Emancipacija nuo religijos

#241
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 23:20)
Yra labai klaidingas įsitikinimas, kad tiesa būtinai turi būti maloni, tau naudinga, ir tau padėti gyventi/sugyventi. O kas, jei atvirkščiai? Dabar jau žinom, kad esam visatos užkampis, kad esam pasmerkti išnykti, kad nabašnikai nevaikšto, kad jokių rūpestingų asmeninių tėvelių danguje nėra ir t.t.



O jei elektros impulsų pagalba pradės vaikščioti?
Atsakyti
#242
Miela Good_girl, pora geranoriškų patarimų smile.gif

Ar esate susipažinusi su "šiaudinės baidyklės" (straw man) argumentu? Tai - oponento argumento hiperbolizavimas arba iškraipymas bei šio naujojo argumento nuneigimas. Derėtų šios dažnos klaidos pasisaugoti - visiems diskusijos nariams.

Taip pat darote dar vieną mažutę klaidą. Nedera Dievui taikyti žmogiškų, o praeičiai - dabartinių moralinių normų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Skellig: 26 gegužės 2010 - 22:44
#243
QUOTE(Skellig @ 2010 05 26, 22:42)
Miela Good_girl, pora geranoriškų patarimų  smile.gif

Ar esate susipažinusi su "šiaudinės baidyklės" (straw man) argumentu? Tai - oponento argumento hiperbolizavimas arba iškraipymas bei šio naujojo argumento nuneigimas. Derėtų šios dažnos klaidos pasisaugoti - visiems diskusijos nariams.

Taip pat darote dar vieną mažutę klaidą. Nedera Dievui taikyti žmogiškų, o praeičiai - dabartinių moralinių normų.


Dėstot man logiką, ale kaip čia dabar.. Dievo moralė=lyg ir universali ir nekintama pagal apibrėžimą, visam laikui ir erdvei, ale vat jamat ir rankiojat vyšnias iš pyrago smile.gif Mol, kur dievas biblijoj nesismulkindamas liepė žydams skerst priešus, o sugautas nekaltas moteris pasilikt prievartavimui, ar kur pats masiškai skerdė vaikus - ten 'anų laikų moralė', o kur dievas savo tokiam pat anų laikų įsakyme liepia nežudyt - ten jau 'šių laikų moralė' smile.gif Kaip čia su logika? Negėda? blush2.gif Ir ką reiškia 'nedera dievui taikyti žmogiškų moralinių normų'? Jei net primatas žmogelis supranta, kad žudyt yra lyg ir blogai (o ypač nesirenkant šluot genocido forma ištisas tautas arba apskritai visą gyvybę žemėje, kaip tai ne kartą darė dievs-tėvuks biblijoj), ir plius dar kai ir pats dievulio sūnus toks pusiau-gerietis pacifistas, moko ten apie žandus ir meilę.. tai kažkaip či nesiderina biškį..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 26 gegužės 2010 - 22:57
#244
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 23:20)
Yra labai klaidingas įsitikinimas, kad tiesa būtinai turi būti maloni, tau naudinga, ir tau padėti gyventi/sugyventi. O kas, jei atvirkščiai? Dabar jau žinom, kad esam visatos užkampis, kad esam pasmerkti išnykti, kad nabašnikai nevaikšto, kad jokių rūpestingų asmeninių tėvelių danguje nėra ir t.t. Nepatogu? Be abejo. Taip ir turi būti. Kaip su tuo tvarkytis - kiekvieno asmeninis reikalas, bet 'wishful thinking' čia nepadės (arba padės, bet bus labai jau nesąžininga).


Jei bent kiek būtum susipažinusi su Religijomis, pamatytum kad tai niekada nebuvo maloni tiesa,na bet abejoju ar prisiversi- nes žiauriai grius tavo iliuzorinės pilys. Krikščionybė įpatingai))- mes gi meldžiamės-"nuo staigios ir beprasmės mirties apsaugok,mus, Viešpatie" -tai nera taip patogu kaip ateizmo spaliukai dainuojantys " Jei mirtis- tai momentaliai,jei žaizda, tai maža.."
Atsakyti
#245
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 26, 22:53)
Dėstot man logiką, ale kaip čia dabar.. Dievo moralė=lyg ir universali ir nekintama pagal apibrėžimą, visam laikui ir erdvei, ale vat jamat ir rankiojat vyšnias iš pyrago smile.gif Mol, kur dievas biblijoj nesismulkindamas liepė žydams skerst priešus, o sugautas nekaltas moteris pasilikt prievartavimui, ar kur pats masiškai skerdė vaikus - ten 'anų laikų moralė', o kur dievas savo tokiam pat anų laikų įsakyme liepia nežudyt - ten jau 'šių laikų moralė' smile.gif Kaip čia su logika? Negėda?  blush2.gif Ir ką reiškia 'nedera dievui taikyti žmogiškų moralinių normų'? Jei net primatas žmogelis supranta, kad žudyt yra lyg ir blogai (o ypač nesirenkant šluot genocido forma ištisas tautas arba apskritai visą gyvybę žemėje, kaip tai ne kartą darė dievs-tėvuks biblijoj), ir plius dar kai ir pats dievulio sūnus toks pusiau-gerietis pacifistas, moko ten apie žandus ir meilę.. tai kažkaip či nesiderina biškį..


Nesupraskite manęs neteisingai - tikrai nebandau jūsų nieko mokinti. Taip pat ir nebandau teigti, kad esate neteisi. smile.gif

Tačiau butent apie šitokius argumentus ir šnekėjau. Ar esate įsitikinusi, kad Dievo bei jūsų mąstymas ir standartai būtų vienodi? Tai, kas mums amoralu, nebūtinai amoralu ir Jam. Ar tai, kad mylite savo vaiką reiškia, kad negalite jo bausti bei mokinti? Ar tai, kad jis jūsų nesupranta, įrodo, kad esate neteisi?

Beje, kodėl fiksuojamės tik ant krikščioniškojo Dievo? Sakėte, kad jų yra 7 milijardai, tačiau peikiate tik vieną. Koks jūsų požiūris į kitas religijas?
Atsakyti
#246
Todėl kad vakarietiškas ateizmas tai tik erezija Krikščionybės rėmuose ir nesugebanti jų peržengti. Tai ir kaip kiekviena krikščioniškos pakraipos sekta ,jehovistai, baptistai,sekmininkai, turi savo neigimo doktriną. Tai tiesiog gyvybiškai būtina, per tai ir itvirtinamos savos dogmos - šiuo atvėju kad Dievo nėra. remiamasi irgi vienur ir kitur Biblija, jokio esminio skirtumo nėra.
Atsakyti
#247
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 27, 00:20)
Yra labai klaidingas įsitikinimas, kad tiesa būtinai turi būti maloni, tau naudinga, ir tau padėti gyventi/sugyventi. O kas, jei atvirkščiai? Dabar jau žinom, kad esam visatos užkampis, kad esam pasmerkti išnykti, kad nabašnikai nevaikšto, kad jokių rūpestingų asmeninių tėvelių danguje nėra ir t.t. Nepatogu? Be abejo. Taip ir turi būti. Kaip su tuo tvarkytis - kiekvieno asmeninis reikalas, bet 'wishful thinking' čia nepadės (arba padės, bet bus labai jau nesąžininga).

Tai, kad žemė visatos užkampis man labai maloni tiesa. Kad esam pasmerkti numirti irgi man žinoma ir tikėjimas to neneigia - aš mirsiu. Numirusi nevaikščiosiu ? O kuo tai nepatogu, net nenorėčiau kur nors eiti, jau nusižiūrėjau vietelę , kur patogiai gulėsiu. Kuo nepatogios tos tavo tiesos? Tėveliai danguje man padeda, tas patogu, paprašyk, padės ir tau. Tie patys kurie padeda, dar ir primena, kad elgčiausi žmoniškai ir tada, kai nieks nemato, kad net mintyse būčiau sąžininga, o tai ne visada patogu, bet turėti švarią sąžinę be galo gera ir už tai jiems ačiū.

QUOTE(Skellig @ 2010 05 27, 00:42)
Miela Good_girl, pora geranoriškų patarimų  smile.gif

Ar esate susipažinusi su "šiaudinės baidyklės" (straw man) argumentu? Tai - oponento argumento hiperbolizavimas arba iškraipymas bei šio naujojo argumento nuneigimas. Derėtų šios dažnos klaidos pasisaugoti - visiems diskusijos nariams.

Taip pat darote dar vieną mažutę klaidą. Nedera Dievui taikyti žmogiškų, o praeičiai - dabartinių moralinių normų.

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Apie "šiaudinės baidyklės" argumentą skaitau pirmą kart, bet dabar save gaudysiu juo nesinaudoti, suprantu, kad tai nesąžininga, taip galima išsityčioti iš bet ko. Ačiū.
Atsakyti
#248
skellig, matau, lipa ant to paties gerblio, kaip ir likusios diskusijos nares - beprasmiska aiskinti apie alternatyvius poziurius zmogui, kuris nesugeba suprasti, kad alternatyvus poziuriai yra apskritai imanomi smile.gif tipiska jaunatvisko maksimalizmo isdava. kas liecia betarpiskai diskusija - tai noriu parasyti apie viena nedideli niuansa - dieva visos diskusijos nares isivazduoja savaip, ir po to bando diskutuodamos remtis tuo isivaizdavimu, viskas veda i aklaviete. mane ypac stebina good pozicija - anot jos dievas neegzistuoja, tai kaip galima diskutuoti apie tai, kas neegzistuoja tuo pat metu suasmeninant ji primityvaus davatkizmo lygyje ir bandyti spresti apie jo veiksmus remiantis sulaikinemis socialinemis elgesio ir morales normomis. geris ir blogis neegzistuoja - tai tik sociumo uzprogramuoti situaciju vertinimai galvoje, kurie su laiku keiciasi vietomis priklausomai nuo aplinkybiu. o apie morale kalbeti aplamai beprasmiska.
Atsakyti
#249
beje, del kalbanciu krumu - pagooglinkit Cleve Backster, o siaip buvo ir kitu dariusiu panasius tyrimus.
Atsakyti
#250
QUOTE(xxl @ 2010 05 27, 09:56)
skellig, matau, lipa ant to paties gerblio, kaip ir likusios diskusijos nares - beprasmiska aiskinti apie alternatyvius poziurius zmogui, kuris nesugeba suprasti, kad alternatyvus poziuriai yra apskritai imanomi smile.gif tipiska jaunatvisko maksimalizmo isdava. kas liecia betarpiskai diskusija - tai noriu parasyti apie viena nedideli niuansa - [SIZE=7]dieva visos diskusijos nares isivazduoja savaip, ir po to bando diskutuodamos remtis tuo isivaizdavimu, viskas veda i aklaviete.[/SIZE] mane ypac stebina good pozicija - anot jos dievas neegzistuoja, tai kaip galima diskutuoti apie tai, kas neegzistuoja tuo pat metu suasmeninant ji primityvaus davatkizmo lygyje ir bandyti spresti apie jo veiksmus remiantis sulaikinemis socialinemis elgesio ir morales normomis. geris ir blogis neegzistuoja - tai tik sociumo uzprogramuoti situaciju vertinimai galvoje, kurie su laiku keiciasi vietomis priklausomai nuo aplinkybiu. o apie morale kalbeti aplamai beprasmiska.

Gerai pastebeta drinks_cheers.gif Reikia pirmiausia prieiti vieningos nuomones koks tas Dievas yra. As jau savo pozicija isreiskiau vakar 4u.gif
Atsakyti
#251
Vis vargstat čia,stengiatės padėt Good_girl.Gal kas ir išeitų....bet va,kl jos puikybė bus didesnė už ją pačią,tol ji nepripažins Dievo,nes gi ji pati sau yra visagalė.Ir protingiausia už visus čia.Gal ir pasikalbėt neturi namie su kuo,tad čia išsilieja,atsiveria,bando rast išėjimą iš tamsos,tik va,labai jau tas jos bendravimo stilius netašytas.
Atsakyti
#252
QUOTE(Liusila @ 2010 05 27, 14:14)
Vis vargstat čia,stengiatės padėt Good_girl.Gal kas ir išeitų....bet va,kl jos puikybė bus didesnė už ją pačią,tol ji nepripažins Dievo,nes gi ji pati sau yra visagalė.Ir protingiausia už visus čia.Gal ir pasikalbėt neturi namie su kuo,tad čia išsilieja,atsiveria,bando rast išėjimą iš tamsos,tik va,labai jau tas jos bendravimo stilius netašytas.


O kas jus tokia busit? blink.gif Psichoterapeute gal?
Beje, zemindama kita - dar labaiu nusizeminat pati. NO RESPECT TO BIGHEAD PEOPLE bicycle.gif
Atsakyti