Įkraunama...
Įkraunama...

religija per prievartą

QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 21:18)
Jūs man ne Konstituciją cituokite, nes aš dar nesu tiek durna, kad pati jos nesusirasčiau wink.gif Jūs man geriau išaiškinkit, kodėl aš, būdama musulmone/jehoviste/anglikone/budiste/agnostike/ toltekų mokymo gerbėja ect. turiu gyventi pagal man primetamas katalikų bažnyčios normas? Kodėl aš, atsidūrusi kritinėje situacijoje, turiu spėlioti - bus suteikta man reikalinga procedūra ar ginekologas atsisakys, motyvuodamas savo nemokėjimi/negalėjimu/nenorėjimu ?


tu geriau pabandyk įsivaizduoti, kaip vietoj šeštosios brigados, prireikus atvažiuoja egzorcistas ir pradeda velnio varymą, bus bent jau linksma keliems kiemams.
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 20:18)
Jūs man geriau išaiškinkit, kodėl aš, būdama musulmone/jehoviste/anglikone/budiste/agnostike/ toltekų mokymo gerbėja ect. turiu gyventi pagal man primetamas katalikų bažnyčios normas?

nagi aš ir bandau pasakyti, kad NETURITE smile.gif niekas, išskyrus Jus pačią, nieko Jums per prievartą neprimeta, nieko neliepia ir neverčia. netgi finansuoja smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 20:28)


Toliau juokingas buvo sulyginimas su kraujo perpylimu. Kraujo perpylimo atveju, jeigu jis nebus perpiltas, tikėtina, mirs pacientas. O jeigu nebus padarytas abortas - kas mirs? (primenu, kad nekalbu apie būtinus atvejus).

Papildyta:
O kodėl lenkai, rusai, baltarusiai, latviai ir t.t. gyvenantys Lietuvoje turi gyventi pagal lietuvių primestas taisykles? Taip jau yra, kad Lietuvoje dominuoja katalikų tikėjimas. Jeigu nepatinka tai - galite emigruoti, kur dominuoja kita religija. (čia žinote, ne aš sugalvojau, čia dažnai pasakoma kitataučiams - "nepatinka kažkas? varyk į savo Rusiją/Lenkiją/Baltarusiją/Kiniją/Angliją/whatever". Tai tiek  4u.gif

Gerai, nagrinėkim kitą situaciją-ne kraujo perpylimą ax.gif Tarkim trauma, lūžo koja.Kaulus sustatė, gipsą uždėjo, į ligoninę paguldė ty reikalingą pagalbą suteikė. Skauda velniškai.O tūlam daktarui jo įsitikinimai sako, kad skausmas, kurį jaučiate, jums yra bausmė ar karma už buvusias ar esamas nuodėmes ir yra skirtas tam, kad apmąstytumėt savo gyvenimą ir pasidarytumėt teisingas išvadas pvz nevaikčioti su aukštakulniais žiemą bigsmile.gif Taigi nuskausminti jūsų jis neketina. Nes įsitikinimai tokie.Iki ryto, kol pasikeis pamaina, nemirsite, taigi turite pakankamai laiko pagalvoti apie savo karmą ir daktaro įsitikinimus. Tinka tokia įsitikinimų laisvė g.gif
Beje,lietuviškos "taisyklės" leidžia abortą moters pageidavmu iki dvyliktos nėštumo savaitės, o taip pat atskiria bažnyčios ir valstybės įtakos sferas mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 21:40)
Leiskite paklausti (nes nežinau) o kaip studentai mokosi atlikti abortą? Ta prasme, "gyvai"? Paima ir patys atlieka ar kaip?  g.gif

Riba, manau, yra ta "ar kas nors mirs, ar ne". Jūsų atveju mama, galbūt, mirtų (rašėte, kad mamos gyvybei gresia pavojus), tada, manau, turėtų padaryti abortą. Bet negirdėjau, kad ir tokius atvejus draustų, nes pvz. katalikiškoje Lenkijoje abortus leidžiama daryti tik dviem atvejais: a) jei nėštumas gresia moters gyvybei; cool.gif jei moteris buvo išprievartauta (jeigu neklystu).


Kiek supratau siūloma leisti šį punktą išvis praleisti studijų metu. O gyvai taigi nebūtina atlikinėti abortus 'pagal pageidavimą', nes kiek suprantu ta pati abrazija, kuri, deja, yra gan dažna procedūra atliekama pagal tuos pačius principus.

Apie Lenkiją.. man rodos ten dar griežčiau.. prisimenat tą istoriją apie keturiolikmetę(?) mergaitę, kuri buvo išprievartauta, pastojo ir negavo leidimo pasidaryti abortą.. Kiek pamenu ten jos mamą po teismus tampė dėl to.. Mano nuomone, tai jau peržengtos ribos..
Atsakyti
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 21:40)

Na tai belieka kaltinti Jogailą, kuris apkrikštijo mus, pagonis biggrin.gif


Jogaila tiesiog padarė išmintingą politinį, bet ne religinį sprendimą. Tačiau dabar kiti laikai ir valstybei nebūtina konkrečią religiją daryti savo egzistencijos kertiniu pamatu.
Papildyta:
QUOTE(alfija @ 2009 12 16, 21:42)
tu geriau pabandyk įsivaizduoti, kaip vietoj šeštosios brigados, prireikus atvažiuoja egzorcistas ir pradeda velnio varymą, bus bent jau linksma keliems kiemams.


Jei toliau taip važiuosim, dievaž, prie kiekvienos apylinkės turės būt priskirtas egzorcistas biggrin.gif

Papildyta:
QUOTE(something else @ 2009 12 16, 21:44)
nagi aš ir bandau pasakyti, kad NETURITE smile.gif niekas, išskyrus Jus pačią, nieko Jums per prievartą neprimeta, nieko neliepia ir neverčia. netgi finansuoja smile.gif


Pardon, ką finansuoja? Nuo šitos vietos, prašom, padrabniau.
Atsakyti
Pririnkau citatau, bet ju tiek dag, kad nebeliks vietos mano komentarui. Tai as is galvos visus pakomentuosiu.

Pirma, del paranoju del katalikisku mokyklu. Dukra lanko jezuitu gimnazija nuo 5 klases. Mes nesusituoke baznycioje. Dar- dukros klasioke net nekrikstyta. Viskas ten ok, pasimeldzia pries pamokas, paskui eina viens kitam akiniu dauzyt. biggrin.gif Yra dalyku, kurie mums kliuna, todel dukra nusorendus stoti i kita gimnazija nuo 9 kl.

Antra, del abortu. As nematau problemos- jei aborto darymas priestarauja moraliniams isitikinimamas- tebunie nedaro. Daro tik isvalymus po nesekmingu nestumu. Galima ir diplome ar kazkokiam popieriuke pazymeti- abortu praktikos neturi. Kraujo nenori perpylineti? Tegul neperpilineja, tik vel tame popieriuke pazymim- tokios praktikos ner. Ko dar- yra pries skiepus? Irasom i popieruka- medicinos kursas isklausytas, adatu bijo, praktikos neturi. Na, cia del vaizdumo gal truputi perspaudziau. Bet is sesmes- issiasiknam minimalius reikalavimus mediko diplomo pripazinimui ES, o visa kita- tebunie pasirinkimo reikalas.

O vat kas nores juos i darba su tokiais iraseliais priimti- lai priima. Jei jau nieks nepriims, tai blogiausiu atveju atsidarys savo privatu "homeopato" kabineta- madingi dabar tokie, dirba gi homeopatais visi kas netingi. Tai tebunie bent jau bus isklause kelias paskaitas. Arba vat i Zveryno naturalios medicinos centra gales eiti- klizmuos sau zmogus, ir vargo nematys. biggrin.gif biggrin.gif

Jei visai rimtai. Tas abortu klausimas gi tikrai labai jautrus ir svarbus. Man atrodo visai gera mintis - leisti studentui pasirinkti. Stai teises studentai po trecio kurso gali pasirinkti specializacija. Pasirinke tarptautine teise isvengia Teismo medicinos paskaitu ir praktiniu uzsiemimu. Ir nuo to gi jie netapo prastesniais teisininkais-tarptautininkais. Tai tebunie siek tiek laisves ir medicinos studentams.
Atsakyti
Arven, paieškojusi štai ką radau http://docs.google.c...cm0CNETc8GJHwPQ
duomenys dvejų metų senumo, bet tyrimas įdomus atliktas.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2009 12 16, 21:48)
Gerai, nagrinėkim kitą situaciją-ne kraujo perpylimą  ax.gif Tarkim  trauma, lūžo koja.Kaulus sustatė, gipsą uždėjo, į ligoninę paguldė ty reikalingą pagalbą suteikė. Skauda velniškai.O tūlam daktarui jo įsitikinimai sako, kad skausmas, kurį jaučiate, jums yra bausmė ar karma už buvusias ar esamas nuodėmes ir yra skirtas tam, kad apmąstytumėt savo gyvenimą ir pasidarytumėt teisingas išvadas pvz nevaikčioti su aukštakulniais žiemą  bigsmile.gif Taigi nuskausminti jūsų jis neketina. Nes įsitikinimai tokie.Iki ryto, kol pasikeis pamaina, nemirsite, taigi turite pakankamai laiko pagalvoti apie savo karmą ir daktaro įsitikinimus. Tinka tokia įsitikinimų laisvė  g.gif
Beje,lietuviškos "taisyklės" leidžia abortą moters pageidavmu iki dvyliktos nėštumo savaitės, o taip pat atskiria bažnyčios ir valstybės įtakos sferas  mirksiukas.gif


Na negalima šito lyginti niekaip biggrin.gif Nes bene kiekviena liga ar operacija siejasi su skausmu. Tai toks gydytojas išvis nieko negalėtų išgydyti, nes jo įsitikinimas būtų - jeigu pasigavai liga - tavo karma kalta - kentėk. Na tai jeigu ir baigtų mediciną, tai ligoninėje dirbtų neilgai smile.gif

QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 21:54)
Jogaila tiesiog padarė išmintingą politinį, bet ne religinį sprendimą. Tačiau dabar kiti laikai ir valstybei nebūtina konkrečią religiją daryti savo egzistencijos kertiniu pamatu.


Nemanau, kad Lietuva padarė katalikybę savo egzistencijos kertiniu pamatu. Mane tik stebina, kad Jūs pritarimą/nepritarimą abortams glaudžiai siejate su religija. O dėl to, kad Bažnyčia neturėtų kištis į valstybės gyvenimą - aš Jums pritariu.
Atsakyti
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 22:04)

Nemanau, kad Lietuva padarė katalikybę savo egzistencijos kertiniu pamatu. Mane tik stebina, kad Jūs pritarimą/nepritarimą abortams glaudžiai siejate su religija. O dėl to, kad Bažnyčia neturėtų kištis į valstybės gyvenimą - aš Jums pritariu.


Čia ne aš sieju, o bažnyčia. Juk ji kišasi į abortų klausimą, o ne į, sakykim, pensijų padidinimą vargstantiems pensininkams.
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 20:54)
Pardon, ką finansuoja? Nuo šitos vietos, prašom, padrabniau.


Lietuvos Respublikos įstatymai numato galimybę Lietuvos tradicinėms religinėms bendruomenėms iš valstybės biudžeto teikti finansinę paramą. Pvz http://www.tmid.lt/t...u-finansavimas/

p.s.: interpretuodama skaičius, turėkite minty bendruomenės dydį.
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 18:36)
Valdantieji akivaizdžiai flirtuoja su katalikų bažnyčia. Jei ir toliau taip važiuosim - ateis diena, kai nekatalikus pradės pakasinėti už kapinių sienos. Tai tokia mano nuomonė apie religiją nūdienos Lietuvoje.

O nekatalikams yra koks nors skirtumas šventintoj ar nešventintoj žemėj gulėti?
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 19:08)
Čia tik pirmas žingsnis į abortų uždraudimą. Kas, iš esmės yra žmogaus teisių suvaržymas nereligingam žmogui.

Tuomet JAV abortai jau turbūt uždrausti, nes jie atliekami tik abortų klinikose ir kiekvienas ginekologas jų neatlieka g.gif .
Iš to didelio šaršalo panašu, jog moteriškės įtaria, kad abortai nešvarus reikalas ir vos gavę leidimą atsisakyti juos daryti, visi ginekologai ir atsisakys, ir kur tada jos vargšės dings blink.gif .
Atsakyti
QUOTE(something else @ 2009 12 16, 22:08)
Lietuvos Respublikos įstatymai numato galimybę Lietuvos tradicinėms religinėms bendruomenėms iš valstybės biudžeto teikti finansinę paramą. Pvz http://www.tmid.lt/t...u-finansavimas/

p.s.: interpretuodama skaičius, turėkite minty bendruomenės dydį.


O jei aš nepriklausau jokiai religinei bendruomenei ? Esu agnostikė ? Bet tiek to, tą finansavimą...Kodėl kas antrą dieną turiu matyt Doveiką žiniasklaidoj šmėkščiojantį ?

Papildyta:
QUOTE(Una Li @ 2009 12 16, 22:08)
O nekatalikams yra koks nors skirtumas šventintoj ar nešventintoj žemėj gulėti?




Šnekėjau ne apie šventintą žemę, o apie užribį.

Papildyta:
QUOTE(Una Li @ 2009 12 16, 22:08)

Tuomet JAV abortai jau turbūt uždrausti, nes jie atliekami tik abortų klinikose ir kiekvienas ginekologas jų neatlieka g.gif .
Iš to didelio šaršalo panašu, jog moteriškės įtaria, kad abortai nešvarus reikalas ir vos gavę leidimą atsisakyti juos daryti, visi ginekologai ir atsisakys, ir kur tada jos vargšės dings blink.gif .


Manau, kad dalis moteriškių važiuos į Kaliningradą, dalis darysis kriminalinius abortus ir tai situacijos niekaip nepagerins.
Papildyta:
O toliau tęsiant mintį...Po abortų turėtų logiškai sekti ir kontracepcijos uždraudimas, kadangi katalikų bažnyčia yra griežtai prieš.
Atsakyti