauta ar ne.
Jūs nuoširdžiai stengiatės apsimesti, kad nematot argumentų ir nuoširdžiai stengiatės ligoninei pripaišyt visas būtas ir nebūtas nuodėmes, pvz. išsišaipymą iš jūsų, tuo tarpu iš jūsų šaipausi tik aš, o aš (dėkui Dievui) ne ligoninės personalas, o tik nikas SM'e.QUOTE(Selva @ 2011 07 30, 10:11)
Tiek prirasyta, bet i paprasta, naturalu klausima neatsakyta
Juk vienu sakiniu galima parasyti 
Būtent, parodykit pavyzdį - atsakykit vienu sakiniu: kaip jūs norit, kad išmatuotų kūdikio tonus? Konkrečiai? Išmatuotų, o ne išklausytų.

Šiaip tai pastebėjau, kad iš visų pasisakiusių už gimdymą namie su pribuvėja, tik pora narių sugebėjo logiškai, ramiai, be sapalionių ir skiedalų pateikti savo nuomones. Likusios (deja, dauguma) atrodo remiasi tik savo emocijomis ir pajautomis.

Mititeja, gal jus pirma pakeiskite tona, ir tuomet buv siek tiek lengviau su jumis bendrauti ir jums atsakyti. Kol kas tenka labai gerai pagalvoti, ar isvis verta su jumis diskutuoti, nes jus visiskai nesugebate priimti, kas jums sakoma. Plius emocijos verziasi pro krastus, nors pati kitas tuo kaltinate.
Niekas nesako, kad kazkas priverstinai vaistus kisa. Niekas nesako, kad kai kada ju butinai reikia. Niekas nesigincyja ir nesmerkia.
Klausimas paprastas. Idomu, ar organizme esant vaistams (nesvarbu, kokiu budu, ar del kokio reikalo jie tenai atsirado), pakinta moters instinktyvus pojuciai.
tai jau ketvirtas kartas, kai as pakartoju klausima. jei pridesime natukes perfrazavima- penktas. Manau, klausimas yra daugiau negu aiskus. Jei kam nors dar nesuprantama- prasau tiesiog klausima ignorioti, o ne ispesti is jo tai, kas neturima omeny,
Kaip ir jums svarbu įrodyt tiesą, kad ligoninėje yra taip, kaip jūs žinot, nes ten "gimdėt ir buvot", nors nė velnio jūs nežinot ir nebuvot.
Ir vel vaizduojate, kad buvote mano gimdyme
Saremiavau ir stumti pradejau gimdymo centre, o finale persikeliau i ligonine. Gal uztenka jau fantazuoti apie mane.
As asmeniskai pageidavau nebuti apraizgoma dirzais, jei nebus tam butinybes. Kai vaisiaus tonai yra geri, visiskai pakanka ju isklausyti. Jei kyla nerimas- tada kitas reikalas.
Natuke pries pora psl parode, kokia alternatyva egzistuoja dirzams.
Jus skaitote tai, ka norite skaityti. Niekur nesakiau, kad ligonines personalas saiposi. Sakiau, kad neduok Dieve, jei darbuotojai saiposi, kaip tai darote jus.
Niekas nesako, kad kazkas priverstinai vaistus kisa. Niekas nesako, kad kai kada ju butinai reikia. Niekas nesigincyja ir nesmerkia.
Klausimas paprastas. Idomu, ar organizme esant vaistams (nesvarbu, kokiu budu, ar del kokio reikalo jie tenai atsirado), pakinta moters instinktyvus pojuciai.
tai jau ketvirtas kartas, kai as pakartoju klausima. jei pridesime natukes perfrazavima- penktas. Manau, klausimas yra daugiau negu aiskus. Jei kam nors dar nesuprantama- prasau tiesiog klausima ignorioti, o ne ispesti is jo tai, kas neturima omeny,
QUOTE(mititėja @ 2011 07 30, 13:26)
Kaip ir jums svarbu įrodyt tiesą, kad ligoninėje yra taip, kaip jūs žinot, nes ten "gimdėt ir buvot", nors nė velnio jūs nežinot ir nebuvot.
Ir vel vaizduojate, kad buvote mano gimdyme

QUOTE
Kai jūsų klausiu - kokios alternatyvos norite, jūs neatsakote. Jūs pareiškiate, kad ne su manim kalbat. 

As asmeniskai pageidavau nebuti apraizgoma dirzais, jei nebus tam butinybes. Kai vaisiaus tonai yra geri, visiskai pakanka ju isklausyti. Jei kyla nerimas- tada kitas reikalas.
Natuke pries pora psl parode, kokia alternatyva egzistuoja dirzams.
QUOTE
Jūs nuoširdžiai stengiatės apsimesti, kad nematot argumentų ir nuoširdžiai stengiatės ligoninei pripaišyt visas būtas ir nebūtas nuodėmes, pvz. išsišaipymą iš jūsų, tuo tarpu iš jūsų šaipausi tik aš, o aš (dėkui Dievui) ne ligoninės personalas, o tik nikas SM'e.
Jus skaitote tai, ka norite skaityti. Niekur nesakiau, kad ligonines personalas saiposi. Sakiau, kad neduok Dieve, jei darbuotojai saiposi, kaip tai darote jus.
QUOTE(Selva @ 2011 07 29, 19:21)
Tai sakau, kad tikriausiai buvote tenai
Apskritai mano pageidavimas buvo, kad nenoriu nieko matyti, noriu buti palikta ramybej, na tik vyras salia. Ir akusere isties buvo "nepastebima"
Tai JAI reikejo matuoti bei stebeti, zymeti vaiko sirdies ritma, todel NE AS ja vaikiausi paskui save.

Apskritai mano pageidavimas buvo, kad nenoriu nieko matyti, noriu buti palikta ramybej, na tik vyras salia. Ir akusere isties buvo "nepastebima"

Nuskambėjo.... įdomiai

QUOTE(dange @ 2011 07 30, 13:52)
Nuskambėjo.... įdomiai
Vaiko būklė- akušerės rūpestis, o mama tenori būti palikta ramybėje. Kartais pagalvoju, jog galbūt iš tiesų reikia žmonėms duoti tai,ko jie nori?

taip, tai yra jos pareiga, jos darbas. taip, man tai rupi, bet kaip supratau, tikram profesionalui visiskai nesudaro jokiu problemu isklausyti vaiko tonu tokiu budu.
dage, nutebinote, nejauji ir jums atrodo, kad pritupti prie gimdyves su ginekologiniu stetoskopu yra neisivaizduojamas personalo apsunkinimas

QUOTE(Selva @ 2011 07 30, 15:50)
Mititeja, gal jus pirma pakeiskite tona, ir tuomet buv siek tiek lengviau su jumis bendrauti ir jums atsakyti. Kol kas tenka labai gerai pagalvoti, ar isvis verta su jumis diskutuoti, nes jus visiskai nesugebate priimti, kas jums sakoma. Plius emocijos verziasi pro krastus, nors pati kitas tuo kaltinate.
Nė nemanau. Mano tonas - mano pasirinkimo reikalas. Taip, taip, gerai pagalvokit, labai gerai pagalvokit, nes aš labai išsigandau ir visą naktį verksiu, nes tokia svarbi pašnekovė Selva su manim nediskutuos. 
QUOTE(Selva @ 2011 07 30, 15:50)
Ir vel vaizduojate, kad buvote mano gimdyme
Saremiavau ir stumti pradejau gimdymo centre, o finale persikeliau i ligonine. Gal uztenka jau fantazuoti apie mane.
As asmeniskai pageidavau nebuti apraizgoma dirzais, jei nebus tam butinybes. Kai vaisiaus tonai yra geri, visiskai pakanka ju isklausyti. Jei kyla nerimas- tada kitas reikalas.
NE LIETUVOJE. O ginčijatės apie Lietuvos ligonines. Nei jūs Lietuvoje gimdėte, nei žinote, kokios galimybės. Jeigu jus ten kažkur diržais apraizgė, tai gal blogai ligoninę pasirinkote.
As asmeniskai pageidavau nebuti apraizgoma dirzais, jei nebus tam butinybes. Kai vaisiaus tonai yra geri, visiskai pakanka ju isklausyti. Jei kyla nerimas- tada kitas reikalas.
Žinokit, kokioje Amerikoje stomatologas dirba konvejeriu su pagalbininkais. Bet taip yra Amerikoje. Lietuvoje gydytojas ir tik gydytojas knaisiojasi po dantis.
QUOTE(Selva @ 2011 07 30, 15:50)
Jus skaitote tai, ka norite skaityti. Niekur nesakiau, kad ligonines personalas saiposi. Sakiau, kad neduok Dieve, jei darbuotojai saiposi, kaip tai darote jus.
Nu va, sakiau, kad jūs arba visai neadekvati, arba melagė: sakėte, štai: QUOTE(Selva @ 2011 07 29, 11:43)
Ir vis del to, kaip suprantu ligonine negali/ nemato prasmes/ nenori patenkinti siu, visiskai naturaliu ir nei kiek ne pavojingu poreikiu. O dar ir isjuokia. Tai kaip nesuprantama, kad moterys rimtai svarsto ir renkasi gimdyti namie?
Jūsų žodžiai.

QUOTE(Selva @ 2011 07 30, 16:02)
taip, tai yra jos pareiga, jos darbas. taip, man tai rupi, bet kaip supratau, tikram profesionalui visiskai nesudaro jokiu problemu isklausyti vaiko tonu tokiu budu.
dage, nutebinote, nejauji ir jums atrodo, kad pritupti prie gimdyves su ginekologiniu stetoskopu yra neisivaizduojamas personalo apsunkinimas
juk tai tokia smulkmena profesionalui
dage, nutebinote, nejauji ir jums atrodo, kad pritupti prie gimdyves su ginekologiniu stetoskopu yra neisivaizduojamas personalo apsunkinimas

Ne, nemanau, kad pritūpti, prisėsti ar pan. yra kokia nors problema. Mane stebina požiūris, kad tai, ką atlieka personalas: tonų stebėjimas, kraujospūdžio matavimas, kraujo tyrimai ir tt yra reikalinga jiems- medikams.
mititeja, o man atrodo, pagal forumo taisykles reikia kalbėti pagarbiai
jeigu norite toliau bendrauti apie ligoninę ir namų gidmymus, būtų pagarbiau perkelti veiksmą į kitą temą, nes čia žmones ieško informacijos būtent apie Jurgą ir jos veikla
Yra tema apie namų gimdymą:
http://www.supermama...?...&hl=namuose
Yra apie natūralų gimdymą:
http://www.supermama...?...=287974&hl=
Galim ten dar truputi pasiginčiotis ir aptarti dar Selvos akušerę ir jos požiurį į Lietuvos ligoninę
Dange -
pasakykim taip
darbas - aktyviai gimdyti, o jos palaikymo komandos - rupintis jos ir vaikelio saugumu, tam ir važiuojam pas specialistus arba kviečiam juos į namus
viskas, čia mano paskutinis postas ne į temą
jeigu norite toliau bendrauti apie ligoninę ir namų gidmymus, būtų pagarbiau perkelti veiksmą į kitą temą, nes čia žmones ieško informacijos būtent apie Jurgą ir jos veikla
Yra tema apie namų gimdymą:
http://www.supermama...?...&hl=namuose
Yra apie natūralų gimdymą:
http://www.supermama...?...=287974&hl=
Galim ten dar truputi pasiginčiotis ir aptarti dar Selvos akušerę ir jos požiurį į Lietuvos ligoninę

Dange -
pasakykim taip

viskas, čia mano paskutinis postas ne į temą
QUOTE(gluosnis @ 2011 07 29, 02:27)
Prie asmenybes, zinokit, joks purvas nelimpa... ir nereikia is zmogaus daryti staba.
trumpas filmukas su ja The blessing way kudikelis tai nuostabus
trumpas filmukas su ja The blessing way kudikelis tai nuostabus

o siais laikais vaikai jau be virksteliu gimsta

