Žiūriu, kad ne ten padėjus skliaustą sakinys prarado prasmę...
"Unikali Stratum Corneum struktūra prisideda prie odos barjero (apsaugančio nuo vandens praradimo ir išorinių veiksnių funkcijos)."
Turėtų būti
"Unikali Stratum Corneum struktūra prisideda prie odos barjero (apsaugančio nuo vandens praradimo ir išorinių veiksnių) funkcijos."
QUOTE(himalaia @ 2010 07 06, 21:28)
A jum svarbu, bile kad tik kas nors mano nuomonei paprieštarautų, tai gera ant širdies pasidaro 






Na, taip turbūt atrodo dėl to, kad aš kai pritariu, tada tyliu
Kam tą patį antrint...
Reiškiuosi tada, kai pamatau ne visai teisingą informaciją, tada man akis bado ir negaliu nutylėt, gal kada ir reiktų...
Nesakau, kad esu visada teisi... Gal būti, kad suklystu, bet man nesunku atsiprašyti ir pasitaisyti, jei kas randa įrodytos/naujesnės/tikslesnės informacijos.
Esmė ta, kad kosmetikoje mitai yra labai gajūs ir giliai įsišakniję. Ir kam nors įrodyti, jog yra kitaip, nei jie daugelį metų tikėjo- labai sunku. Todėl pradėjau dėt nuorodas į literatūrą, nes kitaip, matau, nelabai išeis konstruktyviai bendrauti.

Reiškiuosi tada, kai pamatau ne visai teisingą informaciją, tada man akis bado ir negaliu nutylėt, gal kada ir reiktų...
Nesakau, kad esu visada teisi... Gal būti, kad suklystu, bet man nesunku atsiprašyti ir pasitaisyti, jei kas randa įrodytos/naujesnės/tikslesnės informacijos.
Esmė ta, kad kosmetikoje mitai yra labai gajūs ir giliai įsišakniję. Ir kam nors įrodyti, jog yra kitaip, nei jie daugelį metų tikėjo- labai sunku. Todėl pradėjau dėt nuorodas į literatūrą, nes kitaip, matau, nelabai išeis konstruktyviai bendrauti.
Šaunūs kontrargumentai
Dėja aš neturiu tiek kantrybės, kad pateikčiau konkrečius straipsnius, nes jų nekaupiu, o knygų šia tema lentynoje taip pat neturiu, todėl surasti rimtą informaciją atimtų daug laiko. Aš manau, kad mes abi kalbame apie tą patį tik iš skirtingų "kampų", pabrėžiame to paties dalyko skirtingus privalumus ar trūkumus. Beto, kai kuriomis temomis nei viena kategoriškai negalime teigti, kad teisus yra tik tas arba anas mokslininkas ir kad tik jo tiesos gali būti laikomos neginčyjamomis. Juk ilgą laiką buvo manoma, kad žemė plokščia, o kai vienas žmogelis užsiminė, kad ji vis dėlto nėra plokščia ir nėra laikoma dramblių, buvo apšauktas paprasčiausiu kvailiu
1. Apie alijošių mąstome abi taip pat. Nėra jis stebuklas, bet sutikite - jis turi daugiau sudėtinių, reikalingų žmogui (tame tarpe ir odai), dalių, nei vanduo. Vitaminai, mineralai, amino rūgštys, enzimai, silicilo rūgštis ir t.t. Kaip minėjau, nuo rūšies ir apdirbimo būdo priklauso, kaip stipriai visa tai bus išreikšta, ar "nežus" svarbūs sudėtiniai elementai.
2. Čia ir vėl nesusikalbam
Būtent sausoj odoj raukšlės yra išreikštos labiau, dėl būtent tokios (sausos) odos struktūros. Nesigilinau dėl kokių priežasčių, bet žinau sausos odos epidermio ląstelės yra linkusios trauktis, mažėti (kaip čia tiksliau išsireiškus :? ), todėl oda plonėja, greičiau praranda drėgmę ir nebespėja senų epidermio ląstelių pakeisti naujomis, kas priveda prie kolageno ir elastano trūkumo. Kai jų trūksta oda praranda tvirtumą, elastingumą. Aišku, odai senstant visi šie požymiai atsiranda bet kurio tipo odai, bet sausoj odoj jie itin akstyvi, todėl ir manau, kad rauksletumas priklauso nuo tipo. Bet sutinku su jumis, kad tai nėra vienintelis faktorius. Tai yra vienas iš faktorių.
3. Na tarkim, kad ir tos pačios žinomiausios AHA, pieno ir t.t rūgštys. Jos veikia kaip valanti priemonė, nuimdama viršutinį, apsauginį odos sluoksnį. Oda atrodo jauna ir ne tokia raukšlėta, o bet tačiau dėl aplinkos poveikio oda sensta greičiau. Va tada netekus epidermio (ar jam labai suplonėjus), saulutė tampa didžiausiu mūsų odytės priešu (ką pati ir labiausiai akcentuojate). Naudojant kremus su rūgštymis yra tiesiog privaloma naudoti ir kremą su SPF, arba ieškoti tokio veido kremo, kuris ne tik turi tų ala stebūklingų alfa hidroksirūgščių savo sudėtyje, bet ir su Sun Protection Factor.
4. Dėl odos aptingimo, tai galiu pasakyti tik tiek - pasaulis jau taip surėdytas, kad prie gero greit priprantama. Moksliškai nepaaiškinsiu, kodėl aptingsta, bet pateiksiu pvz.: Imuninė sistema nuolat gaudama sintetinių preparatų, stiprinančių ją, gali nustoti gaminti natūralius atitikmenis. O kam vargintis, jei ir taip gaunu? Skiepai. Juos gaunantis organizmas nustoja aktyviai gaminti natūralius antikūnius. Vėlgi aptingsta. Manau taip pat yra ir su oda, jei tarkim ji gauna brandžiai odai reikalingų (kad padėtų sparčiau atsinaujinti) rūgščių, tai kam jai pačiai bevargti ir atsinaujinti, jei tą darbą už ją padaro sintetika, kuri šiaip jau jaunai odai visai nereikalinga? Šitie teiginiai taip pat įrodyti moksliškai, mediciniškai
5. Nuo stiklinės vandens situacija kardinaliai nepasikeis. Vandenį reikia gerti nuolat ir atitinkamą kiekį. Tada situacija tikrai pasikeis. Sutinku, kad sausos odos priežastis yra vandens netekimas, todėl ją reikia iš išorės drėkinti, o bet tačiau, pasikartosiu, pagalvokite iš kur apskritai ta drėgmė ateina? Be to, kategoriškai nesutinku su pasakymu, kad "Sausos odos problema yra ne vandens trūkumas, o vandens netekimas". Juk logiškai mąstant, tas paminėtas pažeistas odos barjeras nebesugeba išlaikyti drėgmės, jos yra prarandama perdaug, vandens ima trūkti. Todėl trūkumas ir netekimas yra du tarpusavyje labai tampriai susiję, neatskiriami dalykai.
Dėl celiulito tai pasikapstykite giliau. Ar ne vanduo spartina riebalų deginimą? Ar ne dėl jo trūkumo trukinėja jungiamieji audiniai? Vanduo nėra panacėja celiulitui, tai tik maza papildoma priemonėlė žiangiant didelį žingsnį link gražios lygios odos, nuo jo blogiau nebus.
6. O čia mes vėl apie tą patį
Nesuprantu, ką tuo norite pasakyti, bet Jūs patvirtinate mano žodžius. Humektantai paima drėgmę iš vidaus, o viduj drėgmė atsiranda vartojant vandenį (nesvarbu ar gryną, ar gautą su maistu). "Humectant (drėgmės iš gilesnių odos sluoksnių pritraukimas (labai retai drėgmė pritraukiama ir iš išorės))".
Neverta mums čia diskutuoti apie neesminius dalykus. Visgi tema yra apie drėkinančius kremus ir kaip supratau, skaudžiausia kažkuriems vartotojams buvo sužinoti, kad riebios odos nereikia drėkinti. Jūs teigiate, kad to daryti nereikia, aš irgi teigiu tą patį - ją reikia sausinti, o ne drėkinti. Na o tas mūsų vandenėlis reikalingas ne tik odai, bet ir visam organizmui, todėl nepriklausomai nuo odos tipo jį reikia gerti visiems


1. Apie alijošių mąstome abi taip pat. Nėra jis stebuklas, bet sutikite - jis turi daugiau sudėtinių, reikalingų žmogui (tame tarpe ir odai), dalių, nei vanduo. Vitaminai, mineralai, amino rūgštys, enzimai, silicilo rūgštis ir t.t. Kaip minėjau, nuo rūšies ir apdirbimo būdo priklauso, kaip stipriai visa tai bus išreikšta, ar "nežus" svarbūs sudėtiniai elementai.
2. Čia ir vėl nesusikalbam

3. Na tarkim, kad ir tos pačios žinomiausios AHA, pieno ir t.t rūgštys. Jos veikia kaip valanti priemonė, nuimdama viršutinį, apsauginį odos sluoksnį. Oda atrodo jauna ir ne tokia raukšlėta, o bet tačiau dėl aplinkos poveikio oda sensta greičiau. Va tada netekus epidermio (ar jam labai suplonėjus), saulutė tampa didžiausiu mūsų odytės priešu (ką pati ir labiausiai akcentuojate). Naudojant kremus su rūgštymis yra tiesiog privaloma naudoti ir kremą su SPF, arba ieškoti tokio veido kremo, kuris ne tik turi tų ala stebūklingų alfa hidroksirūgščių savo sudėtyje, bet ir su Sun Protection Factor.
4. Dėl odos aptingimo, tai galiu pasakyti tik tiek - pasaulis jau taip surėdytas, kad prie gero greit priprantama. Moksliškai nepaaiškinsiu, kodėl aptingsta, bet pateiksiu pvz.: Imuninė sistema nuolat gaudama sintetinių preparatų, stiprinančių ją, gali nustoti gaminti natūralius atitikmenis. O kam vargintis, jei ir taip gaunu? Skiepai. Juos gaunantis organizmas nustoja aktyviai gaminti natūralius antikūnius. Vėlgi aptingsta. Manau taip pat yra ir su oda, jei tarkim ji gauna brandžiai odai reikalingų (kad padėtų sparčiau atsinaujinti) rūgščių, tai kam jai pačiai bevargti ir atsinaujinti, jei tą darbą už ją padaro sintetika, kuri šiaip jau jaunai odai visai nereikalinga? Šitie teiginiai taip pat įrodyti moksliškai, mediciniškai

5. Nuo stiklinės vandens situacija kardinaliai nepasikeis. Vandenį reikia gerti nuolat ir atitinkamą kiekį. Tada situacija tikrai pasikeis. Sutinku, kad sausos odos priežastis yra vandens netekimas, todėl ją reikia iš išorės drėkinti, o bet tačiau, pasikartosiu, pagalvokite iš kur apskritai ta drėgmė ateina? Be to, kategoriškai nesutinku su pasakymu, kad "Sausos odos problema yra ne vandens trūkumas, o vandens netekimas". Juk logiškai mąstant, tas paminėtas pažeistas odos barjeras nebesugeba išlaikyti drėgmės, jos yra prarandama perdaug, vandens ima trūkti. Todėl trūkumas ir netekimas yra du tarpusavyje labai tampriai susiję, neatskiriami dalykai.
Dėl celiulito tai pasikapstykite giliau. Ar ne vanduo spartina riebalų deginimą? Ar ne dėl jo trūkumo trukinėja jungiamieji audiniai? Vanduo nėra panacėja celiulitui, tai tik maza papildoma priemonėlė žiangiant didelį žingsnį link gražios lygios odos, nuo jo blogiau nebus.
6. O čia mes vėl apie tą patį

Neverta mums čia diskutuoti apie neesminius dalykus. Visgi tema yra apie drėkinančius kremus ir kaip supratau, skaudžiausia kažkuriems vartotojams buvo sužinoti, kad riebios odos nereikia drėkinti. Jūs teigiate, kad to daryti nereikia, aš irgi teigiu tą patį - ją reikia sausinti, o ne drėkinti. Na o tas mūsų vandenėlis reikalingas ne tik odai, bet ir visam organizmui, todėl nepriklausomai nuo odos tipo jį reikia gerti visiems

nuo ko riebia oda reikia sausinti?
Papildyta:
Esmė ta, kad kosmetikoje mitai yra labai gajūs ir giliai įsišakniję. Ir kam nors įrodyti, jog yra kitaip, nei jie daugelį metų tikėjo- labai sunku. Todėl pradėjau dėt nuorodas į literatūrą, nes kitaip, matau, nelabai išeis konstruktyviai bendrauti.
Matot, kai kurie yra mokesi kosmetologijos srityje ilgai ir nemanau, kad profesoriai juos butu maitine mitais ir legendom.
Papildyta:
QUOTE(himalaia @ 2010 07 06, 23:33)
Esmė ta, kad kosmetikoje mitai yra labai gajūs ir giliai įsišakniję. Ir kam nors įrodyti, jog yra kitaip, nei jie daugelį metų tikėjo- labai sunku. Todėl pradėjau dėt nuorodas į literatūrą, nes kitaip, matau, nelabai išeis konstruktyviai bendrauti.
Matot, kai kurie yra mokesi kosmetologijos srityje ilgai ir nemanau, kad profesoriai juos butu maitine mitais ir legendom.
QUOTE(susidomejus @ 2010 07 06, 23:44)
nuo ko riebia oda reikia sausinti?
Nesuprantu klausimo


QUOTE(MissDoll @ 2010 07 07, 00:03)
Nesuprantu klausimo
Kaip tai nuo ko sausinti? Negi jum estetiška blizgi, su išsiplėtusiomis poromis, spuoguota, inkštyruota oda? Man tai tikrai ne
Jei natūralios alternatyvos (jei vartojant kažkokius medikamentus, juos galite pabandyti pakeisti kitais to paties poveikio; sureguliuoti hormonų pusiausvyrą ar savo valgiaraštį), tada pradėkit naudot chemiją - sausinančius kremus, bet vistiek pirmiausia reiktų išgydyti odos uždegimus - spuogus, sutraukti poras, atsikratyti inkštyrų. Tada gal ir sausinančių kremų nebereiks... Beto tai labai priklauso nuo paveldimumo, jei jau tokia oda paveldėta - nieko nebekeisi, gali tik su kosmetinėmis priemonėmis kažkiek paslėpti defektus.


aciu uz atsakyma

QUOTE(susidomejus @ 2010 07 07, 00:05)
Na šiaip jau mano oda itin sausa, todėl apie ją labiau domiuosi


MissDoll, esmė ta ir yra, kad aš jums faktus kaip ant delno, o jūs vėl tą patį... Nelyginkite akmens amžiaus mąstymo dėl plokščios žemės su šiuolaikiniu mokslu... Taip, mokslas eina į priekį, tačiau ne tokiais tempais, kad nuo dramblių prie apvalios žemės per dieną šokinėtų. Taip, mokslinių tyrimų metodika skiriasi, todėl skiriasi ir rezultatai. Tačiau tai ne pagrindas abejoti mokslu.
1. Alijošius gali sau sudėtinių dalių turėti kiek tik nori, tačiau jo poveikis moksliškai nėra įrodytas, nad nėra čia ko ir kalbėt, kad jis už kažką naudingesnis. Daugiau nebūtinai yra geriau... Vanduo irgi turi daug mineralų, bet tai nereiškia, kad oda išoriškai tuos mineralus pasisavina...
2. Vėlgi, jau parodžiau, kad nuo odos tipo raukšlėtumas nepriklauso. Sausos odos tik paviršius (pirmieji sluoksniai, kurie yra miniatiūriniai, ir pastoviai atsinaujina, ir "šeriasi") kartais būna suskilinėjęs. Su tikromis raukšlėmis tai neturi nieko bendro. Pavyzdys- man nusiskutis plaukus ant kojų, jei nepasitepu drėkinamuoju kremu, oda atrodo "suskledėjusi", nors realiai ji tokia nėra. Apie tai kalbu.
3. AHA ir yra pieno rūgštis. AHA ir BHA kaip tik yra labai naudingos jaunai odai, nes padeda jai atsinaujinti. Taip, yra nedidelė tikimybė (tik tikimybė!), kad odos paviršius nuo jų truputį paplonės. Odos funkcionavimas nuo to nepasikeičia. Naudojant apsaugą nuo saulės (kuri, beje, būtina ir nenaudojant rūgščių), jokių problemų nekyla. Tai visiškai nereiškia, kad jaunai odai reiktų vengti rūgščių, kaip tik atvirkčiai, tai yra puiki prevencija raukšlėms.
4. Jau jums citatų pridėjau- nebediskutuosiu daugiau. Sveikai odos funkcijai palaikyti yra daug naudingų ingredientų, kurie jokios priklausomybės odai nesukelia, tik padeda jai teisingai veikti. Nes visos problemos nuo to ir kyla- oda nesugeba savarankiškai veikti taip, kad nuolat būtų švari, lygi, jauna ir t.t, bent jau ne pagal žmogaus perfekcionistinius standartus.
5. Jei nesutinkate su mokslininkų išvadomis, ką jau čia padarysi. Loginis mąstymas- ne mokslinis argumentas.
Tiek vandens trūkums, tiek perteklius turi įtaką visam organizmui. Jei apie tai kalbat- sutinku. Dėl konkrečiai celiulito ir vandens- jokių įrodymų nėra.
6. Na, vanduo organizme turi būti vienaip ar kitaip, bet geriamas vanduo neturės įtakos odos funkcionavimui, tai turiu omenyje. Gerti vandenį reikia apskritai, o ne dėl odos.
Vat, kad tokios smulkmenos ir yra esminiai dalykai, nes jos parodo, kaip oda funkcionuoja, ir kaip atitinkamai reikia ją prižiūrėt.
O dėl riebios odos... Taip, daugeliu atveju jos drėkinti nereikia, nes tai sukelia papildomas problemas. Bet sausinti? Kuo rekomenduojat sausinti? Ją reikia švelniai valyti ir eksfolijuoti jūsų taip nemėgstamomis rūgštimis. Sausinimas yra bet kokios odos priešas. Nebent jūs turite omenyje riebalų pertekliaus pašalinimą... Tai nėra sausinimas.
1. Alijošius gali sau sudėtinių dalių turėti kiek tik nori, tačiau jo poveikis moksliškai nėra įrodytas, nad nėra čia ko ir kalbėt, kad jis už kažką naudingesnis. Daugiau nebūtinai yra geriau... Vanduo irgi turi daug mineralų, bet tai nereiškia, kad oda išoriškai tuos mineralus pasisavina...
2. Vėlgi, jau parodžiau, kad nuo odos tipo raukšlėtumas nepriklauso. Sausos odos tik paviršius (pirmieji sluoksniai, kurie yra miniatiūriniai, ir pastoviai atsinaujina, ir "šeriasi") kartais būna suskilinėjęs. Su tikromis raukšlėmis tai neturi nieko bendro. Pavyzdys- man nusiskutis plaukus ant kojų, jei nepasitepu drėkinamuoju kremu, oda atrodo "suskledėjusi", nors realiai ji tokia nėra. Apie tai kalbu.
3. AHA ir yra pieno rūgštis. AHA ir BHA kaip tik yra labai naudingos jaunai odai, nes padeda jai atsinaujinti. Taip, yra nedidelė tikimybė (tik tikimybė!), kad odos paviršius nuo jų truputį paplonės. Odos funkcionavimas nuo to nepasikeičia. Naudojant apsaugą nuo saulės (kuri, beje, būtina ir nenaudojant rūgščių), jokių problemų nekyla. Tai visiškai nereiškia, kad jaunai odai reiktų vengti rūgščių, kaip tik atvirkčiai, tai yra puiki prevencija raukšlėms.
4. Jau jums citatų pridėjau- nebediskutuosiu daugiau. Sveikai odos funkcijai palaikyti yra daug naudingų ingredientų, kurie jokios priklausomybės odai nesukelia, tik padeda jai teisingai veikti. Nes visos problemos nuo to ir kyla- oda nesugeba savarankiškai veikti taip, kad nuolat būtų švari, lygi, jauna ir t.t, bent jau ne pagal žmogaus perfekcionistinius standartus.
5. Jei nesutinkate su mokslininkų išvadomis, ką jau čia padarysi. Loginis mąstymas- ne mokslinis argumentas.
Tiek vandens trūkums, tiek perteklius turi įtaką visam organizmui. Jei apie tai kalbat- sutinku. Dėl konkrečiai celiulito ir vandens- jokių įrodymų nėra.
6. Na, vanduo organizme turi būti vienaip ar kitaip, bet geriamas vanduo neturės įtakos odos funkcionavimui, tai turiu omenyje. Gerti vandenį reikia apskritai, o ne dėl odos.
Vat, kad tokios smulkmenos ir yra esminiai dalykai, nes jos parodo, kaip oda funkcionuoja, ir kaip atitinkamai reikia ją prižiūrėt.
O dėl riebios odos... Taip, daugeliu atveju jos drėkinti nereikia, nes tai sukelia papildomas problemas. Bet sausinti? Kuo rekomenduojat sausinti? Ją reikia švelniai valyti ir eksfolijuoti jūsų taip nemėgstamomis rūgštimis. Sausinimas yra bet kokios odos priešas. Nebent jūs turite omenyje riebalų pertekliaus pašalinimą... Tai nėra sausinimas.
visgi vandens gerimas turi didele itaka odos buklei.
QUOTE(susidomejus @ 2010 07 06, 17:29)
visgi vandens gerimas turi didele itaka odos buklei.
Ne didesnę, nei visam likusiam organizmui. Apie tai kalba...
Papildyta:
QUOTE(susidomejus @ 2010 07 06, 16:55)
Matot, kai kurie yra mokesi kosmetologijos srityje ilgai ir nemanau, kad profesoriai juos butu maitine mitais ir legendom.
Mokslinė informacija sparčiai keičiasi. Tuo tarpu mokymo metodai, deja, dažnai lieka tie patys.
QUOTE(himalaia @ 2010 07 07, 00:32)
Ne didesnę, nei visam likusiam organizmui. Apie tai kalba...
Papildyta:
Mokslinė informacija sparčiai keičiasi. Tuo tarpu mokymo metodai, deja, dažnai lieka tie patys.
Papildyta:
Mokslinė informacija sparčiai keičiasi. Tuo tarpu mokymo metodai, deja, dažnai lieka tie patys.
taigi, ir odai
turite omenyje mokslines medziagos isdestymo metodika? Ji turi itakos tik turinio pasisavinimo kokybei