Emancipacija nuo religijos

#229
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 22:49)
Mokslas nereikalauja tikėjimo. Jis paprasčiausiai veikia. Išranda vaistus - žmonės ilgiau gyvena. Iššifruoja genomą - galutinai įrodo, kad beždžionės mūsų pusbroliai. Išranda raketą - pamatom save iš šalies. Ištobulina astronomiją - žinom, kad saulė ne amžina, ir po kelių milijardų metų neišvengiamai išnyks, kartu su žeme. Ir taip toliau.

Kiek kartų mokslas manė, kad atrado, o po tam tikro laiko paaiškėdavo, kad tai netiesa, arba, kad ne visa tiesa...
Ar gali kada nors paaiškėti, kad mylėti šalia gyvenančius žmones nėra gerai? Ar gali paaiškėti, kad vogti nėra blogai? Tikėjimo esmėje nėra jokio teiginio , kuris galėtų po kiek laiko paaiškėti esąs neteisingas, todėl aš ramia širdimi tikiu. Štai mokslas vis kankinasi, kur begalinės visatos ribos, ar kiek toje begalybėje žvaigždžių, kada užges saulė ir kaip tai vyks ir dar kažin kiek laiko sėkmingi tą tyrinės ir neištyrinės, vieni mokslininkai paneigs, ką kiti griausmingai atrado, o tai dar papildys ir papildys kiti... O dėl savo tikėjimo aš rami, nes atrasti, kad būti sąžiningu yra blogis - neįmanoma.

QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 22:55)
O jei garbintų tokį kledarą, ir pasufleruotum, kad kledaras galbūt yra kledaras, ir pagal jo senovinį techninį pasą jis netraukia ir 3km/h? smile.gif Tas pac ir su pinpalais.. Konstatuoji faktą - tavo dievas pagal visą jo oficialią dokumentaciją mėgo pinpalų kosmetiką. Ir kad šoks tuomet - kąąą, tai sveika, gera, malonu, prasminga, nuostabu, tikra tobulo dievo veikimo išraiška, kaip drįsti išvis apie tai kalbėti! Jis gi šventas pats geriausias! Visi gi turi kažkokių pomėgių! Dievui pimpalai, tau gal gėlės kokios, tai kąąąą!!!!

Nesuprantu tavo susirūpinimo tomis genitalijomis, kuo jos tokios svarbios? unsure.gif
"Geriau tau sužalotam ar raišam įeiti į gyvenimą, negu su abiem rankom ar abiem kojom būti įmestam į amžiną ugnį. 9 "Mt 18
Kūnas nėra svarbus pats savaime, jis svarbus tiek, kiek suteikia erdvės tobulėti dvasiai. , Jei ženklas kūne padės bent vienam prisiminti, kad jis yra amžinoje sandoroje su Dievu, kad yra įsipareigojęs vykdyti sąžinės priesakus - turbūt verta apipjaustyti visą tautą. Manau, kad gyvas yra ne tas, kurio širdis pulsuoja ir skrandis virškina, o tas kuris gyvas dvasioje.
Atsakyti
#230
QUOTE(Luknė @ 2010 05 26, 21:30)
Jei ženklas kūne padės bent vienam prisiminti, kad jis yra amžinoje sandoroje su Dievu, kad yra įsipareigojęs vykdyti sąžinės priesakus - turbūt verta apipjaustyti visą tautą.


Manau, reikia nominuoti šį tavo komentarą 'religijos' skyrelio metų komentaro titului smile.gif +1 masinių apipjaustymų pateisinime. Kas dar?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 26 gegužės 2010 - 21:36
#231
Good Girl, paskaitykit geriau Naujaji Testamenta, atsipalaiduosit.

Labanakt visiems smile.gif
Atsakyti
#232
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 22:34)
Kas dar?



Kažkaip praleidi pro akis mano klausimą.
Atsakyti
#233
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 23:18)
Aš šiuo pavyzdžiu norėjau pasakyti tik tai, kad tikėjimas NĖRA visagalis. Būdama 4 stadijos, tu NEPASVEIKSI, ir neišvengiamai nuo tos ligos mirsi (bent jau su šiandienine medicina. Kalbam apie realų gyvenimą). Nepriklausomai nuo to, šauksies Antaną, Jėzų, Muhamedą ar Belzebubą. Kitas dalykas, kad tikėjimas dangišku bujojimu po mirties pagerina savijautą - su tuo nesiginčiju. Arba tikėjimas kad pasveiksi (nors nepasveiksi) irgi gali padėti praleisti tas paskutines dienas/metus.

Mes visi sergam mirtina liga - gyvenimu ir nuo jo nepasveiksim, jis tikrai baigsis mirtim. Tai ko pwergyvent dėl šalutinių ligų - vėžio ir pan. jos tik pagreitina pirmosios minėtos ligos pabaigą. O visą tai palengvina, kaip gerai pastebėjai - tikėjimas, jis duoda planą, kaip veikti, kaip padėti vieni kitiem išgyventi tai, kas mums dar liko, o galbūt, net ir sulaukti dar kažko.
Visada stebėjausi savižudžiais nusižudančiais sužinojus, kad netrukus mirs. Negi kuris nors to dar nežinome, kad ateis metas numirti? Laikas labai greitai bėga...
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 23:27)
Plyz, tik ne tas argumentas smile.gif Dievas lyg ir VISAGALIS, jis jau galėtų sugalvot, kaip tiem žydam paaiškint, ne?smile.gif Aš va čia pvz aiškinu tikintiesiems, kas parašyta Biblijoj, kai kas tuo netiki, bet galiausiai turbūt atsiverčia ir - akurat.. Net man švietimas kažkiek sekasi, o ką jau kalbėt apie alfą ir omegą smile.gif

Dievas ir paaiškina tai kas yra svarbu. Žmogus ne vien kūnas, bet ir dvasia, Dieviškoji kibirkštis, tas žmogaus panašumas į Dievą. Dvasia yra svarbiau už kūną, nes ji vadovauja ir pagal jos polėkius, valią kūnas veikia. Dievas pirmiausia ir rūpinasi dvasia, o tik paskui kūnu, kuris yra dvasios buveinė. Tie kurie ir mirė nuo choleros net nesužinoję, kad yra toks dalykas kaip mikrobai, gal sugebėjo būti daug laimingesni, tauresni, sąžiningesni - dvasioje tobulesni, nei tie kurie dabar geriam antibiotikus, bet be mokesčių ir mitybos niekuo daugiau nesidomime? Gal net dabar mes labiau mirę, nei tie prieš šimtus metų? Manau, kad gyvenimo trukmė, komfortabilumas visai neparodo, ar žmogus tikrai gyveno ir pasiekė su savimi tiek kiek jam reikėjo.
Atsakyti
#234
QUOTE(Luknė @ 2010 05 26, 21:49)
Tie kurie ir mirė nuo choleros net nesužinoję, kad yra toks dalykas kaip mikrobai, gal sugebėjo būti daug laimingesni, tauresni, sąžiningesni - dvasioje tobulesni, nei tie kurie dabar geriam antibiotikus


Ojoj, manau pernelyg nuvertinat tą cholerą.. ir antibiotikus.. Teorizuot lengva, bet reikia ir apie pasėkmes pagalvot, arba bent jau pabandyt paprojektuot ant savęs.. Kai žmonės gyveno vidutiniškai po 25 metus, puvėsiuose, visą gyvenimą kankindavosi dėl dantų skausmo ir nuo jo mirdavo, vaikydavosi nuo ryto iki vakaro žvėris, kad tik galėtų paėst - nežinau ar tų tamstos piešiamų 'dvasios kibirkštėlių' reflektavimui atsirasdavo laiko smile.gif Nors romantika ir gėrėjimasis senove - viena iš pagrindinių meno temų, bet..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 26 gegužės 2010 - 21:58
#235
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 23:55)
Ojoj, manau pernelyg nuvertinat tą cholerą.. ir antibiotikus.. Teorizuot lengva, bet reikia ir apie pasėkmes pagalvot, arba bent jau pabandyt paprojektuot ant savęs..

Nesupratau apie ką tu unsure.gif ?
Atsakyti
#236
QUOTE(Luknė @ 2010 05 26, 21:30)
Kiek kartų mokslas manė, kad atrado, o po tam tikro laiko paaiškėdavo, kad tai netiesa, arba, kad ne visa tiesa...



Tai ir yra mokslo privalumas - neužsisklendimas dogmose, nuolatinis nors formuluoti naujas ir performuluoti senas hipotezes, rėmimasis geriausiu prieinamu paaiškinimu ir t.t. Ko negalima pasakyti apie...
Atsakyti
#237
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 23:01)
Tai ir yra mokslo privalumas - neužsisklendimas dogmose, nuolatinis nors formuluoti naujas ir performuluoti senas hipotezes, rėmimasis geriausiu prieinamu paaiškinimu ir t.t. Ko negalima pasakyti apie...



Apie ką? O jūs apie religiją ar apie Romos katalikus konkrečiai?
Atsakyti
#238
QUOTE(Luknė @ 2010 05 26, 21:30)
Štai mokslas vis kankinasi, kur begalinės visatos ribos, ar kiek toje begalybėje žvaigždžių, kada užges saulė ir kaip tai vyks ir dar kažin kiek laiko sėkmingi tą tyrinės ir neištyrinės, vieni mokslininkai paneigs, ką kiti griausmingai atrado, o tai dar papildys ir papildys kiti...


Šitos 'kančios' yra turbūt pačios maloniausios pasaulyje, nes jos yra pažinimo kančios, ir padeda vis plačiau atverti akis. To dėka turime viską, ką turime. Įskaitant ir atsakymus į pačius svarbiausius klausimus - mes nesam joks visatos centras, visata nesukurta su mumis galvoje, mes išsivystėm iš vienaląsčių, niekuo nesam šventesni už kitus kolegas gyvūnus, kuriems nepasisekė laiku atsistoti ant dviejų kojų, ir t.t. Nepatogu, bet ką jau padarysi - tai tiesa.
QUOTE
dėl savo tikėjimo aš rami, nes atrasti, kad būti sąžiningu yra blogis - neįmanoma.


Nieko sau pateisinimas religijos smile.gif Blogis, gėris.. per daug jau neapibrėžtos sąvokos.. net dievas biblijoj tarp jų painiojasi - čia šast, išpjauna visus egipto pirmagimius arba liepia žydams pagrobtas priešo moteris pasilikti prievartavimui, o čia moko nežudyt.. pažiūrėkit į gyvąją gamtą, mūsų protėvius - ten vieni kitus ryja, iš pasalų skerdžia ir problemos nemato, bo taip gi dievulis sukonstravo, ne?smile.gif Ir pati nors netiesiogiai, bet turbūt dalyvaujat tose skerdynėse, nes greičiausiai nesat vegeterė.. Be mėsytės gi nemirtumėt, ne?smile.gif Bet skanu:) Todėl užsimerkiat prieš tai, bet postringaujat apie ramybę, gėrį ir blogį.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 26 gegužės 2010 - 22:13
#239
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 27, 00:01)
Tai ir yra mokslo privalumas - neužsisklendimas dogmose, nuolatinis nors formuluoti naujas ir performuluoti senas hipotezes, rėmimasis geriausiu prieinamu paaiškinimu ir t.t. Ko negalima pasakyti apie...

Mokslui tai privalumas, bet žmogus negali statyti savo gyvenimo pamato, ant to, kas nuolat kinta, kaip smėlis. Negalima laukti, kol tas mokslas įrodys ir tik paskui gyventi, nes įrodymai vis kis.
Aš savo gyvenimą statau ant uolos, kuri nekinta ir bniekada nekis - žmonių tarpusavio santykiai pagrįsti meile ir sąžine - dešimt Dievo įsakymų.
Papildyta:
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 27, 00:05)
Šitos 'kančios' yra turbūt pačios maloniausios pasaulyje, nes jos yra pažinimo kančios, ir padeda vis plačiau atverti akis. To dėka turime viską, ką turime. Įskaitant ir atsakymus į pačius svarbiausius klausimus - mes nesam joks visatos centras, visata nesukurta su mumis galvoje, mes išsivystėm iš vienaląsčių, niekuo nesam šventesni už kitus kolegas gyvūnus, kuriems nepasisekė laiku atsistoti ant dviejų kojų, ir t.t. Nepatogu, bet ką jau padarysi - tai tiesa.

O ką tau ta tiesa duoda gyvenimui/?Kur gyvenime tu ja vadovaujiesi? Kaip ji padeda tau gyventi, sugyventi?
Atsakyti
#240
QUOTE(Luknė @ 2010 05 26, 22:09)

O ką tau ta tiesa duoda gyvenimui/?Kur gyvenime tu ja vadovaujiesi? Kaip ji padeda tau gyventi, sugyventi?


Yra labai klaidingas įsitikinimas, kad tiesa būtinai turi būti maloni, tau naudinga, ir tau padėti gyventi/sugyventi. O kas, jei atvirkščiai? Dabar jau žinom, kad esam visatos užkampis, kad esam pasmerkti išnykti, kad nabašnikai nevaikšto, kad jokių rūpestingų asmeninių tėvelių danguje nėra ir t.t. Nepatogu? Be abejo. Taip ir turi būti. Kaip su tuo tvarkytis - kiekvieno asmeninis reikalas, bet 'wishful thinking' čia nepadės (arba padės, bet bus labai jau nesąžininga).
Atsakyti