Namo apšiltinimas purškiama termovata

#193
QUOTE(Blogasdaktaras @ 2010 03 13, 00:29)
Pagal kokia dar ideja? Ant vidines sienos jokio siltinimo ner


na vidnes sienos turi is virsaus dengti siltinimas..ir plevele galejo tiesiog ant virsaus guleti.. dabar geriausia prispaust su kokia plankute.. gipsinis U profilis tinka..
Atsakyti
#194
QUOTE(Blogasdaktaras @ 2010 03 12, 23:00)
Buterbrodas is virsaus i apacia: skarda - Tyvek difuzine pleve - Paroc vata 35cm - garo izoliacine atspindinti pleve - GKP dar nera todel ir mastau ar dar cia ka daryt ar ...

Tai tik vienas iš variantų. Priklausomai nuo parinkto frezuoto (mažesnė išeiga) polistireno storio- tai duos ne tik papildomą šiltinimą, panaikins šalčio tiltelius (jei taip galima pavadinti gegnes, kurių 30 cm = apie R 2,57). Papildomas šiltinimas privers per šalčius efektyviau "atidirbti" didesnį jau suklotos mineralinės vatos storį: mažesnis lauko/vidaus temperatūrų skirtumas- vatoje pasireiškia sumažėjusia konvekcija (mažesniais šilumos nuostoliais).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 12 kovo 2010 - 23:45
#195
QUOTE(EVOY @ 2010 03 13, 00:45)
Tai tik vienas iš variantų. Priklausomai nuo parinkto frezuoto (mažesnė išeiga) polistireno storio- tai duos ne tik papildomą šiltinimą, panaikins šalčio tiltelius (jei taip galima pavadinti gegnes, kurių 30 cm = apie R 2,57). Papildomas šiltinimas privers per šalčius efektyviau "atidirbti" didesnį jau suklotos mineralinės vatos storį: mažesnis lauko/vidaus temperatūrų skirtumas- vatoje pasireiškia sumažėjusia konvekcija (mažesniais šilumos nuostoliais).


jo, o kai stogas prades vaikscioti ta polistirenas prades girgzdeeeti.. brrr smile.gif is esmes as priesh skirtingu siltinimo medziagu paaudojime vienam sumushtinije.. tiek jau apie tai kalbeta, manau neverta kartotis.. su oro cirkuliacija susitvarko plevele.. sacio tilteliai minimalus, zmogus minejo kad pas ji susikrizminimai.. jei naudoti 3 susikrizminomo sluoksnius su paslinkimu, tai praktishkai panaikinami vis salcio tilteliai, atsirandantis del karkaso..
Atsakyti
#196
QUOTE(kaban @ 2010 03 13, 10:09)
jo, o kai stogas prades vaikscioti ta polistirenas prades girgzdeeeti.. brrr smile.gif is esmes as priesh skirtingu siltinimo medziagu paaudojime vienam sumushtinije.. tiek jau apie tai kalbeta, manau neverta kartotis.. su oro cirkuliacija susitvarko plevele.. sacio tilteliai minimalus, zmogus minejo kad pas ji susikrizminimai.. jei naudoti 3 susikrizminomo sluoksnius su paslinkimu, tai praktishkai panaikinami vis salcio tilteliai, atsirandantis del karkaso..

Jūsų žodžiuose galima atrasti tiesos: kai iš "miško ant stogo"- visko gali pasitaikyti. Yra alternatyvus variantas su OSB ir kelių cm kamerą, užpurkšta didesnio tankio uždarų porų termoputomis- niekas "nebegirgždės". O su "jei naudoti"- sąlygose to nebuvo paminėta (be to, λ skirtumas nuo to nepasikeis).

Mes vis kalbame, kad apsišiltinus tarp gegnių stogą, jo šiluminė varža bus R=8,28 m²K/W (šilumos perdavimo koeficientas U=0,12 W/m²K), nes Isover deklaruoja λ=0,037 W/mK. Tai ne visai taip. Pabadysiu paaiškinti, kodėl šis paveikslėlis su užrašu "Not Recommended"- o šis su su užrašu "Recommended":

1. Ne laboratorinėmis sąlygomis (prie šiųmetiniu šalčių)- įvertinus visus STR "įteisintus" faktorius- drėgmę, mineralinės vatos ventiliacijos (konvekcijos pačioje vatoje) "pavogtą" šilumą, paliekamus plyšius dedant vatą, iš deklaruojamų mineralinės vatos varžų "liks" "tik" R=6,39 m²K/W (U=0,16 W/m²K).

2. I-balkės LT dar nėra paplitusios, todėl gegnes skaičiuokime medines. Medžio deklaruoja λ=0,13 W/mK, ir 30 cm gegnės temps iki R=2,48 m²K/W (U=0,4 W/m²K). Bendra stogo varža jau bus apie R=5,9 m²K/W (U=0,17 W/m²K).

Skaičiuojant bendrą stogo varžą, teks įvertinti langus. Tingiu skaičiuoti, kokia jų kvadratūra turėtų būti- imkime 5 % stogo ploto. Jei neskaičiuosime "superlangų", bendra stogo varža "kris" iki R=5,88 m²K/W (U=0,17 W/m²K).

P.S. Jei manote, kad "tampiau kaldrą nuo vatos"- klystate. Perskaičiavau kalkuliatoriumi, "švelnindamas" koeficientus- programa "metė" dar blogesnius skaičius.
Atsakyti
#197
QUOTE(EVOY @ 2010 03 13, 12:17)
Mes vis kalbame, kad apsišiltinus tarp gegnių stogą, jo šiluminė varža bus R=8,28 m²K/W (šilumos perdavimo koeficientas U=0,12 W/m²K), nes Isover deklaruoja λ=0,037 W/mK. Tai ne visai taip. Pabadysiu paaiškinti, kodėl šis paveikslėlis su užrašu "Not Recommended"- o šis su su užrašu "Recommended":


na is tikro teisingiausias butu abeju variantu mishinis.. gegnes parastai pas mus eina 150 storio.. tiek vatos maza, reikia min 30 cm.. todel is vidaus eina 1 sukrizminimas 100, poto antras - 50.. antras isvis daromas jau karkasas gipsui praktishkai istisinis vatos sluoknis - todel gaunasi 30 cm be salcio tiltu, plyseliu atsitiktiniu itaka del sukrizminimo praktishkai 0.. programos as neturiu smile.gif bet tai tiesog paprastas ir pigus irengimo budas esnat norui tu sluoksniu galima prideti dar daugiau, daryti juos storesnius, vietoj antriniu balkiu naudoti bruselius ir t.t. is esmes geriausia butu padaryti pilna karkasa, uzsandarinti ji is apacios gipsa sudeti - ir uzpilti is virsasus biria bata, ir jau PO TO deti stogo plevele grebestus ir danga.. bet technologishkai sudetingiau negu daryti tai is vidaus.. todel dedama vata ne po 50 uz kuba a po 100.. o jei stogo plotis 300kv (kaip mano) - tai permoka beveik 5000.. va cia ir galvok - kaip taupyti o kaip ne smile.gif
Atsakyti
#198
QUOTE(kaban @ 2010 03 13, 14:27)
na is tikro teisingiausias butu abeju variantu mishinis.. gegnes parastai pas mus eina 150 storio.. tiek vatos maza, reikia min 30 cm... bet tai tiesog paprastas ir pigus irengimo budas esnat norui tu sluoksniu galima prideti dar daugiau, daryti juos storesnius, vietoj antriniu balkiu naudoti bruselius  ir t.t. is esmes geriausia butu padaryti pilna karkasa, uzsandarinti ji is apacios gipsa sudeti - ir uzpilti is virsasus biria bata, ir jau PO TO deti stogo plevele grebestus ir danga.. bet technologishkai sudetingiau negu daryti tai is vidaus...

plyseliu atsitiktiniu itaka del sukrizminimo praktishkai 0...

programos as neturiu

va cia ir galvok - kaip taupyti o kaip ne

Buvo konkretus pvz., kuris labiau artimas renovacijai. Jei būtų buvus naujoji statyba- siūlyčiau pamąstyti prie tokio varianto. "Buterbrodas" "dirbtų" gerokai efektyviau- tą patį efektą (R=5,9 m²K/W (U=0,17 W/m²K)) galima būtų pasiekti su 12 cm vatos ir 8 cm PUR/PIR plokštėmis. Jei vietoje vatos pasirinkus neoporą (tarpus sandarinant termoputomis) ar kokias rimtesnes termoputas- atitinkamai charakteristikos pagerėtų iki apie R=6,17 m²K/W (U=0,16 W/m²K) ir R=7,6 m²K/W (U=0,13 W/m²K). R=10 m²K/W (U=0,10 W/m²K) pastarajam variantui reikėtų papildomo šiltinimo iš vidaus su 5 cm PUR/PIR plokšte.

Šiuos praradimus ne aš išsigalvojau. Tai "vatininkų" deklaruojami optimistiniai 3 % (bendrų stogo šilumos nuostolių)- jei viskas atlikta tiksliai pagal technologijas.

Skaičiavimams, po kuriais nereikia dėti parašo- pilnai pakanka Pasyvių namų temoje sudėtų skaičiuoklių: tereikia papildomai turėti ant popieriaus lapo susirašius koeficientus, ir suvesti reikiamas korekcijas- skaičiuoja ne blogiau už profus (jei koeficientai tinkami- netgi pagal būsimas realias sąlygas eksploatuojant). Tuo pačiu pateikia "buterbrodo" analizę: pvz.- "pasyvus" variantas atrodys maždaug taip (3 ir 6 sluoksniai- oro tarpas).

Kaip tai esu linkęs manyti, kad paprastai žmogus permoka tik tais atvejais, kai išleidęs krūva pinigų, negauna žadėto efekto. Jei efektas atitinka žadėtąjį- pinigai buvo išleisti tikslingai. Išleistos sumos dydis tebuvo laisvas žmogaus pasirinkimas. Jokios apgaulės: kiek žmogus sumokėjo- tą ir turi.
Atsakyti
#199
P.S. Pamiršau įdėti Blogasdaktar'o variantą (paskaičiuotą su minėta skaičiuokle):

"Laboratorinis"

Tinkamai atlikus visus darbus- pilnai įmanomas

"Priartintas" prie realių eksploatavimo sąlygų- kol dar nepasidarbavo paukščiai ir pan. gyviai.

Sluoksnis Nr.2 - oro tarpas.
Atsakyti
#200
P.S. Kiek daugiau įsigilinus ir pasipraktikavus- visai nebloga skaičiuoklė. Rekomenduoju. Dar kartą įdėsiu tą patį variantą (be jokių korekcijų):

Pagal pateiktus duomenis

Papildomai šiltintas iš vidaus 8 cm PIR plokštėmis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 13 kovo 2010 - 19:27
#201
kaip butu su galima dregme, kai tarp gegniu vata,o ant gegniu PIR plokstes?
ar praejes vata garas "neuzstrigs" konstrukcijoj (atsimus i PIR plokste)?
kaip siame buterbrode tai issprendziama?
(kiek zinau, ziurint is vidaus medziagu laidumas garams turi dideti,o vata laidesne
garui uz PIR plokste)


[quote=EVOY,2010 03 13, 17:01]
Buvo konkretus pvz., kuris labiau artimas renovacijai. Jei būtų buvus naujoji statyba- siūlyčiau pamąstyti prie tokio varianto. "Buterbrodas" "dirbtų" gerokai efektyviau- tą patį efektą (R=5,9 m²K/W (U=0,17 W/m²K)) galima būtų pasiekti su 12 cm vatos ir 8 cm PUR/PIR plokštėmis.
Atsakyti
#202
QUOTE(well'as @ 2010 03 13, 20:23)
kaip butu su galima  dregme, kai tarp gegniu vata,o ant gegniu PIR plokstes?
ar praejes vata garas "neuzstrigs" konstrukcijoj (atsimus i PIR plokste)?
kaip siame buterbrode tai issprendziama?
(kiek zinau, ziurint is vidaus medziagu laidumas garams turi dideti,o vata laidesne
  garui uz PIR plokste)

Jei omenyje turite šį variantą- ventiliacija vatai ten numatyta.
Atsakyti
#203
QUOTE(EVOY @ 2010 03 13, 20:31)
Jei omenyje turite šį variantą- ventiliacija vatai ten numatyta.


as kazkaip ten ventiliacijos vatai tarp gegniu neiziuriu.. ir fotkei matesi, kad nera tarpelio..

is esmes nematau nieko itin naujo ar gero -nu frezuotos plokstes vietoj pleveliu.. nu kazkiek biski daugiau tos varzos.. bet mano sena nuostata galioja - putplascio ir visu alia medziagu su mediena liestis nerekomenduojama... aishq jei naudoti kalibruota ir superdziovinta mediena - kas vokietoijoje matyt yra norma - ir visus tos darbus baigti per viena sausa silta sauleta diena - tai kodel ne.. bet siaip zinomas faktas kad darbininkai, kai grus ta plonuti frezuota - puse sulauzys biggrin.gif
Atsakyti
#204
taip, sita varienta turejau galvoj.
BET jei yra ventiliacinis tarpas tarp plokstes ir vatos - tai gaunasi
ka sutaupe PIR plokste ant silumos bus per ventilaicini tarpa "isventiliuota lauk".
tada nelabai ir matau prasmes det PIR del silumos (nebent dar kokie kiti pliusai)


QUOTE(EVOY @ 2010 03 13, 20:31)
Jei omenyje turite šį variantą- ventiliacija vatai ten numatyta.

Atsakyti