Įkraunama...
Įkraunama...

seksualinė patirtis-itaka santykiams

QUOTE(Pareigyte @ 2010 11 12, 22:13)
Aš kaip atsiragavusi tų "pyragų" pasakysiu, kad visi jie daugiau ar mažiau vienodi. esmė tikrai ne čia. jums bet koks seksologas pasakys, kad problemos lovoje atsiranda, kai problemos yra viduje, taigi, lovos reikalai yra tik pasėkmė, o seksualinis nesuderinamumas, atseit po ilgos gražios draugystės - mitas.


Cia jusu nuomone, as gi manau, kad zmogus kuris pazista savo kuna, gali lengviau pasiekti malonuma, tuo paciu ir kitam padeti ji pasiekti. O pazinojimas savo kuno eina per praktika. Juk, tarkim, moteru erogenines zonos ne vienodos, nors atlasiuka kur jos randasi visi daug maz zinom.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 11 12, 22:12)
Neimanoma. Ne veltui lygina tai su lengvu pamisimu. Gydo tik laikas. Todel ir kreipiates pas psichoterapeutus, kad motyvuotu, nukreiptu. Mes galime kontroliuoti jausmu proverzius, bet tai nereiskia, kad galime lengvai atsikratyti jausmais, kaip juos ir inspiruoti.


Kuo remiate teiginius, asmenine patirtimi ar moksline literatūra? Labai kategoriški.
Atsakyti
QUOTE(Una Li @ 2010 11 11, 12:05)
Jei jūsų pasitikėjimas dozuojamas "nuo - iki", gal ir įmanoma. Man pasitikėjimas yra žinojimas, kad kas benutiktų gyvenime, šis žmogus manęs nepaliks ir aš jo nepaliksiu. Neįsivaizduoju, kas yra ištikimybė turint penkis partnerius. Ir meilė trims metams anot Beigbederio, man visai ne meilė. Problema, kad mes sąvokoms suteikiam skirtingą turinį.

Pasitikėti aš žmogum galiu net ir neturėdama su juo sekso. O turėti seksui man nereikia pasitikėjimo "iki gyvenimo galo, kad ir kas benutiktų". Ir ką turit omeny sakydama "turint 5 partnerius"? Vienu metu?
O problemą tiksliai įvardijot. Tas pats, lyg jūs šnekėtumėt arabiškai, o aš japoniškai. Jokios prasmės smile.gif

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 11 12, 16:29)
Tai kad šitas klausimas turėtų būti skirtas temos autorei, o ne man. Aš supratau, kad ji omenyje turėjo tikrai ne du ir ne tris.

Labai jau stengiatės išvengti nepatogių klausimų. Aš klausiau jūsų, o ne temos autorės, nes man įdomi jūsų nuomonė. Bet jūs neatsakysit, nes liežuvis neapsiverčia vadinti paleistuve moters, kuri per gyvenimą turi 2-3 partnerius, o jeigu ir paneigtumėt, kad ji tokia, vadinasi, paprieštarautumėt viskam, ką čia taip karštai deklaruojat.

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 11 12, 16:57)
Tam, kad suvoktum, kas yra saldu, pakanka nors kartą gyvenime paragauti cukraus ir visiškai nebūtina išragauti visų pasaulio pyragėlių, ledų ir t.t. O kad tie visi pasaulio pyargėliai, ledai ir t.t. saldūs, galima sužinoti ir iš knygų.

Man nuoširdžiai gaila jūsų. Springdama nuo cukraus saldumo jūs niekada nesužinosit, koks gali būti skanus juodasis šokoladas. O kur dar kvapas...

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 11 12, 17:14)
Kalbėjau ne apie tikėjimą žmogumi, o apie pasitikėjimą Dievu.

Vyrą be jokios abejonės rinkausi su panašiais tvirtais įsitikinimais kaip manieji - garantijų tai žinoma neduoda, bet yra juk tiesos ir posakyje: "Kaip pasiklosi, taip išmiegosi".
Papildyta:

Savižudybė kitiems tiesiogiai nekenkia (gal žmogus net neturi artimųjų, kurie gedėtų).

Prie ko čia dievas? Ar dievas jums padėjo susirasti ir išsirinkti vyrą? Ar jis jums padeda gyventi, sutarti ir spręsti kasdienes problemas? doh.gif Viską darot jūs abu, o ne dievas. Tad aš ir klausiu apie jus. Jeigu (nelinkiu jums šito, žinoma) nutiktų taip, kad dėl santuokos stengtumėtės tik jūs viena (pvz. vyras įniktų į kokią nors priklausomybę), kiek tai truktų? Visą gyvenimą? Ar kada nors pavargtumėte?

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 11 12, 17:33)
"Grubiai" tariant ne, bet žvelgiant giliau - ištikimybe tai irgi nekvepia. Jei tikrai tiki, kad kažkur šia žeme vaikšto tau skirtasis, tai nepulsi gi mylėtis su tais, kurie jau iškart aišku, jog tik gyvenimo paįvairinimui. Atseit va atsiras meilės vertas objektas, tai tada jau oi kaip mylėsiu, bet iki tol nei ta meile tikiu, nei apskritai ji man ką reiškia. Meilė į žmogaus gyvenimą ateina tada, kai jis pats pasiruošęs mylėti, bet jei net ir nesiruošia, o tik žiūri kaip čia linksmiau laiką praleidus, užsimiršus, kad tik tos vienatvės nepajustų, kad nesiilgėtų to, kas gražaus laukia ateityje, tai ir gaunasi, kaip Una Li minėjo, jog vis ieško ir ieško, o tas ieškojimas toks... na jau gyvenimo būdas.

Prieštaraujate pati sau. Dar neseniai rašėte, kad meilė yra valia, pasirinkimas ir sąmoningas dalykas, o dabar jau rašot apie kažkokius vienintelius tau skirtuosius. Kas jums jį paskyrė? Kaip tą vienintelį atpažinti?

QUOTE(juraga @ 2010 11 12, 19:53)
Gal malonėtumėte paaiškinti, kame to pavyzdžio apie našlį esmė? Kad nesi pirma? Na ir kas, kad ne pirma, kam to pirmumo reikia, ką jis duoda?..

Taigi baisuuuu būti lyginamai su kažkuo. Neduok dieve, pasirodysi prastesnė unsure.gif

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 11 12, 21:30)
Ko gero taip, jei su visais pretendentais į tas "mistines būtybes" tikriniesi ir seksualinį suderinamumą. Gaunasi tarsi užburtas ratas: viena vertus trokštama tos tikros, gražios, tyros meilės, kita vertus - ji "užglušinama" vos pajutus pirmąsias jos užuomazgas. Meilė dar tik vos vos užgimsta (arba net ir to nėra), o lytiniais santykiais giliausia prasme jau pasakoma tai, ką išvertus į žodžius, gautume ne ką mažiau, nei santuokinę priesaiką.


Kodėl seksas gali trukdyti užgimti meilei?
Kaip tada su tom santuokom, kur buvo tekama ne iš meilės, tačiau jau būnant santuokoje ji gimdavo? Ir tikrai tikit, kad seksas buvo tik PO TO, kai užgimė meilė? Ar kažkieno patvirtinama santuoka jau yra leidimas lytiškai santykiaut nepaisant to, kad nėra meilės?

Kas yra "tyra meilė"?
Atsakyti
QUOTE(Pareigyte @ 2010 11 12, 22:16)

Ką gydo laikas? Kokį jausmą? Psichoterapija toli gražu neužsiima motyvacija. nepainiokite su savipagalbos literatūra.
Jeigu kalbate apie netekties skausmą, be abejo, gydo laikas. bet mes čia lyg ir ne apie tai?


O apie kokius mes cia jausmus aplamai kalbam?

As kalbejau su Smalsute apie meile. O jus tuomet apie ka?

Ar jusu meiles netektis jus nepakeite, sio jausmo praradimas jus neitakojo ir jis pranyko vien jums panorejus, ta pacia diena kai issiskyrete su mylimuoju, be pasekmiu, ismetet kaip vienkartine nosinaite...
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 11 12, 22:17)
Cia jusu nuomone, as gi manau, kad zmogus kuris pazista savo kuna, gali lengviau pasiekti malonuma, tuo paciu ir kitam padeti ji pasiekti. O pazinojimas savo kuno eina per praktika. Juk, tarkim, moteru erogenines zonos ne vienodos, nors atlasiuka kur jos randasi visi daug maz zinom.


Čia ne mano, o psichologų-seksologų nuomonė. aš galiu tik savo asmenine patirtimi kai kuriuos dalykus paliudyti.
Kad žmogus lengviau patiria seksualinį malonumą pažinęs savo kūną ir turintis praktikos - manau, dėl to niekas ir nesiginčija. Bet kuo čia dėti santykiai?
Atsakyti
QUOTE(Pareigyte @ 2010 11 12, 22:19)
Kuo remiate teiginius, asmenine patirtimi ar moksline literatūra? Labai kategoriški.


Kame kategorisumas? Siaip jus gi ne ka kitaip diskutuojate. O pir ko cia moksline literatura? Jus savo teiginius gindziate jos nuorodom? Ne.
Papildyta:
QUOTE(Pareigyte @ 2010 11 12, 22:22)
Čia ne mano, o psichologų-seksologų nuomonė. aš galiu tik savo asmenine patirtimi kai kuriuos dalykus paliudyti.
Kad žmogus lengviau patiria seksualinį malonumą pažinęs savo kūną ir turintis praktikos - manau, dėl to niekas ir nesiginčija. Bet kuo čia dėti santykiai?


Siaip tema uzduoda diskusijos remus. As kalbu paie elementaru seksa ir patirti. Patirtis neitakoja santykius, jei zmones myli, jei nori blusinetis visur ras problemas, kad ir kisieliuje, nes ne toks tirstas kaip noretusi.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 11 12, 22:21)
Ar jusu meiles netektis jus nepakeite, sio jausmo praradimas jus neitakojo ir jis pranyko vien jums panorejus, ta pacia diena kai issiskyrete su mylimuoju, be pasekmiu, ismetet kaip vienkartine nosinaite...


Aš apie bet kokius jausmus. Jausmo stiprumą, intensyvumą galima valdyti save kurstant, nukreipiant dėmesį. Tačiau toks jausmas kaip meilė (tikra ir labai mažai kam pasiekiama) yar arba nėra, neapykanta - yra arba nėra. Gali jausti neapykanta, bet gali sau pasakyti, stop, turiu liautis, ir liaujiesi po truputį. Gali ir su meile (egoistine) liautis, ar bus gedėjimas ir kokiomis fazėmis nuo daugelio dalykų.
Atsakyti
QUOTE(Pareigyte @ 2010 11 12, 22:26)
Aš apie bet kokius jausmus. Jausmo stiprumą, intensyvumą galima valdyti save kurstant, nukreipiant dėmesį. Tačiau toks jausmas kaip meilė (tikra ir labai mažai kam pasiekiama) yar arba nėra, neapykanta - yra arba nėra. Gali jausti neapykanta, bet gali sau pasakyti, stop, turiu liautis, ir liaujiesi po truputį. Gali ir su meile (egoistine) liautis, ar bus gedėjimas ir kokiomis fazėmis nuo daugelio dalykų.


Mokejimas valdyti jausmus, netapatu, kad gali suvaldyti pati jausmu atsiradima. Butent, kaip jus teisingai pastebejot mes galime vadyti tik ju proverzi, raiska.
Papildyta:
QUOTE(mylimuke @ 2010 11 12, 22:20)

Kodėl seksas gali trukdyti užgimti meilei?
Kaip tada su tom santuokom, kur buvo tekama ne iš meilės, tačiau jau būnant santuokoje ji gimdavo? Ir tikrai tikit, kad seksas buvo tik PO TO, kai užgimė meilė? Ar kažkieno patvirtinama santuoka jau yra leidimas lytiškai santykiaut nepaisant to, kad nėra meilės?

Kas yra "tyra meilė"?


Butent, o jei dar atsiminsime tukstantmetine praktika, kai zmones buvo supersami...
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 11 12, 22:05)
Niekas negali pasakyti sau kad nuo rytdienos nemylesiu... Jei gims pasaulyje zmogus kuris ismoks valdyti savo jausmu atsiradima, tai bus antzmogis. Mes negalime itakoti savo jausmus, mes tik galime valdyti savo veiksmus. O tai labai didelis skirtumas.

Mes galim valdyti savo veiksmus, nors ir tai ne kiekvienas sugeba. Bet mes galim tam tikra prasme ir jausmus valdyti, bes ne taip tiksliai. Sau įsakyti nemylėti ir tai išpildyti per vieną dieną, kai iki tol mylėjai visa širdimi, galėtų tik antžmogis. Bet mes galim sau padėti tą padaryti greičiau nei nieko nedarant. Jeigu žmogus palieka (miršta, išeina), galim visą gyvenimą jo gedėti ir verkti, nieko aplink nematyti, bet galim pasitelkti šiek tiek sveiko proto ir valios sutvarkyti savo savijautai. Skausmas nustoja būti kančia, kai nustojame jo vengti, susidraugaujame ir priimame kaip natūralų dalyką. O tai, kas negraužia kaip įkyrus kirminas, lengviau pasimiršta ir nublanksta. Nors pastebėjau, kad yra tokių žmonių, kurie šiek tiek linkę į mazochizmą - gal būt jie nesuvokia, kad įmanoma išsivaduoti nuo skausmo, ar daro tai netinkamomis priemonėmis.
Man labai patinka vienas metodas: duoti sau tiksliai ribotą laiką (būtų gerai, jei ne per trumpą ir ne per ilgą), kada leidžiu sau liūdėti maksimaliai, netgi šiek tiek hiperbolizuoti viską, užaštrinti ir išjausti iki maksimumo, iki galo, o po to tiesiog gyventi toliau nebesileidžiant į emocinį mazochizmą. Atrodo šiek tiek absurdiškai ir neįtikimai, bet tikrai veikia smile.gif
Lygiai taip pat ir teigiamų dalykų radimas neigiamoje patirtyje.

QUOTE(Pareigyte @ 2010 11 12, 22:22)
Kad žmogus lengviau patiria seksualinį malonumą pažinęs savo kūną ir turintis praktikos - manau, dėl to niekas ir nesiginčija. Bet kuo čia dėti santykiai?

Galbūt tik tuo, kad, pažinęs savo kūną, gerai žinai, kokio sekso ir kokio partnerio nori, o suderinamumas lovoje turi įtakos santykiams ne mažiau nei santykiai seksui, tai nėra vienakryptis ryšys, o abipusis.
Bet visai ne čia diskusijos vinis. Mes tiesiog "per daug" reikšmės suteikiame seksui ir jo įtakai dviejų žmonių santykiams. Kitiems tai nueina į n-tąjį planą.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 11 12, 22:32)
Mokejimas valdyti jausmus, netapatu, kad gali suvaldyti pati jausmu atsiradima. Butent, kaip jus teisingai pastebejot mes galime vadyti tik ju proverzi, raiska.


Jausmo atsiradimo nesuvaldysi, sutinku.

Jeigu į temą, nelabai aš čia suprantu dėl ko diskutuojama. Mano nuomonė, seksualinių santykių patirtis (didelė, maža, nulinė, vidutinė) tiesiog charakterizuoja žmogų. Žmogui su didele seksualine patirtimi santykius kurti yra sunkiau, bet čia ne nuo patirties priklauso, o nuo priežasčių, dėl ko tokia patirtis atsirado.
Atsakant į juraga klausimą, mano patirtis (jos siekimas) tiesiog mane stabdė ir veltui gaišino laiką, kurį galėjau skirti dvasiniam tobulėjimui. ar gailiuosi dėl to? Ir taip ir ne. ar atgailavau kada nors? vidiniai - nuolat. išoriniai - vartojimo propagandos padrąsinimas sąžinę palikti kitam gyvenimui. ateina metas, kai su sąžine kada nors turi atsiskaityti. labai baisu būna smile.gif dabar kaip tik Dostojevskį visą skaitau, baisiai idomu.
Atsakyti
QUOTE(juraga @ 2010 11 12, 19:53)
Gal malonėtumėte paaiškinti, kame to pavyzdžio apie našlį esmė? Kad nesi pirma? Na ir kas, kad ne pirma, kam to pirmumo reikia, ką jis duoda?.. juk laikui bėgant net ir patys mieliausi veidai išsitrina, skonis nublanksta, norisi realios žmogiškos šilumos ir švelnaus artumo šalia.

Tai kad jau buvo aiškinta - bergždžias reikalas.
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 11 12, 22:44)
Tai kad jau buvo aiškinta - bergždžias reikalas.

Todėl, kad esmės nėra. Nebent norima pasakyti tai, kad tas žmogus, kuriam kartą nepavyko, nėra vertas galimybės bandyti būti laimingu, lygtai jo gyvenimas baigėsi. O su tuo aš nesutinku. Kaip ir nesutinku su ta mintim, kad visi našliai vienodi.
Beprasmiška gvildenti tą atgyvenusį mitą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo juraga: 12 lapkričio 2010 - 21:54