
Aš kojas užversčiau, jei pas mane namie būtų tik +18
Aš nusistačius ant +22 ir tai šiltesnį megztuką užsimetu. Pavydžiu žmonėms, kurie prie +24 trumpomis rankovėmis vaikšto .

QUOTE(Vyckaju @ 2010 12 02, 10:02)
Butu gerai jei butu tiesa, deja kaip beskaiciuotume viska perskaiciavus gaunasi, kad dabartinemis kainomis gamtiniu duju kilovatvalande ~ 0,19 Lt, o suskystintu siekia virs 0,3Lt.
1ltr suskystintu duju ~0,535 kg prie ~ +20. Oficiali mazeikiu naftos informacija.
1ltr suskystintu duju ~0,535 kg prie ~ +20. Oficiali mazeikiu naftos informacija.
Pirma, tai norminis skaiciavimas yra ~+15C (15,56C kai kur), o ne +20C...
Dabar del kubo kainos - ja paskaiciuoti tam, kad palyginti su gamtinemis, yra labai sunku, nes suskystintos dujos perkamos tonomis, perskaiciuojamos pagal temperatura ir koeficienta (yra lentele spec., kuria turiu popieriuje) i suskystintus litrus ir tada pilama i baka - taip yra todel, kad duju turis skiriasi priklausomai nuo temperaturos ir +1 laipsnio pokytis ant 2t oi kaip skiriasi pinigais

Dar karta: Tonos/kg->Skysti Litrai/kubai->Dujiniai litrai/kubai
Kad nebutu labai lengva, dujos susideda is skirtingu sudedamuju daliu. Suskystintos NAFTOS dujos (nemaisyti su suskystintomis gamtinemis) yra daugiausia Butanas ir Propanas (kitos priemaisos, kuriu neima nieks i galva 5-6%). Propanas geriau dega (46,36 MJ/kg), nes jo virimo temp yra -42C, kai butano -1C (45,7 MJ/kg), todel ziemai reikia daugiau propano, nei Butano, nes ne taip uzsala (nuo santykio ir kaina skiriasi, nes propanas brangesnis). Toliau, susk. dujose yra skaiciuojamas santykis. Pvz. populiariausi 40/60, 50/50, 60/40. Priklausomai kokiu santykiu nusipirksi, dujiniu kubu ir isnaudojimo kiekis skiriasi! Zodziu... kuo toliau i miska, tuo daugiau medziu. Be to, skiriasi isnaudojimas ir nuo temperaturos (nes duju slegis ziema stipriai nukrenta, o vasara pakyla del temperaturos svyravimu).
Taip kad tikslia 1m3 sunaudojima priklausomai nuo kg ar t pasakyti tai beveik kaip pirstu i dangu besti.

Gamtines dujos yra 70-90% Metanas! Kas nesupranta stai pagal kaitruma skale (nuo kaloringiausio): metanas-etanas-propanas-butanas. Metano virimo temp. yra -162C! ir kaitrumas 55,65Mj/kg. Tai va...
Uztai katiluose keiciami zikleriai i mazesnius, nes gamtines gali net sprogti (yra labai lakios).
Tai va palyginti galime turbut tik metu kainas kiek sunaudojam Litais, bet tada velgi groja namo silumine varza, temperaturos viduje, kiek paros laiko auksta temperatura, kokia ji, kaip reguliuojama, katilo efektuvumas (nes pvz pakelti temp. nuo +5C iki +6C kainuoja daug maziau, nei pakelti nuo +21C iki +22C, nes eina eksponentine progresija, be to dar jei lauke -10C ar -30C irgi priklauso (nes skaiciuojamas skirtumas tarp lauko ir vidaus) ir t.t. - milijonas nezinomuju. Bet manau katilo efektyvumas cia tikrai turi maziausia itaka

Siaip idomumo delei net savo uzrasus issitraukiau, nes turiu visus.
Tai va 2007.07.12 - 2008.07.04 sunaudota 193 dujiniai litrai, kaina 1334,97 Lt (na taip biski daugiau nei 1200 kur is atminties rasiau, bet nedaug apsirikau

2008.07.04-2009.10.08 sunaudota 297m3, 1278,01 Lt, 1m3=4,3 Lt
2009.10.08-2010.06.14 sunaudota 359m3, 1608,34 Lt, 1m3=4,48 Lt (cia buvo ziauri ziema iki -30C)
Pridurti noriu, kad mums niekaip nesiseka "pagauti" mazu kainu ir nusiperkam ant vos ne didziausiu - kas sugebetu gerai prognozuoti kainas, islauztu dar geresne kaina.
Jeigu lyginti dabar 1m3 suskystintu ir 1m3 gamtiniu (kas gal ir nera labai teisinga del sudetingu virsmu ir skaiciavimu, kuriuos rasiau anksciau), tai akivaizdu, jog mieste uz gamtines zmones moka 1m3=~2,12 Lt kazkur (abonentinis nykstamai mazas). Tai skirtumas speju gali iki 2-3 kartu buti...
Dar del elektronikos, kodel apsimoka ir kiek sutaupo - stai skaiciai, puse laiko buvo elektronika: 2006.12.08 - 2007.07.12 sun. 482 m3, 2333,23 Lt, 1m3=4,84Lt,
o pries tai metai, kai visai nebuvo reguliatoriaus, nuo 2005 (deja nera datos tikslios) iki 2006.12.08 sunaudota 829m3, 3196,6 Lt, 1m3=3,86Lt (cia katilas dirbo pats be "kompo"). Stai taip, tauposi tukstanciais/metams IMHO.
fuuu... 2h rasiau post'a - gal ivertinsit



QUOTE(Temidė @ 2010 12 02, 21:09)
Aš kojas užversčiau, jei pas mane namie būtų tik +18
Aš nusistačius ant +22 ir tai šiltesnį megztuką užsimetu. Pavydžiu žmonėms, kurie prie +24 trumpomis rankovėmis vaikšto .

Kaip kam patogiau. Tik cia klausimas - o jus kuria cia temperatura sakote? Katilo nustatytaja, ar turit termometra kambaryje?
Nes nelygu kur statysi ir kaip jausiesi.
Mes temp. kambaryje matuojame ten, kur yra logiskai mastant vidutiniausia. Tai nustatoma, kad butu kambario temp. ant mazdaug 19-20C (+20-+22 tikrai normali komforto zona IMHO). +18 jau mazoka...
Bet atminkit, kad kai sildomos grindys, tai "jauciasi" 1-2 daugiau, panasiai kaip kokie 21-22C, kartais daugiau, nei sildoma radiatoraiais (nes radiatoriai sildo lubas, po to galva o tik tada kojas, o grindys kaip tik pirma kojas ir todel siltos kojos ir komforto zona yra arti kuno, o ne arti palubes). Cia pagrindinis koziris grindinio sildymo.
Aisku jei desit +24, tai kuro sanaudos auga kaip ir minejau - eksponentiskai... Kai kas isvis +27 laiko kad jiems salta.... Afrika siaures asigalyje sunku padaryti


+22 nustatyta daviklyje ar reguliatoriuje automatiniame, nežinau, kaip jis tiksliai vadinasi. Ir nė laipsniu mažiau kai namuose būnu. Na, nakčiai +19.
QUOTE(Temidė @ 2010 12 03, 00:01)
+22 nustatyta daviklyje ar reguliatoriuje automatiniame, nežinau, kaip jis tiksliai vadinasi. Ir nė laipsniu mažiau kai namuose būnu. Na, nakčiai +19.
Negaliu ataskyti kas butu prie +22, bet apytiskliai imanoma butu paskaiciuoti, o va +27 jau butu labai didelis skirtumas.
Nakciai +19 manau yra kosmaras - cia net miegot neimanoma kai kam butu

QUOTE(_Drugelis_ @ 2010 12 02, 22:03)
Kaip ir sakiau elektronika ne pati pigiausia pas mane, bet atsiperka manau su kaupu ir be to vidinio daviklio, kuris faktiskai "permusineja" isorinio daviklio parodymus (manau tikrai ta kova tarp dvieju davikliu netikslinga). Na bet cia tik mano nuomone, as ne specialistas (o kaip sakiau specialistai man vidinio nepatare, ka as ir padariau).
Elektronika ne elektronika, bet paaiskinsiu vidinio ir lauko daviklio darbo principa (tiesa dujiniais neuzsiimu bet manau, kad kazkokio stebuklo ten nera).
1. Lauko jutiklis - jis matuoja lauko temperatura ir tokiu budu leidzia tamstai isivesti sildymo kreive pagal kuria krentant temperaturai lauke bus keliama katilo temperatura, bei paduodama i namus.
2. Kambario jutiklis (priklausomai nuo jo paties ir katilo "smegennu"), gali arba pasiekus temperatura stabdyti katilo darba kol namuose nenukris 1-2 laipsniais, arba gali mazinti paduodamo sildomo vandens temperatura -20% ar daugiau procentu, jeigu temperatura nukrenta zemiau nustatytos (dienines/naktines) vel griztama i "lauko jutiklio" ir "sildymo kreives" parodymus uzkeliant temperatura iki nustatytos.
1-3 darbo rezimu per diena - jei neklystu dabar betkoks protingesnis valdiklis tai gali atlikti, gal jusiskis ir negali - sito nezinau.
Tas kas pasake jog nereikia kambario jutiklio arba atsizvelge i Jusu pajungimo schema (ta prasme kad kokia nors kompleksiska) arba nemokejo suderinti siu dvieju jutikliu.
Papildyta:
QUOTE(_Drugelis_ @ 2010 12 03, 00:36)
Dar del elektronikos, kodel apsimoka ir kiek sutaupo - stai skaiciai, puse laiko buvo elektronika: 2006.12.08 - 2007.07.12 sun. 482 m3, 2333,23 Lt, 1m3=4,84Lt,
o pries tai metai, kai visai nebuvo reguliatoriaus, nuo 2005 (deja nera datos tikslios) iki 2006.12.08 sunaudota 829m3, 3196,6 Lt, 1m3=3,86Lt (cia katilas dirbo pats be "kompo"). Stai taip, tauposi tukstanciais/metams IMHO.
fuuu... 2h rasiau post'a - gal ivertinsit



Ivertinom

Elektronika bet kokiu atveju taupo, tik kad negalite taip drasiai teigti jog tiek sutaupo:
1. Koki kieki karsto vandens ("boileriui") sunaudojot
2. Ar 2005 metais namas buvo tik ka "iskeptas" - jeigu taip, tuomet dar neisdziuvusios sienos padare savo
3. Kokios temperaturos laikesi namuose
na ir zinoma visokiu niuansu gali buti kaip kad pvz gal 2005m ziema buvo saltesne negu 2006?
QUOTE(_Drugelis_ @ 2010 12 03, 02:21)
Negaliu ataskyti kas butu prie +22, bet apytiskliai imanoma butu paskaiciuoti, o va +27 jau butu labai didelis skirtumas.
Nakciai +19 manau yra kosmaras - cia net miegot neimanoma kai kam butu
statykit +17 - manau sutaupysit simteli kita, o gal ir daugiau.
Nakciai +19 manau yra kosmaras - cia net miegot neimanoma kai kam butu

Sakyciau labiau prarasit.
Skirtumas bus 5 laipsniai, isivaizduokit kie energijos suvartos katilas kol uzkels iki dienines temperaturos.
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 03, 08:50)
Elektronika ne elektronika, bet paaiskinsiu vidinio ir lauko daviklio darbo principa (tiesa dujiniais neuzsiimu bet manau, kad kazkokio stebuklo ten nera).
1. Lauko jutiklis - jis matuoja lauko temperatura ir tokiu budu leidzia tamstai isivesti sildymo kreive pagal kuria krentant temperaturai lauke bus keliama katilo temperatura, bei paduodama i namus.
2. Kambario jutiklis (priklausomai nuo jo paties ir katilo "smegennu"), gali arba pasiekus temperatura stabdyti katilo darba kol namuose nenukris 1-2 laipsniais, arba gali mazinti paduodamo sildomo vandens temperatura -20% ar daugiau procentu, jeigu temperatura nukrenta zemiau nustatytos (dienines/naktines) vel griztama i "lauko jutiklio" ir "sildymo kreives" parodymus uzkeliant temperatura iki nustatytos.
1-3 darbo rezimu per diena - jei neklystu dabar betkoks protingesnis valdiklis tai gali atlikti, gal jusiskis ir negali - sito nezinau.
Tas kas pasake jog nereikia kambario jutiklio arba atsizvelge i Jusu pajungimo schema (ta prasme kad kokia nors kompleksiska) arba nemokejo suderinti siu dvieju jutikliu.
Papildyta:
Ivertinom
Elektronika bet kokiu atveju taupo, tik kad negalite taip drasiai teigti jog tiek sutaupo:
1. Koki kieki karsto vandens ("boileriui") sunaudojot
2. Ar 2005 metais namas buvo tik ka "iskeptas" - jeigu taip, tuomet dar neisdziuvusios sienos padare savo
3. Kokios temperaturos laikesi namuose
na ir zinoma visokiu niuansu gali buti kaip kad pvz gal 2005m ziema buvo saltesne negu 2006?
1. Lauko jutiklis - jis matuoja lauko temperatura ir tokiu budu leidzia tamstai isivesti sildymo kreive pagal kuria krentant temperaturai lauke bus keliama katilo temperatura, bei paduodama i namus.
2. Kambario jutiklis (priklausomai nuo jo paties ir katilo "smegennu"), gali arba pasiekus temperatura stabdyti katilo darba kol namuose nenukris 1-2 laipsniais, arba gali mazinti paduodamo sildomo vandens temperatura -20% ar daugiau procentu, jeigu temperatura nukrenta zemiau nustatytos (dienines/naktines) vel griztama i "lauko jutiklio" ir "sildymo kreives" parodymus uzkeliant temperatura iki nustatytos.
1-3 darbo rezimu per diena - jei neklystu dabar betkoks protingesnis valdiklis tai gali atlikti, gal jusiskis ir negali - sito nezinau.
Tas kas pasake jog nereikia kambario jutiklio arba atsizvelge i Jusu pajungimo schema (ta prasme kad kokia nors kompleksiska) arba nemokejo suderinti siu dvieju jutikliu.
Papildyta:
Ivertinom

Elektronika bet kokiu atveju taupo, tik kad negalite taip drasiai teigti jog tiek sutaupo:
1. Koki kieki karsto vandens ("boileriui") sunaudojot
2. Ar 2005 metais namas buvo tik ka "iskeptas" - jeigu taip, tuomet dar neisdziuvusios sienos padare savo
3. Kokios temperaturos laikesi namuose
na ir zinoma visokiu niuansu gali buti kaip kad pvz gal 2005m ziema buvo saltesne negu 2006?
Taip drasiai teigti negaliu, nes visada yra daug niuansu ir faktoriu - bet faktas kuri galima teigti drasiai, kad taupo ir padeda tai tikrai. Tik tiek. O nuo to kiek sutaupo tik trumpeja arba ilgeja jo atsipirkimo laikotarpis. O kad jis atsipirks ir greitai, tai manau jau niekam abejoniu nekyla (tas greitai aisku kelis metus, bet sildymo sistema juk ne vieniems metams projektuojama

Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 03, 10:07)
Sakyciau labiau prarasit.
Skirtumas bus 5 laipsniai, isivaizduokit kie energijos suvartos katilas kol uzkels iki dienines temperaturos.
Skirtumas bus 5 laipsniai, isivaizduokit kie energijos suvartos katilas kol uzkels iki dienines temperaturos.
O kiek jos prarasim, kad palaikyti +19C visa nakti? Cia jau reikia konkreciai skaiciuoti, beje siuo klausimu labai noretusi kad kas nors ir ekspertu/zinanciu tartu zodi - koks perkritis yra logiskas tarp sildymo/palaikymo ciklu? Ku ryra optimumo taskas ir prie kokiu temp.
Logiskai galvojant, kylant temp. tas perkricio diapazonas mazeja, nes uzkelti nuo 15C iki 19C bus daug maziau energijos, nei nuo 19C iki 23C. Taciau kaip tie skaiciai pasiskirsto, jeigu keliam nuo 19C iki 21,5C? Va cia jau idomu darosi - kur silumos daugiau iskirti reikes? Ir dar palyginti pvz. su 19C palaikymu 8h ir 15C palaikymu 8h - koks butu skirtumas? Tada tuos skirtumus palyginus ir gautum aisku atsakyma - sutaupysim ar ne ir koki perkriti logiska rinktis.
Panasiai ir kitus diapazonus galim skaiciuoti.
Man paciam labai butu zinoti kvalifikuotesne nuomone.

QUOTE(_Drugelis_ @ 2010 12 03, 19:12)
Taip drasiai teigti negaliu, nes visada yra daug niuansu ir faktoriu - bet faktas kuri galima teigti drasiai, kad taupo ir padeda tai tikrai. Tik tiek. O nuo to kiek sutaupo tik trumpeja arba ilgeja jo atsipirkimo laikotarpis. O kad jis atsipirks ir greitai, tai manau jau niekam abejoniu nekyla (tas greitai aisku kelis metus, bet sildymo sistema juk ne vieniems metams projektuojama
.
Papildyta:
O kiek jos prarasim, kad palaikyti +19C visa nakti? Cia jau reikia konkreciai skaiciuoti, beje siuo klausimu labai noretusi kad kas nors ir ekspertu/zinanciu tartu zodi - koks perkritis yra logiskas tarp sildymo/palaikymo ciklu? Ku ryra optimumo taskas ir prie kokiu temp.
Logiskai galvojant, kylant temp. tas perkricio diapazonas mazeja, nes uzkelti nuo 15C iki 19C bus daug maziau energijos, nei nuo 19C iki 23C. Taciau kaip tie skaiciai pasiskirsto, jeigu keliam nuo 19C iki 21,5C? Va cia jau idomu darosi - kur silumos daugiau iskirti reikes? Ir dar palyginti pvz. su 19C palaikymu 8h ir 15C palaikymu 8h - koks butu skirtumas? Tada tuos skirtumus palyginus ir gautum aisku atsakyma - sutaupysim ar ne ir koki perkriti logiska rinktis.
Panasiai ir kitus diapazonus galim skaiciuoti.
Man paciam labai butu zinoti kvalifikuotesne nuomone.

Papildyta:
O kiek jos prarasim, kad palaikyti +19C visa nakti? Cia jau reikia konkreciai skaiciuoti, beje siuo klausimu labai noretusi kad kas nors ir ekspertu/zinanciu tartu zodi - koks perkritis yra logiskas tarp sildymo/palaikymo ciklu? Ku ryra optimumo taskas ir prie kokiu temp.
Logiskai galvojant, kylant temp. tas perkricio diapazonas mazeja, nes uzkelti nuo 15C iki 19C bus daug maziau energijos, nei nuo 19C iki 23C. Taciau kaip tie skaiciai pasiskirsto, jeigu keliam nuo 19C iki 21,5C? Va cia jau idomu darosi - kur silumos daugiau iskirti reikes? Ir dar palyginti pvz. su 19C palaikymu 8h ir 15C palaikymu 8h - koks butu skirtumas? Tada tuos skirtumus palyginus ir gautum aisku atsakyma - sutaupysim ar ne ir koki perkriti logiska rinktis.
Panasiai ir kitus diapazonus galim skaiciuoti.
Man paciam labai butu zinoti kvalifikuotesne nuomone.
kiek susidariau nuomone turite pakankamai šiltus namus, ar bandet matuoti tarkim per 10h ar para kiek krenta temperatura išjungus šildima tarkim prie -5 lauke. ir tie vardijemi laipsniai tik užduoti katilui ar ir relei tiek atvesta.
QUOTE(narvid @ 2010 12 04, 00:15)

kiek susidariau nuomone turite pakankamai šiltus namus, ar bandet matuoti tarkim per 10h ar para kiek krenta temperatura išjungus šildima tarkim prie -5 lauke. ir tie vardijemi laipsniai tik užduoti katilui ar ir relei tiek atvesta.
Ne iki galo supratau klausima, nes pas mane sildymas kaip ir neissijungia. Jis tik sumazinamas. Tuo laikotarpiu kai esame namie, sildymas pakeliamas (automatikos) iki 19-20C (grindys-radiatoriai), o "nesildymo" metu sildymas sumazinamas 3-5C. konkreciai as ekperimentuoju su 5C (t.y. 14-15C), bet gali buti kad esu visiskai neteisus ir reikia rinktis mazesni perkriti.
QUOTE(_Drugelis_ @ 2010 12 04, 01:32)
Ne iki galo supratau klausima, nes pas mane sildymas kaip ir neissijungia. Jis tik sumazinamas. Tuo laikotarpiu kai esame namie, sildymas pakeliamas (automatikos) iki 19-20C (grindys-radiatoriai), o "nesildymo" metu sildymas sumazinamas 3-5C. konkreciai as ekperimentuoju su 5C (t.y. 14-15C), bet gali buti kad esu visiskai neteisus ir reikia rinktis mazesni perkriti.
na klausiau ar esat bandes kiek kristu temperatura nekurenant na tipo ant kiek namas sandarus nes kai kas tvirtina kad sandareme name per para buna temperaturos kritimas tik iki 2c



QUOTE(narvid @ 2010 12 04, 01:05)
na klausiau ar esat bandes kiek kristu temperatura nekurenant na tipo ant kiek namas sandarus nes kai kas tvirtina kad sandareme name per para buna temperaturos kritimas tik iki 2c
ir antra manau jus nustatot katilui kad jis šilditu 5 laipsneis mažiau bet ištikruju per keles valandas ar tikrai tiek ir nukrenta kambariuose




Tikrai negaliu konkreciai atsakyti, bet pamenu isvaziavom ir palikom nama salti. Tikrai buvo taip. Savaitgaliui isjunge radom vietoj 20C berods 14-15C, cia per 1,5 paros mazdaug. Bet cia is atminties - reiketu pasiieskoti uzrasu arba dar karta pabandyti


Gal ateity ka nors konkretesnio pasakysiu - atsiprasau...
Tiesa, per kelias valandas 5C tikrai nenukrenta. Be sansu. Galima kalbeti apie 1-2C tikrai nedaugiau. (nuo 24h iki 7h kokie 2-3C mazdaug, jei statai 20C 14h, tai ryte atsikelus randi apie 17C min). Bet kiek pamenu prie -30C jau katilas nakti isijungdavo dazniau, ne 3 kartus
