Papildyta:
QUOTE(Medinis @ 2009 12 17, 19:01)
Gal norite padiskutuoti ar gali karys turėti pasirinkimą vykdyti įsakymus ir šaudyti, arba nevykdyti ir nešaudyti?
Logiška.
O vis dėlto, kam daryt problemą, kur jos praktiškai nėra? Na, nuėjai pas vieną ginekologą, paprašei išvalyt, tas sako - ne, nevalysiu, religiniai įsitikinimai neleidžia. Tuomet eini pas kitą... Elementarno?
Papildyta:
Logiška.
Papildyta:
Logiška.
QUOTE(Medinis @ 2009 12 17, 20:01)
Gal norite padiskutuoti ar gali karys turėti pasirinkimą vykdyti įsakymus ir šaudyti, arba nevykdyti ir nešaudyti?
O Jus gal norit padiskutuot ar privalo masaziste atlikinet erotini masaza?
Papildyta:
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 17, 20:00)
Pirmiausia, gal jūs man galite nurodyti labai konkrečiai, kur, kada ir kam aš piršau savo ideologiją ? ir, jei galit, apibrėžkit, kokia gi ta mano ideologija? Nes jei jau ją peršu, tai ją turėtumėt gerai žinoti.
Jus teigiate, kad visi gydytojai privalo atlikineti abortus pagal moters pageidavima. Abortai yra iteisingi grindziant tuo, kad embrionas nera zmogus ir jam negalioja zmogaus teises. Taciau dalis zmoniu mano, kad zmogus prasideda nuo dvieju lasteliu susijungimo. Priversdama juos atlikineti abortus Jus verciate juos elgtis pries savo idealogija ir priimti Jusu ideja, kad embrionas nera zmogus.
QUOTE(Arven @ 2009 12 17, 18:03)
O Jus gal norit padiskutuot ar privalo masaziste atlikinet erotini masaza?
Jei tai įeina į masažo mokymų programą - taip, privalo. Jei neįeina - ne, neprivalo.
Masažistė - tai amatas. Medicina - mokslas. Net suabejojau, ar humanitarams privaloma aukštoji matematika?
Papildyta:
QUOTE(Arven @ 2009 12 17, 18:06)
Priversdama juos atlikineti abortus Jus verciate juos elgtis pries savo idealogija ir priimti Jusu ideja, kad embrionas nera zmogus.
Tai gal tiems žmonėms vertėjo tapti ne gydytojais, o veterinarais?
QUOTE(Medinis @ 2009 12 17, 20:09)
Jei tai įeina į masažo mokymų programą - taip, privalo. Jei neįeina - ne, neprivalo.
Masažistė - tai amatas. Medicina - mokslas. Net suabejojau, ar humanitarams privaloma aukštoji matematika?
Papildyta:
Tai gal tiems žmonėms vertėjo tapti ne gydytojais, o veterinarais?
Masažistė - tai amatas. Medicina - mokslas. Net suabejojau, ar humanitarams privaloma aukštoji matematika?
Papildyta:
Tai gal tiems žmonėms vertėjo tapti ne gydytojais, o veterinarais?
Medikams aukstoji matematika taip pat nedestoma.
Tiek gydytojas, tiek masazistas yra profesijos. Kai kuriuos gydytojus laisvai gali vadint amatininkais, o kai kuriuos masazistus - menininkais.
Mokslininkai abortu nedaro. Jie sedi ir skaiciuoja kiek ju atlikta, kokios pasekmes ir t.t.
Klausimo papildyme nesuprantu.
QUOTE(Arven @ 2009 12 17, 19:06)
Jus teigiate, kad visi gydytojai privalo atlikineti abortus pagal moters pageidavima. Abortai yra iteisingi grindziant tuo, kad embrionas nera zmogus ir jam negalioja zmogaus teises. Taciau dalis zmoniu mano, kad zmogus prasideda nuo dvieju lasteliu susijungimo. Priversdama juos atlikineti abortus Jus verciate juos elgtis pries savo idealogija ir priimti Jusu ideja, kad embrionas nera zmogus.
Šito aš neteigiau. Čia jūsų interpretacija.
Bet kuriuo atveju, aš manau, kad ginekologas turi sugebėti profesionaliai atlikti abraziją, o ne, tarkim, iš nemokšiškumo pradurti gimdos sienelę (kas labai realu, jei moteriai yra darytas cezario pjūvis), o profesionalumas, kaip žinia, glaudžiai susijęs su praktika. Tik tiek.
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 17, 17:49)
...
Taip, pražiūrėjau
Dėl šiandieninės bažnyčios kaip prievartos mechanizmo, manyčiau, stipriai hiperbolizuojate. jeigu žiūrėsime į Bažnyčią kaip į organizaciją (arba gal net tiksliau - interesų grupę), jos nariai, kaip ir kiekvienos organizacijos nariai, turi laikytis tam tikrų taisyklių. tiksliau - pageidautina, kad laikytųsi. būti ar nebūti organizacijos nariu - Jūsų pasirinkimas. kadangi apimties požiūriu ši organizacija dominuojanti, natūralu kad su Jūsų ir jos veikimo sferos susiduria dažniau nei tarkim su kokios nors mažesnės organizacijos veikla.
Dėl priešiškumo kitoms religijoms - šiandien tai nebėra tiesa. Oficiali Vatikano pozicija - religinis pakantumas ir pagarba. Realybė, žinoma, iškripta, tačiau tai labiau politinių, o ne religinių intrigų rezultatas.
Galiausiai - Jūsų noras likti nuošaly suprantamas ir gerbtinas. Tačiau šis noras pats savaime neimplikuoja neigiamos Bažnyčios, kaip blogio irštvos, sampratos.
Dar turiu minčių apie bažnyčios teigiamą veiklą nūdienos visuomenėje, bet dabar einu daryt vakarienės
QUOTE(dmu @ 2009 12 17, 17:50)
Bažnyčia - tai minia. Va kur "destruktyvaus ir naikinančio".
kažkoks paradoksas - iš kur rasis ta minia, jei šioje temoje neatsirado nei vieno aiškiai pasisakančio UŽ Bažnyčios kišimąsi į pasauliečių gyvenimą?
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 17, 20:11)
Bet kuriuo atveju, aš manau, kad ginekologas turi sugebėti profesionaliai atlikti abraziją, o ne, tarkim, iš nemokšiškumo pradurti gimdos sienelę (kas labai realu, jei moteriai yra darytas cezario pjūvis), o profesionalumas, kaip žinia, glaudžiai susijęs su praktika. Tik tiek.
Del sito niekada nesigincyjau.
QUOTE(Arven @ 2009 12 17, 18:11)
Medikams aukstoji matematika taip pat nedestoma.
Tiek gydytojas, tiek masazistas yra profesijos.
Tiek gydytojas, tiek masazistas yra profesijos.
Rimtai? Keista... O kaip gi jie be aukštosios... Na ką darysi.
<Arven>, aš žmogus paprastas, man aborto darytis nereikės. Jei yra privaloma - turi mokytis. Jei šito iš vis nedaryti - aborto, abrazijos, valymo, išsiurbimo ar bile kaip pavadinti - tuomet mokytis nereikia. Pasirinkimo - noriu - mokausi, nenoriu - nesimokau būti negali. Tai nelogiška. Arba tegu nesimoko, bet gydytojo diplomo negaus ir galės gal kokiu felčeriu būti...
Kaip manote, kas yra žmogaus teisės?
Šiuo konkrečiu atveju - pasakykite, ar yra kalbama apie uždraudimą visiems, ar tik siūlymą, kad gydytojas TURĖTŲ GALIMYBĘ ATSISAKYTI daryti abortą?
Ar Jūs skirtumo nematot?
Atsiprašau, bet man tikrai mieliau eiti pas tą ginekologą, kuris viešai deklaruoja, kad jam nepriimtina daryti abortus.
Todėl pati gimdžiau ten kur man buvo priimtina.
Jei Jūs norit darytis abortus, eikit ir žudykit savo atžalas, o paskui neškit savo depresijas. Kodėl gydytojas turi nešiotis tą moralinę naštą, kad kažką nužudo...
Ar esat matę aborto aukas? Pasigooglinkit.
Ir Jūs dar kalbat apie teises?
Gydytojas yra tam, kad saugotų gyvybę, o ne žalotų. Pasiūlyme nekalba apie abraziją - tai jau visai kito tipo operacija.
Beto, pagrindinės - didžiausios religinės bendruomenės - vadovaujasi bendražmogiškomis vertybėmis. Parodykit, man kuri pasisako už abortus?
Šiuo konkrečiu atveju - pasakykite, ar yra kalbama apie uždraudimą visiems, ar tik siūlymą, kad gydytojas TURĖTŲ GALIMYBĘ ATSISAKYTI daryti abortą?
Ar Jūs skirtumo nematot?
Atsiprašau, bet man tikrai mieliau eiti pas tą ginekologą, kuris viešai deklaruoja, kad jam nepriimtina daryti abortus.
Todėl pati gimdžiau ten kur man buvo priimtina.
Jei Jūs norit darytis abortus, eikit ir žudykit savo atžalas, o paskui neškit savo depresijas. Kodėl gydytojas turi nešiotis tą moralinę naštą, kad kažką nužudo...
Ar esat matę aborto aukas? Pasigooglinkit.
Ir Jūs dar kalbat apie teises?
Gydytojas yra tam, kad saugotų gyvybę, o ne žalotų. Pasiūlyme nekalba apie abraziją - tai jau visai kito tipo operacija.
Beto, pagrindinės - didžiausios religinės bendruomenės - vadovaujasi bendražmogiškomis vertybėmis. Parodykit, man kuri pasisako už abortus?
QUOTE(Medinis @ 2009 12 17, 20:14)
Rimtai? Keista... O kaip gi jie be aukštosios... Na ką darysi.
<Arven>, aš žmogus paprastas, man aborto darytis nereikės. Jei yra privaloma - turi mokytis. Jei šito iš vis nedaryti - aborto, abrazijos, valymo, išsiurbimo ar bile kaip pavadinti - tuomet mokytis nereikia. Pasirinkimo - noriu - mokausi, nenoriu - nesimokau būti negali. Tai nelogiška. Arba tegu nesimoko, bet gydytojo diplomo negaus ir galės gal kokiu felčeriu būti...
<Arven>, aš žmogus paprastas, man aborto darytis nereikės. Jei yra privaloma - turi mokytis. Jei šito iš vis nedaryti - aborto, abrazijos, valymo, išsiurbimo ar bile kaip pavadinti - tuomet mokytis nereikia. Pasirinkimo - noriu - mokausi, nenoriu - nesimokau būti negali. Tai nelogiška. Arba tegu nesimoko, bet gydytojo diplomo negaus ir galės gal kokiu felčeriu būti...
O kodel pasirinkimas siuo atveju yra blogai?
JAV tai puikiai veikia.
Jei pas mus butu legalus abortai iki 24 nestumo savaites, kaip GB as irgi igai ilgai pasvarstyciau, ar noriu to mokytis ir ko gero atsakymas butu neigiamas. Del to as netapciau blogesne ginekologe, nes tokiu paslaugu poreikis yra gana mazas.
QUOTE(something else @ 2009 12 17, 19:13)
Taip, pražiūrėjau
Dėl šiandieninės bažnyčios kaip prievartos mechanizmo, manyčiau, stipriai hiperbolizuojate. jeigu žiūrėsime į Bažnyčią kaip į organizaciją (arba gal net tiksliau - interesų grupę), jos nariai, kaip ir kiekvienos organizacijos nariai, turi laikytis tam tikrų taisyklių. tiksliau - pageidautina, kad laikytųsi. būti ar nebūti organizacijos nariu - Jūsų pasirinkimas. kadangi apimties požiūriu ši organizacija dominuojanti, natūralu kad su Jūsų ir jos veikimo sferos susiduria dažniau nei tarkim su kokios nors mažesnės organizacijos veikla.
Dėl priešiškumo kitoms religijoms - šiandien tai nebėra tiesa. Oficiali Vatikano pozicija - religinis pakantumas ir pagarba. Realybė, žinoma, iškripta, tačiau tai labiau politinių, o ne religinių intrigų rezultatas.
Galiausiai - Jūsų noras likti nuošaly suprantamas ir gerbtinas. Tačiau šis noras pats savaime neimplikuoja neigiamos Bažnyčios, kaip blogio irštvos, sampratos.
Dar turiu minčių apie bažnyčios teigiamą veiklą nūdienos visuomenėje, bet dabar einu daryt vakarienės
Dėl šiandieninės bažnyčios kaip prievartos mechanizmo, manyčiau, stipriai hiperbolizuojate. jeigu žiūrėsime į Bažnyčią kaip į organizaciją (arba gal net tiksliau - interesų grupę), jos nariai, kaip ir kiekvienos organizacijos nariai, turi laikytis tam tikrų taisyklių. tiksliau - pageidautina, kad laikytųsi. būti ar nebūti organizacijos nariu - Jūsų pasirinkimas. kadangi apimties požiūriu ši organizacija dominuojanti, natūralu kad su Jūsų ir jos veikimo sferos susiduria dažniau nei tarkim su kokios nors mažesnės organizacijos veikla.
Dėl priešiškumo kitoms religijoms - šiandien tai nebėra tiesa. Oficiali Vatikano pozicija - religinis pakantumas ir pagarba. Realybė, žinoma, iškripta, tačiau tai labiau politinių, o ne religinių intrigų rezultatas.
Galiausiai - Jūsų noras likti nuošaly suprantamas ir gerbtinas. Tačiau šis noras pats savaime neimplikuoja neigiamos Bažnyčios, kaip blogio irštvos, sampratos.
Dar turiu minčių apie bažnyčios teigiamą veiklą nūdienos visuomenėje, bet dabar einu daryt vakarienės
Žinot, kai aš realiai gyvenime esu mačiusi pavyzdžius, kai 90 m. diedukas, visą gyvenimą mokėjęs "duoklę" ir nemažą duoklę parapijos klebonui, laidoja savo 88 m. bobutę, ir klebonas pasako "taksą", kuri sudaro pusę dieduko pensijos...Arba kai kitos parapijos klebonas atsisako laidoti staiga mirusį bendradarbės tėvą, nes jam kažkur buhalterijoj galai nesueina, ir bendradarbė turi važiuoti į kitą parapiją prašyti ne tokio "buhalteriško" kunigo atlikti apeigas...arba kai mažo miestelio siaubas, vietinės "mafijos" galva staiga tampa bažnyčios akyse pagirtuoju, viešai nešančiu naujai pašventintą kryžių... Nežinau, po kiekvieno tokio atvejo mano gera nuomonė apie katalikų bažnyčią, kaip instituciją, gerokai smuktelėdavo.Kol atėjo diena, kai supratau: niekas nebestebina.
Pažiūrėjus į diskusiją atrodo, kad teks atskirti dvi profesijas: ginekologus ir abortščikus, ar kaip juos reiks pavadint... Ir visiems bus gerai. Medicinos studentas turės pasirinkimą: negaliu daryt aborto - būsiu ginekologas. Galiu - būsiu abortščikas...
Kad ir kaip adminams būtų gaila, ši tema ir netgi visas Supermamos forumas - tai toli gražu ne visas pasaulis... (jaučiu, tuoj išmes už "diskreditaciją"
)
QUOTE(something else @ 2009 12 17, 19:13)
kažkoks paradoksas - iš kur rasis ta minia, jei šioje temoje neatsirado nei vieno aiškiai pasisakančio UŽ Bažnyčios kišimąsi į pasauliečių gyvenimą?
Kad ir kaip adminams būtų gaila, ši tema ir netgi visas Supermamos forumas - tai toli gražu ne visas pasaulis... (jaučiu, tuoj išmes už "diskreditaciją"
)
