Įkraunama...
Įkraunama...

religija per prievartą

QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 22:08)
Čia ne aš sieju, o bažnyčia. Juk ji kišasi į abortų klausimą, o ne į, sakykim, pensijų padidinimą vargstantiems pensininkams.


O man kaip tik atrodo, kad Jūs visos čia labai siejate. Nes negi netikite, kad gali būti žmogus netikintis ir nepritariantis abortui? Aišku, čia tokia tema "Bažnyčia ir abortai", bet vis tiek man abortai siejasi labiau su žmogaus morale, o ne jo religija g.gif
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 21:13)
Kodėl kas antrą dieną turiu matyt Doveiką žiniasklaidoj šmėkščiojantį ?

Neturite. Jūs galite žiūrėti, galite ir nežiūrėti. Galite skaityti ir neskaityti. Tiek apie Doveiką, tiek apie Kedį, tiek apie Kubilių. Beje, pastarojo, tikėtina, nemėgsta didesnis procentas žiniasklaidos "vartotojų" smile.gif
Nežinau, kodėl Jums taip pikta ir kodėl taip sunku patikėti, kad turite pasirinkimo laisvę. bet Jūs ją turite smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 21:16)
Šnekėjau ne apie šventintą žemę, o apie užribį.

Papildyta:
Manau, kad dalis moteriškių važiuos į Kaliningradą, dalis darysis kriminalinius abortus ir tai situacijos niekaip nepagerins.

Tas užribis tik tuom ir buvo įžymus, kad ten nešventinta žemė. Rimtai tiki, kad yra tokia grėsmė ar šiaip gazą išleidi?

Tai vis dėlto manai, kad visi ginekologai atsisakys daryt abortus. Iš mano sutiktų sprendžiu, kad tikrai ne - ne tik neatsisakys, bet ir toliau įkalbinės kaip iki šiolei.
Atsakyti
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 22:04)
Na negalima šito lyginti niekaip biggrin.gif Nes bene kiekviena liga ar operacija siejasi su skausmu. Tai toks gydytojas išvis nieko negalėtų išgydyti, nes jo įsitikinimas būtų - jeigu pasigavai liga - tavo karma kalta - kentėk. Na tai jeigu ir baigtų mediciną, tai ligoninėje dirbtų neilgai smile.gif



išgydyti jis galėtų beveik viską, nenuskausminimas su išgydymu/neišgydymu nieko bendra neturi. O įsitikinimai apie karmą- o ką jie blogi? Nugi ne. Viskas tvarkoj.
Atsakyti
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 22:16)
O man kaip tik atrodo, kad Jūs visos čia labai siejate. Nes negi netikite, kad gali būti žmogus netikintis ir nepritariantis abortui? Aišku, čia tokia tema "Bažnyčia ir abortai", bet vis tiek man abortai siejasi labiau su žmogaus morale, o ne jo religija  g.gif


Aš manau, kad nepriklausomai nuo to, ar žmogus yra laisvamanis, ar agnostikas, ar konkrečios religijos išpažinėjas, jis renkasi tą profesiją, kuri yra suderinama su jo vertybių sistema. Jei man nepriimtina siųsti žmogų myriop, aš netapsiu kariške, snaipere, asmens sargybine ir t.t. Jei man nepriimtina manipuliuoti žmonėmis, aš neisiu į politiką ar žiniasklaidą. Taip ir su medicina. Su religija tai išties neturi nieko bendro.

Papildyta:
QUOTE(Una Li @ 2009 12 16, 22:23)
Tas užribis tik tuom ir buvo įžymus, kad ten nešventinta žemė. Rimtai tiki, kad yra tokia grėsmė ar šiaip gazą išleidi?




Kuo toliau, tuo rimčiau pradedu apie tai galvoti. Mano tėvelis niekad nevaikščiojo į bažnyčią... Jei ne aš pirma mirsiu, o jis...Ką gali žinot, kaip susišvies kokiam politikui...Kaip buvo Radvilos perlaidoti - gėda. Visiems turėtų būti gėda.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Peliauckų Jadzė: 16 gruodžio 2009 - 21:31
QUOTE(Una Li @ 2009 12 16, 22:23)
Tas užribis tik tuom ir buvo įžymus, kad ten nešventinta žemė. Rimtai tiki, kad yra tokia grėsmė ar šiaip gazą išleidi?

Tai vis dėlto manai, kad visi ginekologai atsisakys daryt abortus. Iš mano sutiktų sprendžiu, kad tikrai ne - ne tik neatsisakys, bet ir toliau įkalbinės kaip iki šiolei.


garbės žodis nežinau, kur atėjus pas ginekologą įkalbinėja abortą padaryti. Sako ateik, ateik- abortuosim. Gal nereikia perdėti?
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 21:25)
Aš manau, kad nepriklausomai nuo to, ar žmogus yra laisvamanis, ar agnostikas, ar konkrečios religijos išpažinėjas, jis renkasi tą profesiją, kuri yra suderinama su jo vertybių sistema.

Jūs greičiausiai teisi, bet reiktų atsižvelgti ir į tai, kad vertybėms irgi būdinga kaita. tai, ką šiandien įvardijate kaip vertybę, po 10 - 20 metų gali atrodyti visiškai kitaip.
Atsakyti
O žinot aš begamindama šeimynai vakarienę sugalvojau, kad situacija čia labai paradoksali.

Na pagalvokim. Teigiama, kad bažnyčios įtaka yra gerai, nes lietuvoj gyvena berods 80% katalikų ir tai suteikia jai teisę įtakoti įstatymus. OK. BET. Jei čia išties tokia didelė pagal bažnyčios mokymą gyvenančių žmonių dalis tai abortų nė neprireiktų, nes 1) nebūtų sekso prieš vedybas, taigi jokių atsitiktinių santykių 2) susituokusios poros mylėtųsi tik norėdamos pradėti vaiką arba gimdytų 'kiek dievas duos', nes anot bažnyčios bet kokia kontracepcija yra blogis 3) tikrom katalikėm apskritai nekiltų mintis darytis abortų. Tai kam tada drausti? Jeigu VISI mes katalikai ir gyvenam pagal KATALIKIŠKUS dėsnius, kam reikalingi dirbtini bažnyčios reikalaujami draudimai (abortams, kontraceptikams, lytiniam švietimui)?

Mano atsakymas.. tai niekaip nesusiję nei su dorybe, nei su tikėjimas.. Akivaizdus valdžios ir galios troškimas ir tiek.
Atsakyti
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 21:04)
Na negalima šito lyginti niekaip biggrin.gif Nes bene kiekviena liga ar operacija siejasi su skausmu. Tai toks gydytojas išvis nieko negalėtų išgydyti, nes jo įsitikinimas būtų - jeigu pasigavai liga - tavo karma kalta - kentėk. Na tai jeigu ir baigtų mediciną, tai ligoninėje dirbtų neilgai smile.gif


Kodėl gi bigsmile.gif Gali sėkmingai pabaigti stomatologiją ir būti įsitikinęs, kad tavo misija žemėje rauti dantis be nuskausminimo biggrin.gif Nugis nemirė niekas nuo to skausmo, tai kuo blogas įsitikinimas ax.gif Ar tikrai norima ruošti medikus, kurie priimdami sprendimus vadovaujasi savo asmeniniu požiūriu į darbą, gyvenimą ir kito žmogaus, konkrečiai jo paciento, vertybes?Darbe gydytojas negali būti laisvas savo įsitikinimų reiškime vien todėl, kad galima oponuojanti pusė- pacientas, yra gerokai nuo gydytojo priklausoma.

QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 21:16)
O man kaip tik atrodo, kad Jūs visos čia labai siejate. Nes negi netikite, kad gali būti žmogus netikintis ir nepritariantis abortui? Aišku, čia tokia tema "Bažnyčia ir abortai", bet vis tiek man abortai siejasi labiau su žmogaus morale, o ne jo religija  g.gif

Tikiu.Neesu žydė, bet nenoriu budėti šeštadienį bigsmile.gif Ką daryt ir kam pareikšt apie savo įsitikinimus g.gif
Atsakyti
QUOTE(alfija @ 2009 12 16, 22:24)
išgydyti jis galėtų beveik viską, nenuskausminimas su išgydymu/neišgydymu nieko bendra neturi. O įsitikinimai apie karmą- o ką jie blogi? Nugi ne. Viskas tvarkoj.


Na mes gi apie karmą šnekame ar ne? Tai pagal jų filosofiją ir ligą prišaukė bloga karma, tad toks žmogus turbūt negalėtų tapti gydytoju, nes jis mąstytų "kentėkite už savo nuodėmes". Nors, tiesą sakant, gal Jūs geriau žinote tą tikėjimą, nes aš neįsigilinusi, tad nežinau ar galiu komentuoti ką toje situacijoje darytų žmogus su tokiu tikėjimu g.gif

QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 22:28)
Aš manau, kad nepriklausomai nuo to, ar žmogus yra laisvamanis, ar agnostikas, ar konkrečios religijos išpažinėjas, jis renkasi tą profesiją, kuri yra suderinama su jo vertybių sistema. Jei man nepriimtina siųsti žmogų myriop, aš netapsiu kariške, snaipere, asmens sargybine ir t.t. Jei man nepriimtina manipuliuoti žmonėmis, aš neisiu į politiką ar žiniasklaidą. Taip ir su medicina. Su religija tai išties neturi nieko bendro.


Nesąmonė smile.gif Man nepriimtina manipuliuoti žmonėmis, bet aš esu pasirinkusi vieną iš Jūsų paminėtų profesijų. Ir tai nereiškia, kad aš, pasirinkdama šią specialybę, privalau manipuliuoti žmonėmis. Yra toks dalykas kaip pasirinkimas.

Taip, sutinku, žmogus renkasi profesiją, kuri suderinama su jo vertybių sistema. Mediko profesija kokia? Gelbėti žmogaus gyvybę. Taip? Tai jis ir nori gelbėti, o ne ją atiminėti, kodėl Jūs to nesuprantate? smile.gif

Dange, gyvūnus mylite? Nesate abejinga jų kančioms? Klausiu, nes noriu pateikti pavyzdį, kaip jaučiasi žmogus, kuris yra priverstas daryti kažką, kas nesisieja su jo misija - gelbėti gyvybes. Įsivaizduokite - Jūs veterinarė ir Lietuvoje priimamas įstatymas, kad jei šeimininkams nusibosta augintinis, jį galima užmušti. Negana to, tai patikima padaryti veterinarams. Kreipiasi į Jus žmogus su prašymu užmušti jo gyvūną. Norėtumėte turėti pasirinkimo teisę tą daryti ar ne? smile.gif
Atsakyti
QUOTE(ooo @ 2009 12 16, 17:55)
kad būsimieji ginekologai galetų pasirinkti nesimokyti atlikti abrazijos (liaudiškai - aborto)

Ar lieka žmogui pasirinkimas laisvai išpažinti savo tikėjimą, o tėvams auklėti savo vaikus pagal savo išpažįstamą tikėjimą?
Labai įdomus vertinimas. Tokiomis pataisomis norima apsaugoti kai kurių žmonių teisę į religinius įsitikinimus, o jūs tuoj pat klausiate - ar žmogus laisvas išpažinti savo tikėjimą? Tai tam ir skirtos tos pataisos, ar ne taip? g.gif Ar jūs teigiate, kad į jūsų religiją ar tikėjimą įeina abortų darymas, ir kad ši teisė turėtų būti apsaugoma kaip teisė į religijos išpažinimą? g.gif Jūs kažką painiojat - "teisė į abrotą" paprastai grindžiama visai kitais dalykais, nei religine laisve.

QUOTE(Lurdesita @ 2009 12 16, 18:33)
vienas iš pavyzdžių... į katalikiškas mokyklas nepriimama vaikai jei jų tėvai nesusituokę to tikėjimo bažnyčioje...
Na jau kažkas paneigė šitą jūsų teiginį, bet apskritai imant tai manau, kad į katalikiškas mokyklas turi būti priimami katalikiškos bendruomenės narių vaikai. O ne visi, norintys gerų sąlygų ir rezultatų, ar prestižo.
QUOTE(ooo @ 2009 12 16, 18:34)
skanduot gali visi  biggrin.gif
bet jei esi vieos religijos, o privalai mokykloj, kur turėtum mokytis matematikos ir t.t., melsti pagal katalikų reikalavimus? kaip cia su tikėjimo išpažinimo laisve?

Įdomu, ar tikrai verčia melstis g.gif Negali tėvai parašyt prašymo tokiu atveju, kad jų vaikas neprivalėtų melstis? Pvz. Anglijoje (turbūt daug kas net nežino) malda prieš pamokas yra privaloma visose mokyklose. Labai sena tradicija. Kai kurios mokyklos to nepaiso, arba tėvai rašo prašymus, kad jų vaikai būtų atleisti nuo tos prievolės, o tos mokyklos, kuriose daug kitų religijų atstovų, yra oficialiai atleidžiamos nuo privalomos maldos.
QUOTE(Žilinskienė @ 2009 12 16, 18:45)
manau, kad apskritai iki pasirenkant specilizaciją studentas medikas jau žino ką jis darys ko ne Ir jei jis kažko daryti negali, nes neleidžia jo įsitikinimai jam derėtų apleisti mokymosi įstaigą, idant Hipokrato priesaika tokių cūdų nereglamantuoja.

biggrin.gif Pasigooglinau Hipokrato priesaiką ir va kokią pačią pirmą ištrauką radau:
,,...Niekam, nors ir labiausiai prašytų, neduosiu mirtinų nuodų, taip pat panašių jų sumanymų patarimu neparemsiu. Be to, nė vienai moteriai neduosiu priemonės pradėtam gemalui ar vaisiui sunaikinti." biggrin.gif Nu vat rašo žmonės bele parašyt ką nors.

QUOTE(Žilinskienė @ 2009 12 16, 19:12)
aš už ta, ad visų konfesijų atstovus įdarbintų ir visi šliaužtų per palatas- geriausias laikas tam manau būtų kokių nors  epidemijų metu, ir dar geriau kad visada jie po reanimacijas marširuotų.
Oho, kiek tolerancijos, net per kraštus veržias biggrin.gif
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 20:31)
Ir, jūsų nuomone, yra visai normalu visuomenės atžvilgiu, kad katalikų bažnyčia daro tokią įtaką pasaulietiniam gyvenimui ?
Nu pasakykit prašau nuoširdžiai, kiek jūs kasdieną jaučiate katalikų bažnyčios įtaką? Savo kasdieniniame gyvenime - darbe, šeimoje, bendruomenėje? Išskyrus kad gal sekmadieniais girdit bažnyčių varpus...Tiek kol gyvenau LT, tiek gyvendama UK, nė karto nepatyriau, kad katalikų bažnyčia kažkaip kištųsi ar reguliuotų mano gyvenimą - manau, tik tikintiems tai aktualu, o kiti burzgia šiaip iš inercijos, nes madinga prieš bažnyčią paburbėti ax.gif

Papildyta:
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 22:16)
Aišku, čia tokia tema "Bažnyčia ir abortai", bet vis tiek man abortai siejasi labiau su žmogaus morale, o ne jo religija  g.gif
Labai pritariu rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 16, 22:19)

Taip, sutinku, žmogus renkasi profesiją, kuri suderinama su jo vertybių sistema. Mediko profesija kokia? Gelbėti žmogaus gyvybę. Taip? Tai jis ir nori gelbėti, o ne ją atiminėti, kodėl Jūs to nesuprantate? smile.gif

Dange, gyvūnus mylite? Nesate abejinga jų kančioms? Klausiu, nes noriu pateikti pavyzdį, kaip jaučiasi žmogus, kuris yra priverstas daryti kažką, kas nesisieja su jo misija - gelbėti gyvybes. Įsivaizduokite - Jūs veterinarė ir Lietuvoje priimamas įstatymas, kad jei šeimininkams nusibosta augintinis, jį galima užmušti. Negana to, tai patikima padaryti veterinarams. Kreipiasi į Jus žmogus su prašymu užmušti jo gyvūną. Norėtumėte turėti pasirinkimo teisę tą daryti ar ne? smile.gif

Gydytojo profesinės pareigos gerokai platesnės nei gyvybės gelbėjimas mirksiukas.gif
Dabar apie kančias ir abejingumą ar neabejingumą joms bigsmile.gif Pavyzdys geras, tik štai matau aš jį kiek kitu kampu. Ką šioje situacijoje reikštų turėti pasirinkimo teisę?Tai teisė "nusiplauti" rankas, teisė būti "baltam ir pūkuotam", teisė pasimėgauti savo moraliniu pranašumu, prieš tą parazitą- šuns šeimininką. Gera teisė, ir svarbiausia niekuo neįpareigojanti, nes po tuo metu, kai apginsime savo moralinius įsitikinimus, mums visiškai nerūpės kur ir kaip gaus galą tas šunelis ar koks bus jo gyvenimėlis pas šeimininkus, kuriems jis nusibodo.Absoliutus meilės triumfas- meilės sau su teisuolio aureole.
Atsakyti