Leisti į darželį, o gal neleisti?

na kaip,sąlyginai yra,jei tėvelio atlyginimas mažas... bet pasikartosiu,dažnai mama savo noru būnanti namie su vaiku,turi kitą pinigėlių šaltinį(rankdarbiai,vyras),nes iš pašalpos su vaiku ramiai nepabūsi,nes neužteks net maistui.. aš džiaugčiausi jei asocialias šeimas skatintų darbui,o ne pašalpoms labiau..nes jaukam kam,jiems tai vaikai tikrai nerūpi

tiesa kartais,neiti į darbą tolygu sutaupyti,nes sakykim jei gyveni užmiestyje ir tau reikia važiuoti į darba kad ir 20km,reikia apsirengti(namie gali ir paprasčiau apsirengti),reikia mokėti už darželį,o tau siūlo tik minimalų uždarbį,tai čia jau matau net sutaupymą...nes algos neužtektų va tiems poreikiams net

Siaip is pasalpu jei jau kam tinka ir patinka gyvena visi ar turi tu vaiku ar ne, koks skirtumas? KAime nemazai tokiu, kurie geria per dienas, atsisako ukines veiklos ir gauna pasalpas ir be vaiku, manau, tokia kryptinga musu valstybes politika, nes kitaip nesuprantui,kam taip skatinti zmones nedirbti
As asmeniskai jokiu pasalpu negaunu. Esam gave Airijoj kuri laika, bet gyventi is pasalpu ne tik, kad sunku finansiskai, bet ir labai vargina moraliskai, ypac vyrus.
O Lietuvoj tai tokie dydziai, kad as nezinau kaip ten zmones is vis sugeba pragyventi, nebent tokie kuriems bambalio uztenka dienos maistui. O visokiu nuolaidu, gauna daug kas ir dirbantys, man cia buvo diziausia nuostaba, kaip zmones, kurie dirba, gauna atlyginima ir ju pajemos vis tiek zemeiau skurdo ribos, badauja ir gauna maisto davinius... kazkoks absurdas ne kitaip

Paskaičiavus , taip. Bet pav. neapsimoka, nedirbi. Bet ir pašalpos neturėtų priklausyti. nes pav. tavo gyvenamoji vieta, tau siūlomas per mažas darbo užmokestis negali būti priežastis gauti soc. pašalpą. Tai tada , kokiam atokiam kaime gyvenanti šeima, visą gyvenimą turėtų būti išlaikoma valstybės t.y. iš mok. mokėtojų pinigų. Neapsimoka važiuoti, augink karvę, triušius, vištas, parduok, užveisk kokį sodą ir t.t.

Tai reikėtų investuoti į brangią sistemą, kuria būtų tikrinamas kiekvienas asmuo pretenduojantis į pašalpas ir išsiaiškintų valstybė ar jis vertas pašalpos ar ne, kam ją išleis ir t.t. Tik neaišku ar tokia sistema atsipirktų. O dabar gaunasi prieštaravimas pačioms sau, norisi, kad pašalpos "nusipelniusiems" būtų didesnės, kad būtų galima išgyventi, bet "nenusipelnę" nebūtų skatinami nedirbti. Jau nekartą kalbėta, kad norintys dirbti ir patys stengiasi, o asocialai geriau eis išmaldos prašyt ar vogt jei pašalpas sumažins ar panaikins. Visa kita yra labai subtilūs dalykai (dirbančių šeimų papildomas rėmimas, nedirbančių porų, vienišų tėvų ir t.t.), kuriuos kaip jau sakiau reikėtų vertint individualiai, kas kainuotų didelius pinigus

manau,kad rimtos šeimos taip ir daro aš kalbu apie tai,kad vienas iš šeimos narių dirba pilnu pajėgumu gauna atlyginimą,kuris tenkina jų poreikius ir tiek..nes stebėdama savo aplinkoje gyvenančius žmones galiu pasakyti,normalios šeimos,augina kas kad ir lysvę morkų,kad ir dvi vagas bulvių,bet neina neprašo pašalpos..beje dažnai tokioms šeimoms,nelieka darželiuose vietos,nes asocialai kaip suprantu turi pirmumą vesti vaikus į darželį žodžiu vaikais rūpinasi darželis,pinigais valstybė,o jie rūpinasi tik savimi.. ar netiesą sakau?

Ajste, nu kur as rasiau, buk gera pacituok, kad valstybe turetu papildomai kazka moketi mamoms auginancioms namuose vaikus? As is vis stebiuosi dabartine socialiniu pasalpu ir maisto daviniu sistema As tik sakiau,kad zmogaus sukuriama gerove nepamatuojama sumoketais mokesciais. GAlu gale vaiko auginimas iki mokyklos tetrunka 7 m vieno, jei tuo metu augini 2,3 tai to laiko sumazeja (nebutinai taip taip,kad 7*3), lieka paknakmai daug laiko ir moketi mokescius, jei kam tas labai jau aktualu... Galu gale ir tuos metus galima dirbti kazka namuose ar ne, taigi reikai ziureti palciau ne vien taip siaurai:sedi namie nieko nedarai naudinga-eini i darba esi nusipelnes pilietis, nors gal ir apvagineji kazka pvz tuo metu
1. Vel gi juk nesakiau kad nesugeba, nei vieno karto taip nesakiau. Sakiau ,kad laiko tam lieka labai mazai. Kiek uzsiiminetumet jei dirbtumet po 10 ar daugiau val per para? kad ir tas pacias 8, realiai lieka mazai laiko, taip, savatgaliai ir atostogos telieka, o ar pamenat kiek vaikystej ilgai buvo menuo ? MAnau, tokiu atveju lieka pasirinkti labai gera darzeli ir pasitiketi aukletojoms, nes jos uzsiims pagrindiniu lavinimu....
TAi musu dauguma ir yra labai traumuoti, jums taip neatrodo, pirmaujam savizudybiu skaiciumi, kiek dar visokiu prasidgerusiu, prasirukiusiu, dabar kaip sparciai plinta narkotikai ir t.t. Aisku priezastys to labai placios Siaip net straipsni skaiciau apie neigiamas pasekmes tolimesniame gyvenime, asmenybes brandoje, jei vaikas nuvedamas i lopseli labai anksti , bet velgi daug dalyku juk labai susije niekada nera vieno veiksnio kuris viska lemtu....
TAi as ir nepasisakiau apie kazkokia ypatinga isskirtine parama mamoms ,kurios augina vaikus namuose As uz tai, kad zmones galetu dirbdami uzsidibti normalu atlyginima, uz tai ,akd galetu rinktis kaip jiems gyventi, uz tai,kad tie mokesciai musu valstybej butu per puse sumazinti ir leistu zmonems atsikvepti pagaliau
2. TAip daroma prielaida,kad dabar vis daugeja vaiku nemokanciu zaisti,cia toks ne vienos aukletojos pastebejimas, paskaitykit ta straipsni jei idomu , gal as ne taip perpasakoju, kaip tik nemazai straipsniu apie darzelius siame numeryje . As manau, kad galima fantazija ir vaizduote suluosinti, deja, nuolat nuo gimimo kisant ale "lavinamuosius" zaislus, kisant nesveika maista, neleidziant formuotis smegenims ir naujiems sinapsiu rysiams , nemokant jokios kurybos ir t.t.

Ada21lt, tavo šis atsakymas:

buvo į šitą Limcamca postą:

Ar tai nori pasakyti, kad ji kalbėjo apie išmokas sėdintiems namie su vaikais, o tavo komentaras apie? Kažką kito, visai nesusijusio? Aš suprantu, kad tavo pasisakymuose susimaišę paramos poreikis ir tai, kad patys žmonės turi pasirūpinti savimi ir šeima dabar beigi ateityje. Bet jau esu tau sakius, kai tiek daug visko rašai sunku sugaudyti kokios kur užslėptos mintys, tai paaiškėja kai atrodo suprantama ką norėjai pasakyti, pacituojama ir tada tu sakai, kad visai ne apie tai kalbėjai.


Galim būti idealistai ir kalbėti aukštom materijom kaip gerai ir gražu yra visokia veikla, eilėraščiai, vaikų auginimas namie ir t.t. kai nemokami mokesčiai, nes pinigai dar ne viskas. Bet realiai pinigai yra labai svarbu, o moksčių forma tampa dar svarbesni, nes iš jų išlaikomos ugdymo ir lavinimo įstaigos, gydymo įstaigos, muziejai, teatrai, transporto infrastruktūra, socialinė sauga ir t.t.t. iš mokesčių pasirūpinama tiek silpnesniais visuomenės nariais, tiek sklandžiu valstybės bei jos piliečių gyvenimu. Ir algas iš mokesčių gauna labai nemažai žmonių, valstybinių institucijų darbuotojų, todėl sorry, bet tavo siūlymas perpus sumažinti mokesčius, kad žmonės atsipūstų yra gerokai absurdiškas Jei kalbėtum apie korupciją, biurokratiją ir valstybės biudžeto lėšų švaistymą, tada pritarčiau
Galima pasirinkt vaiką auginti ir mokinti namie iki kol jam sukaks 18 Ir kas tada? Ar turi kokių duomenų, kad šalyse kur motinystės atostogos gerokai trumpesnės negu Lietuvoje visuomenė yra skurdesnė, ten nėra menininkų, muzikantų, kūrėjų plačiaja prasme, nes jie augo darželiuose? Na nepulsiu aiškinti, kad neturiu jokių traumų, bet iki tokio lygio kaip rašai ir savižudybės, gėrimas, rūkymas, narkotikai, čia viskas turėtų būti darželio traumos pasekmė?? Taip, yra daug tam prielaidų/priežasčių, bet galima lygiai taip argumentuoti, kad polinkis į priklausomybes yra prigimtinis. O iš kitos pusės, jei tėvai daug dirba, vaikas auga darželyje, o po to mokykloje ir išauga pvz super protingi, talentingi, pasitarnauja visuomenės ir žmonijos labui, galima naudot kaip argumentą, kad visi veskit vaiką į darželį, nes tai SUPER.
Sakai į vaikų auginimą namie reikia žiūrėti plačiau, o pati atsisakai pažvelgti plačiau į dirbančių tėvų santikį su vaikais ir kaip jie išauginami, išugdomi. Juk svarbu ne kiek laiko praleidi su vaiku, bet KAIP jį leidi.
Jau sakiau, jei vaikas kurybiškas, turi fantaziją, tai jį gali vieną palikti ir jis susiras kaip išreikšti tą kūrybiškumą. Juk pati dažnai pasakoji kaip tavo vaikai patys randa kuo užsiimti, prisigalvoja visko, o dabar priešingai, kad kūrybos reikia mokinti Ir kuo (bei kurie) lavinamieji žaislai tau kliūna?

Vaiko užauginimas doru, sąžiningu piliečiu, be abejo, kad valstybei duoda. Iš kur valstybei žinoti, kad jūs jį tokiu užauginsite? O, vdrug bus koks žudikas, pedofilas ar vagis?

Priedo: dirbanti mama naudojasi auklėmis, būreliais. Tuo ji padeda valstybei, sukurti darbo vietas. Kaip žinia, kuo daugiau darbo vietų, tuo geresnis vartojimas, surenkami mokesčiai. Kuo mažiau darbo vietų, - tuo blogiau. Taigi, jūs ne tik, kad nesukuriate darbo vietos, bet galima sakyti, jas dar ir mažinate. Tai, nenaudinga.

Sakykim, UK, mamai, kuri pasirenka sėdėti namie su vaiku, tas laikas yra įskaičiuojamas į metus, kurie bus reikalingi darbo stažui, norint gauti pensija. Norit pasakyti, blogai??

O, toliau sutinku su šiais komentarais:

butent!

Idomiai gaunasi su tavim susikalbeti, ziuriu Limcamca,kuria ir citavau visai teisingai viska suprato

QUOTE(ada21lt @ 2013 03 25, 09:39)
Idomus poziuris, tai manote vaiko uzauginimas nieko neduoda bendruomenej? TAi zmogus kaip ir 0, jei jis nemoka mokesciu?
Nesakau, kad valstybe butinai kazka turetu duoti, bet keista, kai pacios moterys sako, kad auginimas vaiko namie-tai sedijimas ir nieko gero nesukurimas
buvo į šitą Limcamca postą:
QUOTE(Limcamca @ 2013 03 23, 11:58)
Kita vertus, kodel jums turi kazkas moketi uz tai, kad jus pasirinkote sedeti namie su vaiku? Ka naudingo jus duodate valstybei?

Pabraukiau ir paryskinau i kuri Limcamacos klausima rasiau, be to dar paryskinau, kur pabreziau, kad nesakau, kad valstybe turetu moketi isskirtinai butent mamoms vien del to, kad augina vaikus(nors siaip juk Lt mokama Motinystes pasalpa ar jus su ja nesutinkat?), bet nesutinku su pasakymu, kad jei jau nedirbi ir nemoki mokesciu, tai jau kaip ir nieko valstybej neduodi ar nauda jus suvokiat tik mokesciu dydzio imoka? Nezinau ar aiskiau? Geriausia tvarka yra ,mano manymu,kai mokami vaiko pinigai nepriklausomai nuo pajemu, darbines padeties ir t.t. visiems vienoda, arba is vis niekam nemoketi tada.
MAnau, pirmame poste viska tai aiskiai surasiau, o paskui jau buvo daugiau ispestos mintys i kitu nariu postus



Papildyta:

TAip garantiju niekas neduos, nei mama auginanti vaika pati, nei vedanti i darzeli, nei visi dirbantys zmones, negali garantuoti, kad kazkas is ju nepadarys nusikaltimo, nes padaro ar ne? Tie visi nusiklateliai juk ne ateiviai

Nu cia nesutikciau, ir nedirbancios mamos naudojasi aukliu ir bureliu ir t.t. paslaugomis Tikrai zinau ne viena mama, kuri ir "neidama i darba" samdosi aukles, veda vaikus i burelius, su mumis i grupe "nedarzelinuku" ateina nemazai vaiku, kurie dar lanko ir kitus burelius
O negirdejot tokiu dalyku, kad dabartine pasauline krize sukure per didelis vartojimas ir tam arteja galas ir vartojima reikia mazinti? TAigi, as prisidedu prie kitos svarbios veiklos pasauliuj -vartojimo mazinimo, nenaudoju daug degalu kad vaziuot i darbus, darzelius, naudoju kitu maziau daiktu, kurie butu reiklingi darbui ir t.t. as uz ekologija, svaria musu planeta ir kitus dalykus, man tai svarbiau nei dirbtinai sukurti vartojima del vartojimo....
Nei blogai, nei gerai yra kaip yra ir Lietuvoj manau panasiai taip ar ne? neesu labai isigilinusi i ta sistema, nelabai ji man ir aktuali

Nesamone.... Kaip mano mociute sakydavo: girdejau kad skambina, bet nezinia katroj parapijoj. Vartojimo mazinimu ne tik kad neisgelbesite pasaulio nuo kriziu, bet dar ir smukdysite ekonomika.

Nu ,o kurgi Ajste as sakiau,kad pinigai nesvarbu? Todel ir dirba mano vyras,kad pinigai kol kas reiklaingi musu visuomej, reikai ir rubu ir batu ir mokescius tuos pacius uz elektra ir t.t. uzsimoketi. Jei sakau mano gyvenimo tikslas nera moketi mokescius, tai jau man pinigai nesvarbu Beja, dauguma LT zmoniu ne tik kad nemoka visu priklausanciu mokesciu, bet kasdiena randa budu kaip apsukti valstybe, kitaip mazai verslu issilaikytu ir zmoniu sugebetu isgyventi is gaunamu pajemu , nuo policijos pareigunu iki tu paciu mokytoju ir aukletoju,kurios kartais reikalauja kysiu, dovanu ir t.t. MAno vyras kiek dirbo cia dabar grizes, tai neivienoj vietoj nebuvo deklaruojams pilnas atlyginimas, net kiek ieskojo darbo ,tai veinoj vietoj sake tik ,kad moka ofiacialiai visa, bet kai susake kiek atskaiciuja, tai aisku man tada kodel kiti nemoka ir zmogus pasirenka tuos pinigus gauti i rankas , o ne i abstraktu pensiju fonda
Nu gal tau ir atrodo siulymas sumazinti mokescius absurdiksas, bet man taip neatrodo beja nemazai zmoniu, verslininku tam pritaria. Nezinau kokioj saly gyveni, galvojau LT, bet ziuriu daug zinai apie Uk tai gal ten ir nelabai zinai kiek LT mokesciu sumokama nuo kiekvieno dirbanciojo? As kai palyginaiu kiek zmogus sumoka Airijoj ir LT tai man plaukai pasisiause. As Lt dirbdama mokykloj ir gaudama ant pouireiaus 1200lt per men ir i rankas apie 800 sumokejau tiek pat mokesciu, kaip buciau sumokejusi Airijoj gaudama apie 7000lt per men, ar tai jums tarodo normalu? Kai mokesciu dydis vos ne puse atlyginimo? DAbar siek tiek ten pasikeite, bet vis tiek, kai buna tos diskusiju laidos apie pinigus ir kiek susako kiek moka dar darbdavys tai is vis baisu Patiko vieno verslininko siulymas is vis pirma 1000lt neapmokesdinti, tai juokingi pinigai su dabartinem kainom. TAigi mano nuomone siuo klausimu tokia, o jus juk cia vis pabrecziat ,kad visi turi teise is avo nuomone ar ne?

As ne uz ilgesnes Motinystes atostogas, man nesvarbu kiek ju ten duoda, as kaip tik atlaisvinau darbdavius nuo isiparigojimu manes laukti ten n metu. Kitoj temoj buvo ta diskusija, kad Lt ir nenori darbdaviai moteru samdyti, nes joms priklauso ilgos Motinystes atostogos. As kaip sakiau uz tai, kad vaikai gautu vienodas ismokas, o lai motinos sprendzia, kur joms geriau darbe ar namie. Man juokingas tas vis aukstinamazs Motinystes ismoku dydis Lt kai Airjoj uz vaikus gaunami pinigai didesni ir juos moka iki 18 m

GAl reiktu tada patikslinti amziu, matai yra skirtumas kaip viskas vyksta nuo pat pradejimo ir dar pries ji. Ka tik gimes vaikelis nelabai ka pasiims ir susiras sau veiklos, jei bus atskirtas nuo mamos, jei mama su juo mazai praleis laiko, virs jo lovytes kabes grojanti ir mirksinti karusele, jei nuolat bus su soske ir t.t. ir paskui jam bus perkami tokie viska patys atliekantys zaislai, jam bus sunku ta kuryba savy ugdytis ar ne? As ne zu tai,akd vaikas butu paliktas likimo valei, as zu tai,akd jam butu sudarytos salygos ugdytis, kruti, mastyti, pajausti ir t.t. Nereikia pvz mokinti vaiko kaip piesti, bet reikia jam suteikti piesimo priemones ar ne?
Nekliuna man lavinamieji zaislai, ta prasme ne visi bet ant dauglio is ju taip parasyta nors nieko jie ten nelavina, labai dabar madinga taip sakyti
VA cia toks visai idomus straipsnis paie ta pradzia :http://www.mamoszurnalas.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=0
Papildyta:

NU va, manot , visi kas taip sneka kvaili ir nezino apie ka kalba?
Ekonomika negali gyvuoti del ekonomikos, pirmoje vietoje turi buti zmogus, vartojimo skatinimas yra ir daugelio zmoniu isnaudojimo skatinimas, jau nekalbant apie besaiki zemes istekliu isnaudojima. GAlvojat ,kad tai gali testis be galo? vis nauju ir nauju produktu gamyba, kur senas bet geras daikats ismetamas vos po metu ar maziau naudojimo?, zmoniu darbas po 12 ir daugiau valandu ,mazai apmokams, tik tiek ,kad uztenka mokesciam ir uz maista, ko ne vergove? vergai visa tai gaudavo nemokamai ir jiems skubeti nereikejo.. Ir dar tureciau noreti tai skatinti ? MAn vien uzteko paklausyti draugu ,kurie dirba Airijos siusklyne, kiek ten visko uzkasama ir protu nesuvokiama kodel Bet gal nesipeskim tema juk ne apie tai. LAikas parodys kas teisus