Santuoka bažnyčioje-

#349
smile.gif+2010 09 28, 13:18-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2010 09 28, 13:18)
Beje šito taip pat negalima. Negali būt jokių santuokos sakramentą primenančių imitacijų. wink.gif Kad ir labai gražu ir griaudu. Bet jei jums prie širdies nelegalūs variantai ką dabar...

gali, pasirodo smile.gif žmonės šventina mašinas, namus, kates, šunis -ir visa tai daro KUNIGAI. lygiai taip pat žmonės pašventina savo santuoką, ryšį ir vienas kitą kaip šeimą smile.gif ir ką? nuodėmė? lipkit iš medžio, viduramžiai praėjo smile.gif
Atsakyti
#350
QUOTE(wit @ 2010 09 28, 13:36)
gali, pasirodo smile.gif žmonės šventina mašinas, namus, kates, šunis -ir visa tai daro KUNIGAI. lygiai taip pat žmonės pašventina savo santuoką, ryšį ir vienas kitą kaip šeimą smile.gif ir ką? nuodėmė? lipkit iš medžio, viduramžiai praėjo smile.gif

Laimina. Tai ne sakramentas ir ne aliuzija į jį. Yra dar tokia savoka sakramentalija. Bet aliuzijų į sakramento interpretaciją būti negali. Negali Bažnyčia laiminti kitokio nei sakramentinio dviejų žmonių ryšio. Mamas palaimint gali, tėčius kaip tėčius taip pat. Bet ne tokį dviejų žmonių ryšį. Ne žiedelius nesituokiant bažnyčioj ir t.t. O bet dėl "liberalesnių" cool.gif tokios interpretacijos tampa įmanomos.

QUOTE(ptashka @ 2010 09 28, 13:23)
Tu buvai teisi, as dar pasireiksiu...
Tai jei tikslas TIK galiojanti santuoka, pagal kanonus, kuriuos sudare ZMOGUS, o ne priesaika pries Dieva, eik tuoktis i CMB

Ptashka, aš abie bažnytinę teisę. Na egzistuoja tokia. Sakramento sudarymo tvarką. Santuokos sakramentas yra vienintelis sakramentas,kurį žmonės teikia patys vienas kitam, o ne kunigas. Kunigas tik administruoja jo suteikimo tvarką ir laimina. Sakramentai CMB neteikiami. Kas yra sakramentai ir kokia jų prasmė skaityti katekizme (labai baisu, bet ką dabar).
Kaip krikštydamas vaiką kunigas negali ištart kitos nei nustatyta formuluotė, kaip vietoj vandens negali naudot pieno ar limonado. Nes negalios. Viskas labai aišku ir paprasta, kol beinterpretuodamas dangiškų migdolų neužsimanai.
Bye, mano "autoritetas" jums netinka, bet jei tikrai norėsis rast tikrus atsakymus, pasieškosit ir rasit. O jei nesinorės, rašyk nerašęs ir liks tik diskusija dėl diskusijos. Aš joje jau lyg ir viską pasakiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi :): 28 rugsėjo 2010 - 12:47
#351
smile.gif+2010 09 28, 12:38-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2010 09 28, 12:38)
Ptashka, aš abie bažnytinę teisę. Na egzistuoja tokia. Sakramento sudarymo tvarką. Santuokos sakramentas yra vienintelis sakramentas,kurį žmonės teikia patys vienas kitam, o ne kunigas. Kunigas tik administruoja jo suteikimo tvarką ir laimina. Sakramentai CMB neteikiami. Kas yra sakramentai ir kokia jų prasmė skaityti katekizme (labai baisu, bet ką dabar).
Kaip krikštydamas vaiką kunigas negali ištart kitos nei nustatyta formuluotė, kaip vietoj vandens negali naudot pieno ar limonado. Nes negalios. Viskas labai aišku ir paprasta, kol beinterpretuodamas dangiškų migdolų neužsimanai.
Bye, mano "autoritetas" jums netinka, bet jei tikrai norėsis rast tikrus atsakymus, pasieškosit ir rasit. O jei nesinorės, rašyk nerašęs ir liks tik diskusija dėl diskusijos. Aš joje jau lyg ir viską pasakiau.


Koks gali buti autoritetas, jei referuojama i katekizma, kuris yra interpretuotas perrasytu saltiniu savadas? Mes kalbam apie 2 skirtingus dalykus. As pripazistu Dievo "teise". Kuris tikrai nenuleido galybes biurokratijos norint sudaryti santuoka ar gauti kriksto sakramenta. O jus kisate baznycios beletristika su "galios" ar "negalios". Santuoka tai yra dvieju zmoniu priesaika pries Dieva, kaip jus pati sakete, istariama zmogaus lupomis. Ir palaiminimo gavimas per Dievo tarna. PER, o ne IS. Tai kad zmogaus nustatyti kanonai, kuriuos taip akcentuoja baznycia ir siuo atveju jus kazkuriuo aspektu apskritai yra nukrypimas nuo Kristaus mokymo.
Atsakyti
#352
Ptashka, jei jums Bažnyčios nuostatos (teisė, katekizmas) yra nepriimtinos ko prie jos taip primygtinai priskrest? T.y. religinė bendruomenė turinti savo nuostatas. Jei jos tau nepriimtinos, niekas neverčia jų rinktis. Pasieškai tokios, kuri labiau atitinka tavo įsitikinimus ir tiek, o ne eini ir beištekėdama dar visą Bažnyčios struktūrą ir nuostatas vienu ypu pakeist bandai. biggrin.gif
Man ji priimtina. Todėl aš esu joje. Todėl tekėjau priesaikų neinterpretuodama. Bet kad kas vytų ten kur apskritai nesutampa nei su mano poreikiais nei įsitikinimais...Viskas negerai, viskas nepriimtina, bet vis tiek žūt būt dar ten reikia ir kad būtinai būtų taip kaip aš nustatysiu. user posted image Nugi vaikų darželis.

Einu pas mezgėją išsireikalaut, kad dantį užplombuotų. Tik pabandytų nesutikt cool.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi :): 28 rugsėjo 2010 - 12:57
#353
smile.gif+2010 09 28, 12:55-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2010 09 28, 12:55)
Ptashka, jei jums Bažnyčios nuostatos (teisė, katekizmas) yra nepriimtinos ko prie jos taip primygtinai priskrest? T.y. religinė bendruomenė turinti savo nuostatas. Jei jos tau nepriimtinos, niekas neverčia jų rinktis. Pasieškai tokios, kuri labiau atitinka tavo įsitikinimus ir tiek, o ne eini ir beištekėdama dar visą Bažnyčios struktūrą ir nuostatas vienu ypu pakeist bandai.  biggrin.gif
Man ji priimtina. Todėl aš esu joje. Todėl tekėjau priesaikų neinterpretuodama. Bet kad kas vytų ten kur apskritai nesutampa nei su mano poreikiais nei įsitikinimais...Viskas negerai, viskas nepriimtina, bet vis tiek žūt būt dar ten reikia ir kad būtinai būtų taip kaip aš nustatysiu. user posted image Nugi vaikų darželis.

Einu pas mezgėją išsireikalaut, kad dantį užplombuotų. Tik pabandytų nesutikt  cool.gif



Lygiai toks pat vaiku darzelis yra pritrukus argumentu sakyti "o kas tau liepia, o ko ten eit?" Raskit, kur as sakiau, kad as ten verziuosi ir ruosiuosi persikrikstyti, susirinkti popieriukus, kad pagal zmogaus sukurtus istatymus man LEISTU tuoktis? Tokiu atveju as geriau nueisiu i CMB ir pasinaudosiu wit nupasakota situacija.
Atsakyti
#354
QUOTE(ptashka @ 2010 09 28, 14:04)
Lygiai toks pat vaiku darzelis yra pritrukus argumentu sakyti "o kas tau liepia, o ko ten eit?" Raskit, kur as sakiau, kad as ten verziuosi ir ruosiuosi persikrikstyti, susirinkti popieriukus, kad pagal zmogaus sukurtus istatymus man LEISTU tuoktis? Tokiu atveju as geriau nueisiu i CMB ir pasinaudosiu wit nupasakota situacija.

matot , yra žmonės kurie turi kažkokį nepilnavertiškumo jausmą.. jei priesaika -tai būtinai bažnyčioje nes kitaip negalioja, jei neveda -nemyli nes juk neprisiekė..
ir yra žmonės kurie tiki savimi, tiki šalia esančiu žmogumi.. ir turi kitokį suvokimą apie tikėjimą. pasaulis kinta, kinta ir daugelis dalykų jame. net ir Vatikanas į daugelį dalukų jau žiūri kur kas liberaliau smile.gif
labai gerai kad yra ir Dievo tarnų kurie jau leidžia žmogui turėti išeitį. jei jie mato kad žmogus nuoširdžiai tiki, nuoširdžiai nori -visada ras ką pasiūlyti. tik reikia rasti ne dirbantį kunigą ar vienuolį o tarnaujantį... viskas tada kur kas paprasčiau smile.gif
Atsakyti
#355
QUOTE(wit @ 2010 09 28, 14:09)
matot , yra žmonės kurie turi kažkokį nepilnavertiškumo jausmą.. jei priesaika -tai būtinai bažnyčioje nes kitaip negalioja, jei neveda -nemyli nes juk neprisiekė..
ir yra žmonės kurie tiki savimi, tiki šalia esančiu žmogumi.. ir turi kitokį suvokimą apie tikėjimą. pasaulis kinta, kinta ir daugelis dalykų jame. net ir Vatikanas į daugelį dalukų jau žiūri kur kas liberaliau smile.gif
labai gerai kad yra ir Dievo tarnų kurie jau leidžia žmogui turėti išeitį. jei jie mato kad žmogus nuoširdžiai tiki, nuoširdžiai nori -visada ras ką pasiūlyti. tik reikia rasti ne dirbantį kunigą ar vienuolį o tarnaujantį... viskas tada kur kas paprasčiau smile.gif


drinks_cheers.gif kuo daugiau tokiu zmoniu..
Atsakyti
#356
QUOTE(ptashka @ 2010 09 28, 13:45)
Koks gali buti autoritetas, jei referuojama i katekizma, kuris yra interpretuotas perrasytu saltiniu savadas? Mes kalbam apie 2 skirtingus dalykus. As pripazistu Dievo "teise". Kuris tikrai nenuleido galybes biurokratijos norint sudaryti santuoka ar gauti kriksto sakramenta. O jus kisate baznycios beletristika su "galios" ar "negalios". Santuoka tai yra dvieju zmoniu priesaika pries Dieva, kaip jus pati sakete, istariama zmogaus lupomis. Ir palaiminimo gavimas per Dievo tarna. PER, o ne IS. Tai kad zmogaus nustatyti kanonai, kuriuos taip akcentuoja baznycia ir siuo atveju jus kazkuriuo aspektu apskritai yra nukrypimas nuo Kristaus mokymo.

Tai kaip čia visgi yra mastau.gif : Bažnyčia su savo "beletristika" supuvusi iki pašaknų, bet va kažkokiu būdu joje vis dar tarpsta tų tikrųjų Dievo tarnų, kurių palaiminimas svarbus tiek, kiek tėvų, ir dargi perduodamas tiesiai iš Dievo? mastau.gif Truputį utopiškai skamba, nes kiek man yra tekę sutikti kunigų, niekas iš jų nesispjaudo KB katekizmo adresu kaip pelynų apsivalgę, o kaip tik priešingai - akcentuoja būtent tas tiesas, gal kiekvienas savitu stiliumi, bet esmė tai ta pati.

Beje paantrinsiu hi:) - 10-yje Dievo įsakymų tikrai nėra paminėta, kad būtina tuoktis Katalikų Bažnyčioje, tad kam čia tas erzelis? g.gif Na susituoki CMB ar kur kitur ir džiaugiesi. Ko veržtis į KB kone su buldozeriu ir įrodinėti kažkokias neva savo teises būti sutuoktiems būtent TEN, bet pagal SAVAS taisykles?
Atsakyti
#357
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 09 28, 15:42)
Tai kaip čia visgi yra mastau.gif : Bažnyčia su savo "beletristika" supuvusi iki pašaknų, bet va kažkokiu būdu joje vis dar tarpsta tų tikrųjų Dievo tarnų, kurių palaiminimas svarbus tiek, kiek tėvų, ir dargi perduodamas tiesiai iš Dievo? mastau.gif Truputį utopiškai skamba, nes kiek man yra tekę sutikti kunigų, niekas iš jų nesispjaudo KB katekizmo adresu kaip pelynų apsivalgę, o kaip tik priešingai - akcentuoja būtent tas tiesas, gal kiekvienas savitu stiliumi, bet esmė tai ta pati.

Beje paantrinsiu hi:) - 10-yje Dievo įsakymų tikrai nėra paminėta, kad būtina tuoktis Katalikų Bažnyčioje, tad kam čia tas erzelis? g.gif Na susituoki CMB ar kur kitur ir džiaugiesi. Ko veržtis į KB kone su buldozeriu ir įrodinėti kažkokias neva savo teises būti sutuoktiems būtent TEN, bet pagal SAVAS taisykles?



Norint įvertinti kieno nors savybes, reikia pačiam bent dalį jų turėti. - V. Šekspyras

GAL (naiviai tikiuosi) šita citata jums pagaliau leis suprasti kad kalbate apie tai, apie ką neturite JOKIO supratimo....
Atsakyti
#358
QUOTE(wit @ 2010 09 28, 13:52)
Norint įvertinti kieno nors savybes, reikia pačiam bent dalį jų turėti. - V. Šekspyras

GAL (naiviai tikiuosi) šita citata jums pagaliau leis suprasti kad kalbate apie tai, apie ką neturite JOKIO supratimo....

Perskaičiusi diskusiją suprantu, kad, greičiausiai, yra atvirkščiai g.gif

Pasimėtėte davatkų etiketėm, emocijom vietoje faktinių argumentų.
Atsakyti
#359
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 09 28, 14:42)
Tai kaip čia visgi yra mastau.gif : Bažnyčia su savo "beletristika" supuvusi iki pašaknų, bet va kažkokiu būdu joje vis dar tarpsta tų tikrųjų Dievo tarnų, kurių palaiminimas svarbus tiek, kiek tėvų, ir dargi perduodamas tiesiai iš Dievo? mastau.gif Truputį utopiškai skamba, nes kiek man yra tekę sutikti kunigų, niekas iš jų nesispjaudo KB katekizmo adresu kaip pelynų apsivalgę, o kaip tik priešingai - akcentuoja būtent tas tiesas, gal kiekvienas savitu stiliumi, bet esmė tai ta pati.

Beje paantrinsiu hi:) - 10-yje Dievo įsakymų tikrai nėra paminėta, kad būtina tuoktis Katalikų Bažnyčioje, tad kam čia tas erzelis? g.gif Na susituoki CMB ar kur kitur ir džiaugiesi. Ko veržtis į KB kone su buldozeriu ir įrodinėti kažkokias neva savo teises būti sutuoktiems būtent TEN, bet pagal SAVAS taisykles?



Jus durna, tiesiog tokia prisimetate ar visiskai neskaitote, ka as rasau? Ar isverciate i kazkokia savo kalba?
Su jumis diskusija primena tai vaikiska "pirk drambliuka". Sakau, kad nesiverziu ten, o tik reiskiu nuomone apie ja ir vistiek: "o ko ten verztis"
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ptashka: 28 rugsėjo 2010 - 15:29
#360
QUOTE(Selva @ 2010 09 28, 16:00)
Perskaičiusi diskusiją suprantu, kad, greičiausiai, yra atvirkščiai  g.gif

Pasimėtėte davatkų etiketėm, emocijom vietoje faktinių argumentų.

aš pasakiau faktą-istoriją kuri buvo smile.gif jei davatka rėkia kad to nebuvo ar negalėjo būti -tai davatkos , ne mano problema smile.gif
Atsakyti