Leisti į darželį, o gal neleisti?

Tiesiog nesupratote mano pasakymo.

Ekonomika negyvuoja del ekonomikos ir pirmoje vietoje yra zmogus.
1.Dabar man logiskai paaiskinkite, kokiu budu vartojimo skatinimas yra zmoniu isnaudojimo skatinimas? Del istekliu sutinku, bet irgi sia problema galima isspresti kurybingai.
2.O del zmoniu darbo 12 val per para ir mazu atlyginimu- prie ko cia vartojimas?
3.Ir dar logiskai issaiskintike, kaip varojimas sukele krize, na visa mechanizma, kad butent vartojime kalte ir niekur kitur.

Nereikia jokiu ten brangiu sistemu buvo viskas gan gerai, o dabar kai pradejo su savo sprantuotom vis nesibaigianciom reformom, tai baigia ir kaimai isnykti ir zmones galutinai prasigerti. Nezinau ten visu tu pasalpu sistemu, bet ne vienas kaimyans atsisake gyvuliu, vien del to,kad sako neapsimoka. Kazkokios ten net ismokos yra jei atsisakai Senukai tai tik galvom linguoja
As butent uz tai, kad socialine parama butu laikina, kai zmogus is tikro praranda darba ar pan patenka i sunkia padeti, o kokios ten brangios sistemos reikalingos tam ?Maza muzu salis ,kur viena skita visi pazysta. As irgi nesuprantu kaip nuolat remeiami visokie asocialus asmenys , visai netikrinamos tokios seimos ir t.t.KA veikia visos vaiku teises, socialiniai darbuotojai ir t.t.? Visada sakiau ir sakysiu, jei kiekvienas nors savo darba, savo pareigas atliktu saziningai, butu daug geriau visems gyventi. Jei jau dirbi kazkokiam darbe tai dirbk, jei tingi nenori, tai eik kazka kita veik
KAip vienam darbe juokemes(trumpai teko padirbti), ateina moteris del paraso is darbo birzos, ir is kart praso, kad nepriimtu, nes sako manes vyras cia neleistu dirbti tai kam tada jai pasalpa moketi, lai vyras ir islaiko

toks jausmas, kad ada sneka viena, o jos zodziai interpretuojami visiskai kitaip...

ir jei mamos, auginancios vaikus namie, laikomos tinginemis (tingi dirbt, prisidengia vaiko auginimu), tai dirbancios mamos gal prisidengia darbu nenoredamos buti su vaikais?

kokias pasalpas lt gauna 'sedincios namie' mamos? ta prasme jau po 2 ar 3 motinystes atostogu metu. abejoju ar ka gauna, jei vyras dirba. o jei ir gautu kazka, tai kiek ilgai? ne del pasalpu pasirenka buvima namie su vaiku. o tie kurie gyvena is pasalpu, abejoju, ar renkasi but su vaiku namie, juk jiems berods darzeliai kompensuojami? o ir tikriausiai vaiko buvimui namie nesuteikia tokios reiksmes ir nesistengia investuot savo laiko, energijos, istekliu ir pan. i tai.

kazkaip suplakami keli dalykai i viena....

o vartojimo skatinimas man irgi kaip ir adai ir isvis jei zmogus nedirba, tai jis nenaudingas valstybei, ar ne? apskritai, geriau is minios neissiskirti, tokiu slengviau valdyt

beje, mamos zurnalo ankstesniame numeryje buvo straipsnis apie mama, auyginancia berods 3 vaikus (ar 4 nepamenu) ir ugdancia juos namuose. vyriausia mergaite ugde namie iki 5 klases, paskui isejo i mokykla ji. mama kaip suprantu dirba is namu, tikrai ne is pasalpu gyvena, atrodo protinga, issilavinus moteris.
man atrodo, kad daznai sprendima ugdyt namuose butent ir priima issilavine, protingi, pasidomeje, apsvarste visus uz ir pries, pasvere savo galimybes ir pan. o ne siaip sau, kad tingisi dirbt...

Ada21lt,
Man rodė, kad abu Limcamca sakiniai buvo tarpusavyje susiję, bet jei tau atrodo kitaip, tai nėr ko ginčytis. Apie kitas dalis jau sakiau, kad mačiau, neesu atsilikus ir tokių pabrėžimų su paryškinimais nereikia, ačiū.
O kur aš sakiau, kad tu sakei, kad pinigai nesvarbu?
Mokesčių nemokėjimas, nuslėpimas ir t.t. yra nusikaltimas, kurio vienas iš rezultatų augantys mokesčiai (elementari matematika: rekia surinkti 100 litų ir jei susimeta 10 žmonių, kiekvienam po 10, o jei du - po 50 litų). Kažkodėl tas mokesčių nuslėpimas ir neprimokėjimas pateisinamas, kad jie dideli, nebus iš ko gyventi, bet lengviau yra pakęsti korupciją ir valstybės lėšų švaistymą bei pačiam prie to prisidėti, negu sutvarkyti sistemą ir tada kalbėti apie mokesčių mažinimą. Lyginti kiek ir kur sumokama mokesčių nėra tikslinga, nes mes tegalime palyginti skaičiukus kuriuos žinom (ir verkti kaip pas mus blogai, o kažkur už jųrų marių rojaus sodai). Kad tinkamai palyginti tokius dalykus reikia žiūrėti ne tik ką eilinis pilietis moka, bet visas įplaukas į biudžetą ir kur tie pinigai išleidžiami.
Viskas buvo gerai, kai žmonės buvo padoresni, kai buvo tikros bendruomenės ir vogti buvo gėda, o dabar kai visi tik giriasi kas kiek privogė, kas kiek gauna už nieką ir t.t. be kontroliuojančios sitemos apie kurią kalbėjau, neapsieiti, kitaip taikomos bendros nuostatos. O kaip dabar žinoti ar tu iš darbo išėjai, nes tingėjai dirbti ar tave išėdė, nes saviems prireikė darbo vietos, ar buvai nekompetetingas ar dar kokios priežastys? Kas nuspręs kuris bedarbis vertesnis pašalpos? O jei tik ką po mokslų nerandi darbo?
Dėl vaiko fantazijos, tai visgi nesuprantu, kodėl ji turėtu mažiau dirbti girdėdama muziką vaikui žiūrint į karuselę, nei žaidžiant su pirštine? Juk viskas gimsta vaiko galvoje. Ir apskritai, kodėl nesuteikus vaikui įvairovės pažaisti su šeimos nariais, su paprastais žaislais, su techniniais žaislais. Bet kokiam amžiuje. Leliukas pats kažko nepasiims, bet ar jam paduosi brangų ugdomajį žaislą ar kartoninį ritinėlį nuo popierinio rankšluosčio, viskas bus vienodai įdomu ir vistiek atsidurs burnoj
Yra skirtingi dalykai vartojimas dėl vartojimo (kai reikia kuo naujesnio telefono, kad pasipuikuot prieš kitus) ir vartojimas iš reikalo (kai perkamas maistas, nes norisi valgyti). Mano nuomone krizė yra pasekmė to, kad žmonės bet kokiom priemonėm "užsiiminėjo" pirmojo tipo vartojimu: ėmė paskolas dideliems būstams, automobiliams, butinei techikai, atostogoms, didelėms vestuvių ir pan šventėms...žinodami, kad negalės jų išmokėti (gal tiksliau dorai nesusimąstydami kaip tai reikės padaryti). O apie tai kaip visuomeniškas vartojimas, maisto pirkimas, naudojimasis viešuoju transportu ir t.t. yra kenksminga ir kaip tai sukėlė krizę, labai norėčiau išgirsti.
Yra tekę dirbti po 12 valandų per parą, kartais be išeiginių savaitėm ir abu dalykai kartais sutapdavo. Ir vartojimas čia ne prie ko, nes bent dalis tų darbų buvo iš meilės darbui, o ne pinigams. Aišku jaunystėje teko dirbti neypač mielą darbą dėl pinigų, nes išeiti mokslus taip pat kainuoja.

Teisingai, suplakami keli dalykai į vieną. Nes suskirstoma į mamas, kurios su vaikais sėdi namie ir yra tik geros, bet tas, kurios vada į darželį, kurios dažniausiai neturi kitos išeities. Tai gal laikas pripažinti, kad yra platus spektras tiek vienų, tiek kitų? Kodėl negalima garsiai pasakyti, kad yra mamų sėdinčių namie iš tingėjimo beigi su vaikais neužsiimančių? Kaip ten kažkas bandė pripaišyt, kad jei įsižeidi, reiškias kabina, ane? O tas, kurios veda į darželį tai galima užsipulti, nes jos siauro mąstymo ir nesupranta ką reiškia vaiką ugdyti namie? Nugi visos atsakom už save, ne už kitas vedančias ar nevedančias.
Asocialai atskira tema, gal nereikėtų jų kišti, nes jiem ši tema neaktuali, jie čia nesilanko ir t.t.

bet kad kalba buvo apie tokia situacija, kai gali rinktis - dirbti arba buti namie. tai savaime aisku, kad turi galimybes, valstybes paramos, kazi ar reikes.
Zinoma, kad yra visokiu mamu, turbut ir tokiu, kurios sedi namie del tingejimo (klausei, kodel negalima kalbet apie tokias, tai sakau, kad galima), tiesiog jos nelabai isipaiso i sita tema, manau tingint dirbt, kazi ar nesitinges su vaiku uzsiimt, kazkur keliaut, kazka veikt, dometis ir pan.

del to pirmojo neatsakingo vartojimo visiskai pritariu

* Iš tiesų, apsaugok Viešpatie, nuo tokių nelaimių, kaip kalėjimas ar liga. Be abejo, tada tas, pasmerktasis gyvens iš valstybės kišenės, nesvarbu, jis nusikaltėlis ar ligonis. Bet, skirtumas tame, kad mama dirbusi ir mokėjusi į valstybės biudžetą, bus įmokėjusi nors kažkiek mokesčių, kad savo nelaimėlį išlaikytų, o mama, kuri jį auklėjo namuose, - bus įmokėjusi lygiai nulį.

** Čia mano grynai asmenine nuomone, mano yra graudu ir žiauru, kai nedirbančios mamos, dar naudojasi auklėmis ir močiutėmis. Grubiai tariant, man tokios moterys tiesiog yra niekas.

Kita dalis jūsų pasisakymo: jūs atsisakote darželio, tačiau neatsisakote bendrų pvz muzikos pamokėlių, ar apskritai būrelių. Kodėl??

*** Ne, tokio dalyko, tikrai neteko girdėti. Tačiau, pasakysiu, taip. Kadangi mano pačios darbas, yra susijęs su vartojimu, turiu pasakyti, man baisu, kiek žmogus išleidžia pinigų ir skiria laiko tokiems, mano galva, visiškai nereikšmingiems dalykams. Aš, taip pat PRIEŠ besaikį vartojimą, bet ne prieš prieš pirkimą-pardavimą, apskritai, kuriame, kaip kažkas minėjo, tiesiog mandrumas naujausio telefono, naujausio baldo ir pan. dalykų.
Tačiau, jeigu jūs nusprendėte, kad nuo šiol būsite prieš vartojimą, ir imsitės nebesinaudoti sakykim, kitų firmų produktais ar paslaugomis, tai daugmaž užteks 10 tokių kaip jūs, ir tos firmos bankrutuos. Kur jie nueis? Ogi, į tą pačią darbo biržą ir pašalpų prašyt. Kas juos išlaikys? Valstybė. Nepamirškit, ta pati valstybė, kuriai, šiai dienai, jūs nieko neduodate.

Tai, dabar jums sekantis pavyzdys: aš irgi PRIEŠ vartojimą, dėl to mano mėgstamiausios parduotuvės yra iš antrų rankų, LT vadinamos labdarynais. Nes, ten, aš randu super fainų dalykų, ir juos perku, perku, perku... Bet, tikrai nesijaučiu, kad "pervartoju", nes, tas pats daiktas tarnavo jau gal kažkam ar net kažkuriam skaičiui žmonių, tarnaus man, ir gal netgi, tarnaus dar kažkam...




* Va, čia su jumis sutinku. Kaip pvz. UK iki 3000 svarų, apie 12 000lt, neprivalai deklaruoti išvis jokių mokesčių niekam. IKi 8000 svarų, apie 32 000 lt yra atleisti nuo mokesčių. Čia apie metinį atlyginimą kalbu. Taip, ši sistema man patinka. Bet, jei uždirbsit daaaaug daugiau, tai laikykis vaikeli, mokėsit net 40 proc. mokesčių

** Motinystės atostogų LT, man atrodo, kaip atostogos Ispanijoje ir ne kitaip. Labai turtinga valstybė LT, jei švaistosi tokiais dalykais



Ne, tikra ta žodžio prasme, aš nelaikau tų mamų tinginėmis, bet, kad jų gyvenimas ir motinystės dalia yra keliais šimtais proc. lengvesnė, tai sutinku. Jei ji, pasirenka lavinti savo vaiką namie, puiku. Bet, ji nėra nei Dievybė, nei pasiaukojanti moteris, nei kažkas "tokio", nes ji nedaro jokio ypatingo darbo. Is, kitos puses ziurint, ji moteris, kuri nesugeba, visapusiskai isnaudoti savo galimybiu, savo gyvenimo, tam, kad gyventu pilnaverti gyvenima.

Pavyzdys. Pabresiu, - nepiktybinis. Isivaizduokim, abi moterys yra tobulos mamos. Moteris bunanti namie: atsikelia, ir iki vakaro, turi laiko groziui, vaikui lavinti, valgyti padaryti, knyga paskaityti, filma paziureti, namus iskuopti, vaikus i burelius nuvesti, padaryti namu darbus su vaiku ir pan. dalykai.
Dirbanti moteris: rytas-vaikai i ugdymo istaigas-darbas-po darbo: vakariene, vaiko lavinimas, ir visi kit, auksciau isvardinti dalykai. Seimos buvimas kartu.
Tai, jei klausit, kuri moteris MAN yra didesne didvyre, tai taip, dirbanti moteris yra daugiau verta pagarbos, nes dirbti ir suderinti motinyste yra simta kartu sunkiau. Ir, as zaviuosi zmonemis, kurie sugeba tai suderinti ir atlikti 100 proc.

na man irgi atrodytu keista, jei vienintelis uzsiemimas butu vaiko auginimas, bet tai nereiskia, kad butinai reikia dirbti kazkur isejus is namu
ir siaip pasireiksti daug galimybiu, cia velgi kaip kazkas minejo, reikia ziureti placiau, nera vien darbas kazkur ne namie arba vien darbas pilna darbo diena ir pan.

bet juk ir dirbant pilna darbo diena, butu keista, jei neliktu jokiu kitu pomegiu ar kazkokios sferos, kuria domimasi, veiklos ir pan.

man tai nei ta nei ta mama nera kazkokia labiau didvyre, tiesiog gyvena savo gyvenima ir tiek. jei dirbanciai mamai patinka toks gyvenimas, jei neatrodo, kad to laiko su vaiku per mazai, jei laikas kokybiskas ir pan. tai kodel gi ne, ji nei blogesne, nei geresne uz nedirbancia juk visur darom skirtingus pasirinkimus.

Tingiu labai daug plestis, nu bet pamastykit pati, tie visi daiktai ,kas jus supa, kur pagaminti, is ko , is kur tos medziagos atkeliavo, kas veze, kas gamino, kiek tie zmones dirbo ir kiek tie daiktai jums laiko, uz kiek laiko jus juos ismetat?
Palyginimui, jei reikia kazka paciai pasidarysti, pasisiuti ar lygiai taip pat zmones vertina kaip ir kazka nusipirke uz 2 lt?
Vartojimas yra naturali musu gyvenimo dalis, mes Zemes planetos dalis, mes kvepuojame, valgome, mums reikia rubu , bustu ir t.t. tai naturalu ir normalu, bet kai prasideda rubu keitimas kas sezona ir ismetimas senesniu, vien del to, kad nebemadinga ta spalva, arba kad jau su ta suknele kazkur buvau, kai perkama maisto konteineriais ir paskui dalis ismetama , nes baigesi garantinis , kai perkama kruvos zaislu vaikams, kai jau jie netalpa i vaiku kambari ir kruvom ismetami, kai perkama ir perkama vien del to kad norima vis daugiau, mandriau, geriau nei kaimynas turi, ir viskas metama lauk, tam imamos paskolos iki negalejimo ribos ir t.t. KAi spasudinami doleriai pagal poreiki ne pagal taip kaip reiktu, kai sukeliami karai, kad panaudoti prigamintu brangiu ginklu ir t.t. ciia taip platu,kad i viena zinute tikrai visko nesurasysiu. DAr Lietuvoj tikrai tie mastai labai mazi palyginus su vakaru valstybem, mes dar gyvenam gana skurdziai ir taip nesisvaistom baisiai, bet gi einam i tai , tokia kryptis kol kas: kapitalizmas ir vakaru kulturos ir visu sistemu peremimas...
Manau, visur reikia saiko, proto, isminties.

nors palinksmina kas nors tokioje oftopinėje diskusijoje.

Nu kodel dabar 0, nu imkim jau pati ilgiausia nelabai realu pvz 3vaikus augina mama iki 7m pati ir gimdo kas 7m gaunasi 21m, jei jau tuo metu niekaip kitaip nedirbs,taigi, ji dar turi net 25 metus darbui ir mokesciu mokejimui, mazai?
O kodel, kodel manot, kad jei mama neina i samdoma darba, ji neturi teises net i joki asmenini gyvenima Tipo mokesciu nemoki , tai ir sedek namie? O jei jos vyras zudirba pakankamai ir sumoka tiek mokesciu, gal kiek nesumoka kelios moterys kartu paemus ir tai ju seimai tinka, kodel taip vis norisi tas moteris i remus istayti?
JAu rasiau, bet galiu pasikartoti. Todel ,kad man nereikia, kad vaikus kas priziuretu 8 val per diena, as ta kuo puikiausiai su malonumu galiu padaryti ir pati, as matau kokie pas vaikus gabumai ir renkuosi kryptingos veiklos uzsiemimus, kad tose veiklose jie galetu tobuleti, o tokiu ziniu jau pas mane nera, plius tai yra geras laikas vaikams pabuti su vaikais, pabendrauti su kitais suaugusiais, pasimokinti kolektyvinio darbo, kitu taisykliu nei namuose ir t.t. ir tai pakankams laiko tarpas nei per ilgas, nei per trumpas.
TAip as irgi mielai perku daug ka is devetu rubu ar daiktu pvz baldu, viena is priezasciu butent, kad mazinti ta vartojima ir naudojuosi pvz. sesers vaiku isaugtais rubeliais ir patis kitiems dovanoju ir t.t. Todel labai vengiu pirkti plastikiniu zaislu ir daiktu, nes jie labai nepatvarus , o istekliu jiems pagaminti reikia daug ir jie labai greit keliauja i siiuksline, o su perdirbimu Lt dar labai prasta padetis.
O del tu firmu,jei kas ir bankrutuotu del prastos visuomenej nenaudingos veiklos, manau, ne beda tos ismokos tai ne mano valioj jas apspresti, bet verslininkai labai greit moka persiorentuoti ir greiciausiai sukurs vel paklausu versla TAigi manau, kiekvienas galime nos siek tiek prisideti prie tausojimo , ismintingo vartojimo, taip palikdami anukams bent kiek maziau uztersta zeme, man tai tikrai aktualiau nei siu dienu bedarbiu pasalpos ar pensijos kurias turetume gauti, geriau as jo snegausiu, bet mano sazine bus rami pries vaikus, anukus ir proproanukius
Manau, jei tokia sistema kada nors padarys Lt tikrai zmonems lengviau bus, bet is kitos puses art vel tai dar labaiu nepaskatins vartojimo

O man svarbiau ne buti didvyre, barbe devyndarbe, o paprasciasuiai buti sveikai, sveikai kiek galima auginti savo vaikus ir tureti pagal galimybes darnia seima. Juk kiekvienas zinom savo pajegumo ribas,as gal silpna moteris ir labai pavargstu bet kuriam darbe ir dar po darbo tikrai zinau,kad visiskai netureciau nei noro, nei jegu kazka dar su vaikais uzsiimti, taigi ir renkuosi pagal savo galimybes ir nemanau, kad mano pasirinkimas kazkam turkdytu .O mokesciu Lietuvai jau senai nemoku ir nezinau ar kada mokesiu, nu man kaip sakoma rankos nekyla eiti dirbti uz 1000lt per menesi man tai atrodo vergove ir viskas , geriau pati organizuosiu kazka, o jei pvz uzsiimciau ukine veikla palciau vis tiek nereiktu man mokesciu moketi . TAi va esu tingine ir man taip gerai ir vyyras, ir vaikai nesiskundzia Siaip net buvo laida kazkada kai turtingi vyrai guodesi, kad neranda moteru kurios nmoretu buti namu seimininkem, auginti vaikus ir t.t.
O siaip as irgi visada zaviuosi moterim, kurios suderina kokia karjera ir motinyste, bet tik tom, kurios sukuria kazka svarbaus, koki naudinga visuomenej versla, turi kazkokia vertinga specialybe, ir kuriu vaikams netruksta demesio....Visiskai nezavi tos kurios plukiasi per kelis darbus ir dar namie visas kertes atlaiko, o paskui sveikata sutrinka ir palieka anksti seima ar senatvej atgula ant patalo ir paskui vaikams slaugyti reikia.... Atsiprasau, cia toks is gyvenimo liudni pvzdziai......
*******************
Bet vis tiek pirmi metai man sventi, nemanau, kad kudikis supranta, kaip jo mamai svarbu karjera daryti?
Kiek jusu manymu mama/tetis turetu buti su vaiku ar is kart is ligonines i darba? Juk ir tokiu yra, ir pazystu

Man idomus jus ka juokaujate...cia jus per visas temas einate ir skalambinate apie savo gyvenima.Nesusireiksminkite

Gal pasakysite kur cia taip leidzia tevams i tuos burelius eiti kartu su vaikais??? Nes kiek zinau,tevai tik laukia,o ne dalyvauja.

Matyt ne kokie pas jus darzeliai,jeigu nemokina nieko,isskyrus nukopijuotus piesinelius nuspalvinti. Matyt priklauso nuo to,koks poziuris i zmones aplamai,jei pats geras,tai ir kiti geri tau dovanoja.

O kas sako,kad zmogus neturi tureti to vadinamo "cinkelio",bet pagrindas turi buti padetas. Lyginti caro-bado laikus su siandiena,nelabai protinga. O jus pati suvokiate zodi "tobulinimasis" ,nes panasu,kad nelabai tai suvokiate ka tai reiskia

Na ka cia lygintis prie jusu,nedrisciau...juk jus "visu galu meistras"...pati ir ugdote,ir lavinate,ir net dailes pagrindus mokinate...na zustantis talentas ir tiek,bet...kaip sakoma : "Devyni amatai,desimtas badas",ir jums taip.

Ir kiti dirba,ir ka...ir bendrauja,ir keliauja,ir...pasikartosiu,kad ne kiekybeje esme,o kokybeje,jeigu suprantate apie ka as.

Na tikrai negirdejau,kad ikimokyklinukui reiktu privaciu ugdytoju paslaugu

Na matote,as nesedziu namie,apart jusu,tai bendrauju su daugeli draugu,kurie turi vaikus,pagaliau ir drauges yra,kurios dirba ir valstybiniuose,ir privaciuose darzeliuose.O dar,kur pacios domejimasis ivairiais dalykai(net ir svietimo sistema),taip,kad nelyginkite saves su kitais zmonemis,kuriu domejimosi objektai plataus profilio:ax: