ne, nereikia jai valyti organizmo - ta busena pilnai atitinka jos siandieninius poreikius, tegul tuo megaujasi. kai atsitiks zopiskis ir priartes perspektyva atsidurti medineje dezeje is 6 lentu, po to kai jos gilu vidini pasauli istyrines patalogoanatomas, prisimins ir dieva ir biblija ir dar biesas zino ka, kad tik atitolintu ta momenta. o kol paauglyste viska piesia kontrastngomis vaivorykstes spalvomis ir smertis atrodo neimanoma, tegul galvoja ir kaip nori.
QUOTE(šnai @ 2010 05 26, 08:27)
kur tie tamsuoliai, prieš 2000-3000 metų galėjo žinoti tuos dalykus. Nebuvo gi tada mokslinių laboratorijų.
Ką žinojo? Kad būtina pjaustytis pinpalus?
Čia kad tam sugalvot reikia dievo įsikišimo? 
Pažiūrėkit į Afriką - ten ir moterim genitalijas pjaustė ir tebepjausto. Ir tuos dievas pamokė? Išeina, kad dievas(-ai) sukūrė žmogų pagal savo atvaizdą, o paskui nutarė 'patobulint' biškį išmėsinėjant?Papildyta:
QUOTE(xxl @ 2010 05 26, 08:43)
kai atsitiks zopiskis ir priartes perspektyva atsidurti medineje dezeje is 6 lentu, po to kai jos gilu vidini pasauli istyrines patalogoanatomas, prisimins ir dieva ir biblija ir dar biesas zino ka
Brangusis, galėsiu paprašyt, kad tau į kasetę įrašytų mano priešmirtines sapaliones, garantuoju - jokių senovės žydų ar arabų mano kalbose nebus
Jei pats esi bailys, nesugebantis susitaikyti su neišvengiama gyvenimo dalimi, čia jau tavo problemos, ir abejoju, ar trankvilizuojantys senovės žydai čia padės. Kaip teko girdėti iš vieno mediko, jo praktikoje labiausiai mirties bijantys ir besišaukiantys mamą tėtę košę buvo būtent tokie 'dvasingi' senovės žydų fanai.
brangusis? tebunie - tai tik tavo tikejimas. kas liecia tavo paskutine pastraipa - kai pridesi i kelnes, kitaip sakysi, tik niekam tai nebus idomu. o kad esi baile - tai pati pripazinai, kai tau pasiuliau katedroje viesai isdestyti savo mintis. jei bijai tokio nieko kaip zmoniu demesys, tai grabo dar ne taip bijosi.
kaip sake kazkuris is klasiku, mirties nebijo tik vaikai ir idiotai, ir tik del to, kad nei vieni nesupranta, kas tai yra.
tebunie - tai tik tavo tikejimas. kas liecia tavo paskutine pastraipa - kai pridesi i kelnes, kitaip sakysi, tik niekam tai nebus idomu. o kad esi baile - tai pati pripazinai, kai tau pasiuliau katedroje viesai isdestyti savo mintis. jei bijai tokio nieko kaip zmoniu demesys, tai grabo dar ne taip bijosi. kaip sake kazkuris is klasiku, mirties nebijo tik vaikai ir idiotai, ir tik del to, kad nei vieni nesupranta, kas tai yra.
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 01:30)
Brangut, gi man vienodai, ausį ten, nosį ar b..bį tas dievas liepė mėsinėt Jei nesupratai - dar kartą bandom. Aš klausiu - kodėl dievas primygtinai reikalavo žydams apsipjaustinėt b... (pacitavau tikslią vietą - gali grįžt ir paskaityt), ir kaip tai įsipaišo į dievo kaip visagalio tobulo visatos kūrėjo alfos ir omegos įvaizdį. Kol kas gavau trijų tipų alternatyvius atsakymus:
1) Tai senovės žydų melas Biblijoj, ala dievo vardu pezama tai, ko dievas visai nesakė. Mol, žydai buvo buki, nesuprato ko iš jų dievas nori, ten dievas kažką svaigo apie aukštas materijas musėt, o žydai pagalvojo, kad reikia pult masiškai pjaustyt savo 8 dienų kūdikiams by*ius, ir taip pošlo govno po trubam, iki šių dienų. Žodžiu, tūkstantmečio ablomas. Arba, žydai nieko nemąstė tiek toli, tiesiog Biblijoj yra tiek tikrų, tiek netikrų dalykų, ir šitas pinpalų biznis, tipo, yra netikras, dievas to nenorėjo. Tai būtų lyg ir protingiausias atsakymas, bet tokią nuolaidą padarius, tektų turbūt padaryt analogišką nuolaidą ir kalbantiems krūmams, fokusams su šnapsu, gyvų lavonų naktims/dienoms, ir t.t.
2) Tai tiesa, 'dievas tarė' reiškia 'dievas tarė', jam tai rūpėjo ir jis tai liepė. Motyvas? Sveikatos sumetimai! Ok, čia medicina pasidalijusi į dvi puses šiais klausimais, bet tarkim argumento dėlei, kad tai vienareikšmiškai sveika (aišku joks sveikas žmogus nedrįstų teigti, kad tai sveika bronzos amžiaus medicinos sąlygomis, bet sakykim). Paklausus, kodėl tuomet vietoje to nepasirūpino kur kas svarbesniais sveikatai dalykais, pvz apšviesdamas žmones apie mikroorganizmus/virusus ir taip sutrumpindamas žmonijos kančias kokiais 5000 metų dėl šių dalykų - spengia tyla? Arba kitas šio atsakymo variantas - dievui ne tiek rūpėjo sveikata šiuo požiūriu, kiek 'zdelkes' su žydais atžymėjimas. Kodėl pimpalas, ir kokia viso to prasmė - čia vėl pasigirsta nerišlus mykimas.
3) Finally - 'ALEGORIJOS' atsakymas. Tiksliau, tai ne atsakymas.. Alegorija, nurodanti atlikti tikslų medicininį veiksmą, tiksliam subjektų ratui ir tiksliam amžiui dienų tikslumu? Come on.. Na gerai, tarkim tai tokia 'techninė' alegorija. Bet tuomet paklausus, o ką dievulis ta alegorija norėjo pasakyti - spengia tyla. Kad dievą minės pimpalas? Kad dievas mėgsta pimpalus? Ar nemėgsta? Ar kad pimpale gyvenimo prasmė? Ar kad pjaustytis smagu? Nesmagu? Gražu? Ech
Jei nesupratai - dar kartą bandom. Aš klausiu - kodėl dievas primygtinai reikalavo žydams apsipjaustinėt b... (pacitavau tikslią vietą - gali grįžt ir paskaityt), ir kaip tai įsipaišo į dievo kaip visagalio tobulo visatos kūrėjo alfos ir omegos įvaizdį. Kol kas gavau trijų tipų alternatyvius atsakymus:1) Tai senovės žydų melas Biblijoj, ala dievo vardu pezama tai, ko dievas visai nesakė. Mol, žydai buvo buki, nesuprato ko iš jų dievas nori, ten dievas kažką svaigo apie aukštas materijas musėt, o žydai pagalvojo, kad reikia pult masiškai pjaustyt savo 8 dienų kūdikiams by*ius, ir taip pošlo govno po trubam, iki šių dienų. Žodžiu, tūkstantmečio ablomas. Arba, žydai nieko nemąstė tiek toli, tiesiog Biblijoj yra tiek tikrų, tiek netikrų dalykų, ir šitas pinpalų biznis, tipo, yra netikras, dievas to nenorėjo. Tai būtų lyg ir protingiausias atsakymas, bet tokią nuolaidą padarius, tektų turbūt padaryt analogišką nuolaidą ir kalbantiems krūmams, fokusams su šnapsu, gyvų lavonų naktims/dienoms, ir t.t.
2) Tai tiesa, 'dievas tarė' reiškia 'dievas tarė', jam tai rūpėjo ir jis tai liepė. Motyvas? Sveikatos sumetimai! Ok, čia medicina pasidalijusi į dvi puses šiais klausimais, bet tarkim argumento dėlei, kad tai vienareikšmiškai sveika (aišku joks sveikas žmogus nedrįstų teigti, kad tai sveika bronzos amžiaus medicinos sąlygomis, bet sakykim). Paklausus, kodėl tuomet vietoje to nepasirūpino kur kas svarbesniais sveikatai dalykais, pvz apšviesdamas žmones apie mikroorganizmus/virusus ir taip sutrumpindamas žmonijos kančias kokiais 5000 metų dėl šių dalykų - spengia tyla? Arba kitas šio atsakymo variantas - dievui ne tiek rūpėjo sveikata šiuo požiūriu, kiek 'zdelkes' su žydais atžymėjimas. Kodėl pimpalas, ir kokia viso to prasmė - čia vėl pasigirsta nerišlus mykimas.
3) Finally - 'ALEGORIJOS' atsakymas. Tiksliau, tai ne atsakymas.. Alegorija, nurodanti atlikti tikslų medicininį veiksmą, tiksliam subjektų ratui ir tiksliam amžiui dienų tikslumu? Come on.. Na gerai, tarkim tai tokia 'techninė' alegorija. Bet tuomet paklausus, o ką dievulis ta alegorija norėjo pasakyti - spengia tyla. Kad dievą minės pimpalas? Kad dievas mėgsta pimpalus? Ar nemėgsta? Ar kad pimpale gyvenimo prasmė? Ar kad pjaustytis smagu? Nesmagu? Gražu? Ech
Tai nė viena iš tių hipotezių Tau nepasirodė verta bent apmąstymo? Kaip tuomet Tu supranti, kodėl buvo parašyta Biblija, kurioje nurodytas toks reikalavimas? Sąmokslo teorija? Ir kas viso šito naudos gavėjas?
manau ir nepasirodys, nes toks jos suvookimas siam momentui. o kodel taip yra ir kur tai veda, Jungas gana aiskiai parase savo komentaruose apie auksines geleles paslapti.
Good girl, noriu, kad zinotum, jog as tave laaabai palaikau. Visi tavo apmastymai yra panasus i manuosius. Nuo vaikystes lankiau Metodistu baznycia. ( Jie negarbina Marijos ir nekalba ispazinties). Pasakysiu atvirai, per 10 metu nuoseklaus lankymo taip ir nesugebejau pasinerti i tikejima. Nei vienas is 3 pastoriu savo pamokslais neitikino manes, kad Dievas visagalis. Ir tik nustojus vaiksciot i pamaldas man nusvito kas per dalykas yra ta religija. Taip, as einu i katedra per Velykas. Taip, as svenciu Kaledas. Taip, as tuokiausi baznycioje. Taip, as krikstysiu savo vaika. Taip, visi mano artimieji yra katalikai. BET! Visa tai yra visai ne del atsidavimo auksciausiajam, o del to, kad mus supa katalikiska visuomene. Tai yra iprasta ir niekam del tavo tokios veiklos nekyla klausimu. Taip elgtis tiesiog yra saugu ir patogu.
Patikekit, keliavau per pasauli su piligrimais, bendravau su n besalygiskai tikinciu zmoniu diskutavau su istorikais, teologais ir kitatikiais. Padariau isvada, kad zmogus tiki visa savo sirdimi ne todel kad jis TUO tiki, bet todel, kad jam Dievas yra ramstis , su kuriuo jam gyventi yra saugiau. Sita mintis man nesove i galva, sita mintis rutuliojosi kelis metus.
Nesmerkiu tu, kurie tiki Dieva. Smerkiu tuos, kurie apsimeta tikintys i Ji.
O xxl ir Jurgule isvis kazkokie pasiputeliai, nezinantys ar patys kalba teisybe
Beje, teko bendrauti su Algimantu Cekuoliu. Paklausiau jo kaip Krikscionybe aiskina dinozauru viespatavima. Juk zmogus negyveno tarp dinozauru, o juk Dievas viska sukure per savaite. Jis atsake: "Jei nori tiketi i Dieva, neskaityk Biblijos. Tiesiog tikek viskuo, kas yra teisinga. Tai ir yra Dievas"
Patikekit, keliavau per pasauli su piligrimais, bendravau su n besalygiskai tikinciu zmoniu diskutavau su istorikais, teologais ir kitatikiais. Padariau isvada, kad zmogus tiki visa savo sirdimi ne todel kad jis TUO tiki, bet todel, kad jam Dievas yra ramstis , su kuriuo jam gyventi yra saugiau. Sita mintis man nesove i galva, sita mintis rutuliojosi kelis metus.
Nesmerkiu tu, kurie tiki Dieva. Smerkiu tuos, kurie apsimeta tikintys i Ji.
O xxl ir Jurgule isvis kazkokie pasiputeliai, nezinantys ar patys kalba teisybe
Beje, teko bendrauti su Algimantu Cekuoliu. Paklausiau jo kaip Krikscionybe aiskina dinozauru viespatavima. Juk zmogus negyveno tarp dinozauru, o juk Dievas viska sukure per savaite. Jis atsake: "Jei nori tiketi i Dieva, neskaityk Biblijos. Tiesiog tikek viskuo, kas yra teisinga. Tai ir yra Dievas"
QUOTE(Žiogelis @ 2010 05 26, 12:39)
Tai nė viena iš tių hipotezių Tau nepasirodė verta bent apmąstymo? Kaip tuomet Tu supranti, kodėl buvo parašyta Biblija, kurioje nurodytas toks reikalavimas? Sąmokslo teorija? Ir kas viso šito naudos gavėjas?
Be jokios abejonės, atsakymas yra pirmas, t.y. joks dievas neliepė pjaustyti jokių pimpalų jokiems kūdikiams. Apipjaustymo praktika buvo ne tik senovės žydų kultūroje, bet ir kitose su ja nesusijusiose, lytiniai organai buvo apipjaustomi ne tik vyrams bet ir moterims, o motyvas to tiek pas senovės žydus, tiek pas kitas kultūras buvo jokia ne sveikata (apie mikroorganizmus pasaulis nenutuokė dar taip kokius 5000 metų), o lytinio malonumo 'atbukinimas' (ypač žiauriai moterų atžvilgiu), dėl skirtingų priežasčių (pas vienus lytinių santykių malonomai laikyti išvis nešvariu dalyku-didesnis vyro apipjaustymas tą malonumą/jautrumą sumažina labiau, mažesnis - mažiau (pabrėžiu, mes nekalbam apie šiandien madingą ir praktikuojamą 'kosmetinį' apipjaustymą), pas kitus - pjaustomos moterys, kad vyrams būtų maloniau kaišiot į nuo skausmo negalinčią susijaudinti moterį, pas trečius - dar kitaip). Todėl Biblija, būdama senovės žydų kūrinys, visa tai atspindėjo, tik aišku, į dievo lūpas įvilktas paprotys įgyja kur kas didesnį autoritetą.
Apipjaustymas NĖRA JUOKAI. Dėl to kentė ir dabar dar kenčia daugybė žmonių pasaulyje, vyrų ir moterų. Daugybė sužalotų likimų. Aš suprantu, kai neapsišvietę žmonės gina tokias praktikas, bet jei turit nuodėmės savoką - tokių dalykų gynimas turėtų būti būtent tai.
Papildyta:
QUOTE(Clotilde @ 2010 05 26, 12:53)
Good girl, noriu, kad zinotum, jog as tave laaabai palaikau. Visi tavo apmastymai yra panasus i manuosius.
Uff, o aš jau galvojau, kad šiame daugiatūkstantiniame forume nesulauksiu daugiau nei dviejų bendraminčių šiose temose Bet jau esam ~trys?, o tai jau panašu į dievišką kompanija
clotilde, teisybe yra slidus dalykas - tu turi savo teisybe, good savo, o as savo. jei to nesupratai, tai tik del to, kad esi prisitaikele (sorry, jei uzgausiu, bet pati parasei, kad darai tai, kas priestarauja tavo isitikinimams del saugumo ir patogumo iliuzijos). beje, tu neturi giliu dvasiniu problemu del to, kad smerki save, nes apsimeti tikinti dieva? ir kas tau trukdo gyventi kaip nori ir nekreipti demesio i visuomene? tu manai, kad musu 'katalikiskoje' visuomeneje (as sakyciau ateistiskoje, nes daugma prismena esanys katalika per velykas ir kaledas) sudetinga gyventi ne katalikams? ka tu nori apgauti? saves visvien nepavyks apgauti
ir kas tau trukdo gyventi kaip nori ir nekreipti demesio i visuomene? tu manai, kad musu 'katalikiskoje' visuomeneje (as sakyciau ateistiskoje, nes daugma prismena esanys katalika per velykas ir kaledas) sudetinga gyventi ne katalikams? ka tu nori apgauti? saves visvien nepavyks apgauti
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 12:41)
Ką žinojo? Kad būtina pjaustytis pinpalus? Čia kad tam sugalvot reikia dievo įsikišimo? Pažiūrėkit į Afriką - ten ir moterim genitalijas pjaustė ir tebepjausto. Ir tuos dievas pamokė? Išeina, kad dievas(-ai) sukūrė žmogų pagal savo atvaizdą, o paskui nutarė 'patobulint' biškį išmėsinėjant?
Čia kad tam sugalvot reikia dievo įsikišimo? Pažiūrėkit į Afriką - ten ir moterim genitalijas pjaustė ir tebepjausto. Ir tuos dievas pamokė? Išeina, kad dievas(-ai) sukūrė žmogų pagal savo atvaizdą, o paskui nutarė 'patobulint' biškį išmėsinėjant?O Dievas čia prie ko? Nu negirdėjau niekur nieko panašaus, kad jis personaliai būtų liepęs kažką kažkąm pjaustyti. Šiuo atveju, tas baisusis pimpalų pjaustymas buvo naudingas žydams. Citata iš wikipedijos: Šis pietinėse šalyse gyvenančių tautų (musulmonų, judėjų ir kt.) paprotys, matyt, yra susijęs su higieniniu reikalavimu. Karšto klimato sąlygomis dažnas apyvarpės ir varpos galvutės uždegimas dėl tarp jų susikaupusių liaukų sekreto smegmos. Taip pat, smėliui patekus už apyvarpės, žmogų kankindavo dideli skausmai. Pašalinus apyvarpę, išnykdavo ir uždegimo pavojus. Įsijunk fantaziją ir įsivaizduok, kad aplink tave tamsūs, neišsilavinę žmonės, imsi jiems taip parastai, pasakysi, kad arba prauskitės teisingai, jei išvis prausiatės, arba bus blogai ir jie ims ir patikės? Ha ha. Taip, kad , gal Abraomas nebuvo kvailas ir puikiai suvokė kokiu būdu galima palengvinti žmonėm gyvenimą. O kas jam pašnabžėjo šitos problemos sprendimo būdą, ar jis pats susiprotėjo, neaišu. Lygiai kaip ir dar daugelis dalykų žemės ir žmonijos istorijoj.
Jei dar apie tuos pačius, tai pasak kito straipsniuko, "visai neseniai JAV apipjaustomi buvo net apie 90 proc. vyrų, kadangi didžiojoje šalyje buvo manoma, kada tai būtina higienos priemonė". Ir religija čia ne prie ko, mokslas kaltas, kad amerikėj beveik visi vyrai apipjaustytais pimpiais vaikščiojo
. Kas liečia visus neigiamus Dievo vardu darytus dalykus, tai vėlgi Dievas nesugalvojo moterų apipjaustymų, nei inkvizicijos ir kryžiaus karų. Visa tai žmonių išmislas. Prasisukėlių sugalvojusių Dievo vardu valdyti mases ir siekti sau naudos. Džiaugiuosi, kad šituo klausimu, dalis žmonijos pažengė tolėliau. Fanatikų pasitaiko, bet jie tikrai ne toks masinis reiškinys, kad jais galima būtų manipuliuoti dievo vardu sukeliant masinius nepateisinamus išpuolius. Bent jau ne krikščionybėj.
QUOTE(šnai @ 2010 05 26, 13:02)
O Dievas čia prie ko? Nu negirdėjau niekur nieko panašaus, kad jis personaliai būtų liepęs kažką kažkąm pjaustyti.
Tikėjimas (jei jūs krikščionė), neskaičius to tikėjimo 'konstitucijos', t.y. Biblijos, atrodo kvaila, nepykit
Atsakymas Šnai (labai ilgas postas, necituosiu):
Sutarėm, kad apipjaustymas nėra dievo valios padiktuotas.
Kuo remdamiesi krikščionys sako, kad kiti dievo paliepimai yra būtet jo valia, o ne šiaip žmonių išmislas? Nenoriu imtis kotraversiškų ir svarbių temų, nes tada diskusija nukeliaus visai kitur. Imam paprastą pavyzdį - pasninkas. Ar tai liepia dievas, ar visgi tai žmonių tradicija ir per ilgą laiką sukaupti pastebėjimai, kad pasninkas į sveikatą?
Sutarėm, kad apipjaustymas nėra dievo valios padiktuotas.
Kuo remdamiesi krikščionys sako, kad kiti dievo paliepimai yra būtet jo valia, o ne šiaip žmonių išmislas? Nenoriu imtis kotraversiškų ir svarbių temų, nes tada diskusija nukeliaus visai kitur. Imam paprastą pavyzdį - pasninkas. Ar tai liepia dievas, ar visgi tai žmonių tradicija ir per ilgą laiką sukaupti pastebėjimai, kad pasninkas į sveikatą?
ot ir nesutarete - paskaityk, ka konkreciai snai apie tai parase. 
