Santuoka bažnyčioje-

#361
QUOTE(wit @ 2010 09 28, 16:19)
aš pasakiau faktą-istoriją kuri buvo smile.gif

netinka cia istorijos is patirties,reik FAKTU is metrasciu,geriausia kokio 18 amziaus... nu biblija aisku visada tiks.. zodziu eini,ieskot faktu,kali atmintinai ir tada ateini cia argumentuoti... visa kita-netiesa ir nebuna taip.. lotuliukas.gif
Atsakyti
#362
QUOTE(Paradoksualė @ 2010 09 28, 16:27)
netinka cia istorijos is patirties,reik FAKTU is metrasciu,geriausia kokio 18 amziaus... nu biblija aisku visada tiks.. zodziu eini,ieskot faktu,kali atmintinai ir tada ateini cia argumentuoti... visa kita-netiesa ir nebuna taip..  lotuliukas.gif

vo blyn... turiu senelio pradinės mokyklos baigimo pažymėjimą.. ne 18 amžius bet panašiai lotuliukas.gif gal prasisuksiu? ar būtinai kokio metraščio reikia? g.gif
Papildyta:
QUOTE(ptashka @ 2010 09 28, 16:18)
Jus durna, tiesiog tokia prisimetate ar visiskai neskaitote, ka as rasau? Ar isverciate i kazkokia savo kalba?
Su jumis diskusija primena tai vaikiska "pirk drambliuka". Sakau, kad nesiverziu ten, o tik reiskiu nuomone apie ja ir vistiek: "o ko ten verztis"

nemeluokit. veržiatės ir taškas.
Atsakyti
#363
QUOTE(wit @ 2010 09 28, 16:30)
vo blyn... turiu senelio pradinės mokyklos baigimo pažymėjimą.. ne 18 amžius bet panašiai  lotuliukas.gif gal prasisuksiu? ar būtinai kokio metraščio reikia?  g.gif


tiks,aisku.. cia gi tik faktu reik.. o ka jie byloja nesvarbu,svarbu faaktai..tiks viskas ir mociutes pazymejimas ir senelio karinis bilietas.. viskas biggrin.gif
Atsakyti
#364
smile.gif+2010 09 28, 13:13-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2010 09 28, 13:13)
Ne, aš tiesiog turiu galvą ir suprantu, kad futbole treneriui nepažviegsi "aš noriu žaist pagal kašio taisykles". Jei nenori futbolo, eini žaist to ko nori, o ne reikalauji nežinia ko pagal savo poreikius.
O santuokos atveju mano poreikiai sutampa su tuo, ką siūlo Bažnyčia. Ir kokias sąlygas santuokai kelia. Būtų nesutapę, nebūčiau ten ėjus. Paprasta.


Jus jau zaidziat pagal kataliku taisykles. Sakto turit savarankiska mastyma, abejoju, jums mastyti negalima, jus privalote aklai sekti ir paklusti taisyklem, nes esate ju verge. Kas jus esate be kataliku taisykliu, o gi niekas, jusu jausmai irgi niekas, jei nera deramai pagal taisykles patvirtinti ir uztvirtinti. Tarytum, tas formalumas, surezisuotas spektaklis jausmus padarys kitoniskesniais, o polegius geresniais. Jus net neturite balso, jog privalote traukti unisonu, nes jusu numone grieztai reglamentuota kataliku taisyklem.
Atsakyti
#365
QUOTE(ptashka @ 2010 09 28, 16:18)
Sakau, kad nesiverziu ten, o tik reiskiu nuomone apie ja ir vistiek: "o ko ten verztis"

Aš gi ir nesakiau, kad TU veržiesi. Tu reiški nuomonę apie santuoką KB (nors į ją pati nesiverži), aš taipogi reiškiu nuomonę apie santuoką KB. Skirtumas toks, kad mane KB taisyklės tenkina, o Tu piktiniesi tokiais dalykais, kaip pvz. kaip KB drįsta spręsti, ar bažnytinė santuoka galiojanti ar ne - gi tai pasižadėjimas ir "bla bla bla". Ne, mieloji, jei Tu taikai savą santuokos apibrėžimą, tai ir tėra tam tikras galbūt santuokos, bet ne bažnytinės santuokos apibrėžimas. Primenu, kad ši tema vadinasi būtent: "Santuoka bažnyčioje". Šiaip jau iškalbingas pavadinimas - aš manau, kad Bažnyčioje santuoka galima tik bažnytinė, bet čia nuolat yra besistengiančių įrodyti, kad santuoka - tik tų dviejų žmonių (neretai laaabai retų svečių bažnyčioje) fantazijos reikalas.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2010 09 28, 17:08)
Jus jau zaidziat pagal kataliku taisykles. Sakto turit savarankiska mastyma, abejoju, jums mastyti negalima, jus privalote aklai sekti ir paklusti taisyklem, nes esate ju verge. Kas jus esate be kataliku taisykliu, o gi niekas, jusu jausmai irgi niekas, jei nera deramai pagal taisykles patvirtinti ir uztvirtinti. Tarytum, tas formalumas, surezisuotas spektaklis jausmus padarys kitoniskesniais, o polegius geresniais. Jus net neturite balso, jog privalote traukti unisonu, nes jusu numone grieztai reglamentuota kataliku taisyklem.

Aniaaa? bigsmile.gif Bet aš ne katalikė, o hi:) nuomonė man vis tiek labai priimtina. g.gif
Atsakyti
#366
Smalsute, o is kur tas noras monopolizuoti Dievo namus. Manau Dievas ir Dievo tarnai ne tapatu, kaip Dievo tarnai ir Dievo namai. Siaip jei as neklystu Biblijoje parasyta, kad zmogus gali su Dievu bendrauti be tarpninku. Tai kokia teise, bendruomene, jos ganytojas, praktikuojantys Dievo namuose savo taisykles, ne Dievo, primesti jas kitam tikinciam.
Papildyta:
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 09 28, 17:15)
Aniaaa? bigsmile.gif Bet aš ne katalikė, o hi:) nuomonė man vis tiek labai priimtina. g.gif


O ka, tai keicia?

As agnostike ir ka...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 28 rugsėjo 2010 - 16:20
#367
QUOTE(Moonte @ 2010 09 28, 17:15)
Smalsute, o is kur tas noras monopolizuoti Dievo namus. Manau Dievas ir Dievo tarnai ne tapatu, kaip dievo tarnai ir dievo namai. Siaip jei as nelystu Biblijoje parasyta, kad zmogus gali su Dievu bendrauti be tarpninku. Tai kokia teise, bendruomene, jos ganytojas, praktikuojantys Dievo namuose savo taisykles, ne Dievo, primesti jas kitam tikinciam.

O kas monopolizuoja? unsure.gif
Apie bendruomenę šv. Rašte irgi labai nemažai parašyta. mirksiukas.gif Bendravimas su Dievu be tarpininkų ir dalyvavimas tikinčiųjų bendruomenės gyvenime vienas kitam neprieštarauja. Na turi KB savo "taisykles" - tai jau monopolis? Gi ne - yra sočiai kitų bendruomenių (tiek krikščionių, tiek ne - dalis jų savo maldos namus taip pat Dievo namais vadina). Kodėl KB turėtų šokti pagal kažkieno atėjusio iš pašalies dūdelę? (Kai neretai pasitaiko, kad tie iš pašalies iš tikrųjų tik "išradinėja dviratį").
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2010 09 28, 17:19)
O ka, tai keicia?

Na gal truputį "perriebiai" tuomet pasakyta iš Tavo pusės? Kiek aš suprantu, aklai paklusti taisyklėms galima tuo atveju, jei priimi jas kaip neginčytiną tiesą, o mano kelias į katalikybę - praktiškai vien per "ginčus".
Atsakyti
#368
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 09 28, 17:35)
O kas monopolizuoja? unsure.gif
Apie bendruomenę šv. Rašte irgi labai nemažai parašyta. mirksiukas.gif Bendravimas su Dievu be tarpininkų ir dalyvavimas tikinčiųjų bendruomenės gyvenime vienas kitam neprieštarauja. Na turi KB savo "taisykles" - tai jau monopolis? Gi ne - yra sočiai kitų bendruomenių (tiek krikščionių, tiek ne - dalis jų savo maldos namus taip pat Dievo namais vadina). Kodėl KB turėtų šokti pagal kažkieno atėjusio iš pašalies dūdelę? (Kai neretai pasitaiko, kad tie iš pašalies iš tikrųjų tik "išradinėja dviratį").
Papildyta:

Na gal truputį "perriebiai" tuomet pasakyta iš Tavo pusės? Kiek aš suprantu, aklai paklusti taisyklėms galima tuo atveju, jei priimi jas kaip neginčytiną tiesą, o mano kelias į katalikybę - praktiškai vien per "ginčus".


Taisykels kuria tik Dievas, mes ne Dievai mums lemta klysti. Tame ir problema, kad zmogus sutapatina save su Dievu, ir priskiria sau kurejo vaidmeni, net kesinasi koreguoti, tobulinti Dievo zodi (kataliku Katekizmas). Dievas ir jo zodis yra tobuli, ar KB tam priestarauja? Nejau reikia tobulinti, net tobula Dievo zodi, taisykles ir kurti savas? Ar tai ne puikybe?

Mano manymu vel supainioti pioritetai, baznycia tikejimas, religija ir t.t. Nera KB nuosavybe, jie yra Dievo tarnai, ju prievole suteikti Dievo zodi, meile trokstanciam, o ne puikybes vedini skirstyti zmones i savus ir svetimus. Visi zmones yra Dievo vaikai, net nusideje. Tai kokia turi teise Dievo tarnas, diskriminuoti Dievo vaika.
Atsakyti
#369
QUOTE(Moonte @ 2010 09 28, 17:47)
Nejau reikia tobulinti, net tobula Dievo zodi, taisykles ir kurti savas?

Tą patį Dievo Žodį vienaip supranta visą savo amželį Biblijos studijoms paskyręs poliglotas ir visai kitaip - Maximos kasininkė (nieko nenoriu tuo įžeisti). Aišku galima sakyti, kad kiek supranta, tiek vadinasi ir užtenka, bet tai ne šiuolaikiniai tekstai ir kažkiek reikia juos mokėti skaityti, kad nenusiinterpretuotum iki visiškų kuriozų.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2010 09 28, 17:47)
Mano manymu vel supainioti pioritetai, baznycia tikejimas, religija ir t.t. Nera KB nuosavybe, jie yra Dievo tarnai, ju prievole suteikti Dievo zodi, meile trokstanciam, o ne puikybes vedini skirstyti zmones i savus ir svetimus. Visi zmones yra Dievo vaikai, net nusideje. Tai kokia turi teise Dievo tarnas, diskriminuoti Dievo vaika.

KB ir neskirsto žmonių į savus ir svetimus - ji tikrai nesako, kad jei nesi katalikas, tai jau turi bilietą pragaran. biggrin.gif O kur Tu įžvelgi diskriminaciją, tikrai nesuprantu.
Atsakyti
#370
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 09 28, 18:08)
Tą patį Dievo Žodį vienaip supranta visą savo amželį Biblijos studijoms paskyręs poliglotas ir visai kitaip - Maximos kasininkė (nieko nenoriu tuo įžeisti). Aišku galima sakyti, kad kiek supranta, tiek vadinasi ir užtenka, bet tai ne šiuolaikiniai tekstai ir kažkiek reikia juos mokėti skaityti, kad nenusiinterpretuotum iki visiškų kuriozų.


O kas duos garnatijas, kad KB interretacija yra tikrasis Dievo zodis? Ar nesusireiksminimas savo interpretacija pateikti kaip Dievo zodi ir vadovaujantis tuo kurti savas taisykles ir pateikti jas kaip Dievo. Kita vertus, ar galima nuvertinti paprasta zmogu, kuris neva neturi tinkamo issilavinimo Biblijai skaityti, traktuoti, o gal tas traktavimas yra idingas, klaidingas, nes veikia zmogisku faktoriu.
Papildyta:
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 09 28, 18:15)

KB ir neskirsto žmonių į savus ir svetimus - ji tikrai nesako, kad jei nesi katalikas, tai jau turi bilietą pragaran. biggrin.gif O kur Tu įžvelgi diskriminaciją, tikrai nesuprantu.


Jusu postai, apie rinkliavas neva yra antrarusiai tikintieji, bo nepriklauso benruomenei. Arba jusu postringavimas apie ptashkos megiamas baznycias, kur ji randa sielos ramybe ir t.t. Tai yra normali tendencija... Arba kunigo, kuris dirba Dievo tarnu, kiaulisko elgesio pateisinimas, neva tai zmogiska. Atsiprasau, jis dirba ne asinizatoriumi, o kunigu, jis negali klysti, jo padorumas tapatinamas su Dievu.

Teoriskai KB neskirsto, praktika sako ka kita.
Atsakyti
#371
QUOTE(Moonte @ 2010 09 28, 18:25)
O kas duos garnatijas, kad KB interretacija yra tikrasis Dievo zodis? Ar nesusireiksminimas savo interpretacija pateikti kaip Dievo zodi ir vadovaujantis tuo kurti savas taisykles ir pateikti jas kaip Dievo. Kita vertus, ar galima nuvertinti paprasta zmogu, kuris neva neturi tinkamo issilavinimo Biblijai skaityti, traktuoti, o gal tas traktavimas yra idingas, klaidingas, nes veikia zmogisku faktoriu.

Nu ką reiškia susireikšminimas, monopolizavimas, diskriminacija ir t.t.? Nesuprantu. Taigi nori tiki - nori ne. Tikėjimo įrodyti neįmanoma. Kodėl KB turi duoti kažkokias garantijas? Kodėl Tu garantijų nereikalauji iš kitų religijų? (O jei reikalauji, tai turbūt supranti, kad tai bergždžias reikalas).

Dievo Žodžiu šiaip jau laikoma ne KB katekizmas, o Biblija - jos ekumeninis vertimas tenkina daugelį krikščionių konfesijų, o interpretacijų skirtumai nėra tiek labai esminiai, nors ir nulėmė net didžiuosius Bažnyčios skilimus.
Atsakyti
#372
QUOTE(Moonte @ 2010 09 28, 18:25)
Jusu postai, apie rinkliavas neva yra antrarusiai tikintieji, bo nepriklauso benruomenei. Arba jusu postringavimas apie ptashkos megiamas baznycias, kur ji randa sielos ramybe ir t.t. Tai yra normali tendencija... Arba  kunigo, kuris dirba Dievo tarnu, kiaulisko elgesio pateisinimas, neva tai zmogiska. Atsiprasau, jis dirba ne asinizatoriumi, o kunigu, jis negali klysti, jo padorumas tapatinamas su Dievu.

Kunigas klysti gali ir jo padorumas su Dievu netapatinamas - kažkas Tave labai smarkiai neteisingai informavo. blink.gif O kiauliško elgesio aš neteisinau, tik dar labai klausimas, kas iš tiesų kiauliškiau - ar pasakyti sumą, kiek paprastai žmonės aukoja, ar atėjus į bažnyčią kaip į svečius tikėtis prasisukti už dyką - tegu ta bažnyčia (kurios pastatą kažkaip reikia ir išlaikyti, ir paremontuoti, kurioje tarnaujantiems žmonėms ir pavalgyti, ir apsirengti kažką reikia) rūpinasi "pirmarūšiai" tikintieji, o man tik ceremonijos reikia, kurios prasmei, geriau pasigilinus, baikit juokus - nė per kur nepritariu.
Atsakyti