Beje - gan idomus straipsnis apie kai kurias religines kontraversijas kazkiek susijes su tuo, apie ka buvo kalbama:
Homosexuality and Child Sexual Abuse: Science, Religion, and the Slippery Slope
QUOTE(Luknė @ 2010 06 20, 21:53)
"rašė Linas Antradienis, Balandžio 27, 2010 " - Ar čia tas tavo nurodytas dokumentas, kuriuo remiantis žinai, kad RKB leidžia be santuokos lytiškai santykiauti Vatikane?
Papildyta:
Papildyta:
Matai , kai žmogus mato tik tai ka nori pamatyti , jis tai ir matys , argi nesugebi perskaičius straipsni koks jis bebutu , bet jame įvardinti šaltiniai iš kur informacija , tai imi šaltinius ir ieškai toliau , patikėk pirmus 10 dievo įsakymu irgi ne internete publikavo ir nedavė iškart sukramtytų.Juk ieškai įrodymu kad tai tiesa , jei manai kad tai netiesa irodyk priešingai . Nors ka norėti iš ciniko kuriam vatikane šeimos gyvena
http://www.welt.de/p...elf-Jahren.html Tiek tiks ?
perskaiciau. labai gerbiu Lukne 
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 21, 00:55)
Ietys pagrindinai lauzomos ne del 10 Dievo isakymu, o del kitu niuanseliu Biblijinese temose.
Visgi 10 Dievo isakymu dar nera visa Biblija, o ir tie patys ju pazeidimai laikomi nuodeme, tik atitinkamam kontekste. Kad ir nezudyk (o kaip kare? Ir kaip Biblijines rekomendacijos apie priesu zudyma ir zudymo kaip bausmes naudojima - visokie uzmetymai akmenimis ir pan?).
Visgi 10 Dievo isakymu dar nera visa Biblija, o ir tie patys ju pazeidimai laikomi nuodeme, tik atitinkamam kontekste. Kad ir nezudyk (o kaip kare? Ir kaip Biblijines rekomendacijos apie priesu zudyma ir zudymo kaip bausmes naudojima - visokie uzmetymai akmenimis ir pan?).
Butent, 10 Dievo istatymau ir yra istaymai, o toliau jau eina Biblijos interpretacija, kaip kas jos turini suprata. Tuomet negali teigti, kad tai Biblija, tai tik zmogaus sugebejimas izvegti prasme, daryti isvadas.
Jei neklystu, nes neesu krikscione - katalike, esu tik siaip zmogus, kuris skaite Biblija. Tai ji susideda is senojo ir naujjo testamento. Senajam buvo apimtas laikotarpis iki Kristaus atejimo, o dabar praktikuojamas Naujasis testamentas. NT nera jokiu ten zudymo rekomendaciju ir t.t.
Del karo ir t.t. Mes ne dievai, klysti zmogiska. Dievas gi dave galimybe atgailauti, taisyti savo klaidas. Zudymas yra pateisinamas tik tuomet, kai gelbejama kito asmens gyvybe, nuo agresijos. Kare yra puolantysis/agresorius ir tas, kuris ginasi. Ne veltui, isteisinami zmones, kurie nuzude zmogu, gindami kito, ar savo gyvybe. Nieko nekeicia, kad asmuo isteisintas pries visuomene, dorovingam zmogui vis vien kvirba sazine, ar negalejo isspresti situacija kitaip, ar nevirsijo savo igaliojimus ir t.t.
Tarp kitko, 10 Dievo istatymu, kitaip tariant dekalogas, buvo interpretuotas Romos kataliku, ir tai nvepilnai atitinka pirmini saltini, mano manymu pirminis saltinis yra zymiai tikslesnis ir vertingesni.
Man asmeniskai nepriimtina kataliku tikejime, tai, kad Dievas yra baudziantis. Mano manymu jis yra pirmasis demokratas, dave zmonijai gaires, o jau kitkas, tai jau musu asmeninis reikalas, nesilaikom - gaunam pasekmes, kurios itakoja musu gyenima ir ne visada i geraja puse.
QUOTE(Moonte @ 2010 06 21, 14:19)
Butent, 10 Dievo istatymau ir yra istaymai, o toliau jau eina Biblijos interpretacija, kaip kas jos turini suprata. Tuomet negali teigti, kad tai Biblija, tai tik zmogaus sugebejimas izvegti prasme, daryti isvadas.
Kai kurie ST fragmentai nelabai gali but interpretuoti kitaip, kaip ziaurybes, prievarta, diskriminacija ir pan.... Zinoma, tais laikais tai buvo normalu. Tad i ST "rekomendacijas" reikia ziuret anu laiku kontekste, deja, daugelyje RKB atstovu nuomoniu tai interpretuojama kaip naudingiau jiems - kartais atsizvelgiant i anu laiku konteksta, kartais - pazodziui.
QUOTE(Moonte @ 2010 06 21, 14:19)
Jei neklystu, nes neesu krikscione - katalike, esu tik siaip zmogus, kuris skaite Biblija. Tai ji susideda is senojo ir naujjo testamento. Senajam buvo apimtas laikotarpis iki Kristaus atejimo, o dabar praktikuojamas Naujasis testamentas. NT nera jokiu ten zudymo rekomendaciju ir t.t.
Taip, bet Biblija sudaro butent ST ir NT, plius dar visokiu papildomu knygu, laisku ir pan. Jei siuloma laikytis tik NT priesaku kyla klausimas, ar NT Dievas nera kitas, nei ST? O jei ne, tai - jokio skirtumo, kad NT nera tiesioginiu rekomendaciju zudymui, nes ST yra, o tai - to paties Dievo atstovu pamokymai ar ne? NT - pagrindas, bet ST juk irgi neatmetama?
QUOTE(Moonte @ 2010 06 21, 14:19)
Del karo ir t.t. Mes ne dievai, klysti zmogiska. Dievas gi dave galimybe atgailauti, taisyti savo klaidas. Zudymas yra pateisinamas tik tuomet, kai gelbejama kito asmens gyvybe, nuo agresijos.
Taip, is cia ir seka isvada kad bet kuris 10 Dievo isakymu pazeidimas gali but pateisinamas atitinkamom salygom. T.y. jie yra gaires i kurias reikia orientuotis, bet tai nereiskia kad tai imanoma padaryt visada, t.y. tai pazeidziama ar ne priklauso nuo interpretacijos ir tuo metu sociume galiojancios morales ir gero elgesio supratimo.
QUOTE(Moonte @ 2010 06 21, 14:19)
Man asmeniskai nepriimtina kataliku tikejime, tai, kad Dievas yra baudziantis. Mano manymu jis yra pirmasis demokratas, dave zmonijai gaires,
Tik kad tos gaires daugelyje tikejimu labai panasios. Tad is kurio is Dievu jos isties atejo?
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 21, 15:26)
Taip, bet Biblija sudaro butent ST ir NT, plius dar visokiu papildomu knygu, laisku ir pan. Jei siuloma laikytis tik NT priesaku kyla klausimas, ar NT Dievas nera kitas, nei ST? O jei ne, tai - jokio skirtumo, kad NT nera tiesioginiu rekomendaciju zudymui, nes ST yra, o tai - to paties Dievo atstovu pamokymai ar ne? NT - pagrindas, bet ST juk irgi neatmetama?
Na visų pirma, tai Dievas ST "rekomendavo žudyti" žydams. Jūs žydė?
Diskusija niekada tarp ateisto (vadinančiu save agnostiku) ir krikščionio nepavyks, kol pirmasis nepradės vadovautis NT, tiksliau argumentuoti iš NT.
Labai juokingi tie jūsų argumentai apie žiaurųjį Dievą. NT Dievas yra mylintis, gailestingas, atleidžiantis.
Beje, jeigu ST skaitytumėte ne tik žydų istorines knygas, bet ir Išminties, Patarlių, Psalmes, gal kitokį vaizdą susidarytumėte apie Dievą. Kol Biblijoje ieškosite tik citatų, kurios patvirtintų jūsų išankstinę nuomonę apie tariamą Dievo žiaurumą, tol ir liksite, kaip aklasis vedžiojamas neregio. Dievas jūs myli. Peace.
QUOTE(artuma @ 2010 06 21, 16:34)
Na visų pirma, tai Dievas ST "rekomendavo žudyti" žydams. Jūs žydė?
Diskusija niekada tarp ateisto (vadinančiu save agnostiku) ir krikščionio nepavyks, kol pirmasis nepradės vadovautis NT, tiksliau argumentuoti iš NT.
Labai juokingi tie jūsų argumentai apie žiaurųjį Dievą. NT Dievas yra mylintis, gailestingas, atleidžiantis.
Beje, jeigu ST skaitytumėte ne tik žydų istorines knygas, bet ir Išminties, Patarlių, Psalmes, gal kitokį vaizdą susidarytumėte apie Dievą. Kol Biblijoje ieškosite tik citatų, kurios patvirtintų jūsų išankstinę nuomonę apie tariamą Dievo žiaurumą, tol ir liksite, kaip aklasis vedžiojamas neregio. Dievas jūs myli. Peace.
Diskusija niekada tarp ateisto (vadinančiu save agnostiku) ir krikščionio nepavyks, kol pirmasis nepradės vadovautis NT, tiksliau argumentuoti iš NT.
Labai juokingi tie jūsų argumentai apie žiaurųjį Dievą. NT Dievas yra mylintis, gailestingas, atleidžiantis.
Beje, jeigu ST skaitytumėte ne tik žydų istorines knygas, bet ir Išminties, Patarlių, Psalmes, gal kitokį vaizdą susidarytumėte apie Dievą. Kol Biblijoje ieškosite tik citatų, kurios patvirtintų jūsų išankstinę nuomonę apie tariamą Dievo žiaurumą, tol ir liksite, kaip aklasis vedžiojamas neregio. Dievas jūs myli. Peace.
Agnostikas nera ateistas, nes jis tiki Dievu, o ateistas tiki, jog Dievo nera. Kaip matau ir jus nevisai tiksliai suvokiat apie ka kalbat.
Biblija nera uzrakinta, ji prieinama visiem, o jos tiesas kiekvienas supranta pagal savo pasauleziuros platuma, ribotuma ir t.t.
Ka reiskia neprades vadovautis... Taip kaip traktuoja NT katalikai man nepriimtina, nes nemanau, kad poteriu tam tikras kiekis, atleidzia griekus. Kataliku katekizmas, mano manymu, yra dirbtinis surogatas. Jums gi "vadovautis NT" reiskia, sekti Jusu Dievo supratimu. Bet Jusu Dievas yra ne mano.
Ir as taip manau, kad Dievas mylintis ir atleidziantis, bet zmones yra valdomi Dievo baime, ne bereikalo yra terminas dievobaimingas.
Siaip, man prepriimtina Biblijos, Dievo supratimo monopolija. Poziuris, jei zmogus mato kitaip nei as, vadinasi, jis nesivadvauja. Tame matau, puikybe.
QUOTE(artuma @ 2010 06 21, 16:34)
Na visų pirma, tai Dievas ST "rekomendavo žudyti" žydams. Jūs žydė?
Dievas ir 10 isakymu dave zydams. Jezus irgi pas zydus atejo. Jus zyde?
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2010 06 21, 16:50)
Siaip, man prepriimtina Biblijos, Dievo supratimo monopolija. Poziuris, jei zmogus mato kitaip nei as, vadinasi, jis nesivadvauja. Tame matau, puikybe.
Butent. Ir ne tik puikybe, bet ir pretenzijos kad ju tiesa - teisingiausia.
QUOTE(Moonte @ 2010 06 21, 16:50)
Agnostikas nera ateistas, nes jis tiki Dievu, o ateistas tiki, jog Dievo nera. Kaip matau ir jus nevisai tiksliai suvokiat apie ka kalbat.
Sąvokas žinau. Jūs, žinoma, tiksliau suvokiat, ką aš manau ir apie ką kalbu. su tuo ir sveikinu
QUOTE
Ka reiskia neprades vadovautis... Taip kaip traktuoja NT katalikai man nepriimtina, nes nemanau, kad poteriu tam tikras kiekis, atleidzia griekus. Kataliku katekizmas, mano manymu, yra dirbtinis surogatas. Jums gi "vadovautis NT" reiskia, sekti Jusu Dievo supratimu. Bet Jusu Dievas yra ne mano.
Kažkoks primityvus katalikybės supratimas pas Jus.
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 21, 17:22)
Dievas ir 10 isakymu dave zydams. Jezus irgi pas zydus atejo. Jus zyde?
Papildyta:
Butent. Ir ne tik puikybe, bet ir pretenzijos kad ju tiesa - teisingiausia.
Papildyta:
Butent. Ir ne tik puikybe, bet ir pretenzijos kad ju tiesa - teisingiausia.
O tema juk apie krikščionių, dar daugiau - katalikų religiją (tiksliau, kaip ją apdergt ir jos nusikratyt), tai ir kalbame apie tai ir kuo jis remiasi. Galim, aišku, apie apie emancipaciją nuo induizmo pakalbėt. ką apie tai manot? Ar turėtų indai nuo induizmo emancipuotis?
ST yra Dievo žodis žydams, o Jėzus jį prapletė visoms tautoms. Tai skaitėt NT ar ne? Ką manote apie Kalno pamokslą, pvz? Apie Jėzaus auką? Jėzus buvo mylintis ar kerštingas? Ko mokė Jėzus? Ar žmonės dabar gyvena pagal Jėzaus mokymą? Ar mums reikia atsisakyti Jo mokymo?
pakalbam apie emancipacija nuo polinkiu i budizma, davai?
QUOTE(Moonte @ 2010 06 21, 13:19)
esu tik siaip zmogus, kuris skaite Biblija. Tai ji susideda is senojo ir naujjo testamento. Senajam buvo apimtas laikotarpis iki Kristaus atejimo, o dabar praktikuojamas Naujasis testamentas. NT nera jokiu ten zudymo rekomendaciju ir t.t.
Meluojat, arba skaitėt tik vaikišką variantą su paveiksliukais. Naujajame testamente dievo žiaurumų netrūksta. Pvz, ateina šventasis dvąsius su šv. petru pas šeimą, ta visų pinigų neatiduoda (atiduoda tik dalį, ir pameluoja kad čia visi) - šv. dvąsius pakasa visą šeimą po žeme. Tokių pavyzdžių apstu, o kur dar AMŽINŲJŲ KANČIŲ koncepcijos išradimas, kuria jėzus pranoko savo tėvelį ST?
Be to, ką reiškia tas 'dabar praktikuojamas NT'? Tiek ST, tiek NT yra krikščionių bažnyčios laikomas OFICIALIU DIEVO ŽODŽIU, jie yra lygiaverčiai šia prasme, ir prie jų kabinėtis turim teisę vienodai.
Papildyta:
QUOTE(artuma @ 2010 06 22, 10:45)
ST yra Dievo žodis žydams, o Jėzus jį prapletė visoms tautoms.
Tai tipo, visatos kūrėjas turėjo dvi skirtingas moralės sistemas: vieną - vienai genčiai kažkur palestinoj (tokia labiau recidyvistinė sistema), o kitą - šiek tiek daugiau 'hipišką' - visam likusiam pasauliui, ar kaip? Logikos karaliai Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2010 06 19, 19:00)
10 Dievo istatymu, ar jie siais laikais paseno, neaktualus?
Pirmi keturi, t.y. beveik pusė - absoliučiai neaktualūs, nes tai - tik egoistinės 'apsaugos' klauzulės (nesižvalgyk aplinkuj, tik į mane vieną, tik mane, tik man, GARBINK, GARBINK ir t.t.). Visi likę - absoliučiai trivialūs, kurių žmonija laikėsi kur kas seniau nei atsirado senovės žydai su savo mitologija.
QUOTE(Keter @ 2010 06 22, 13:22)
pakalbam apie emancipacija nuo polinkiu i budizma, davai?
Pagarba baigesi ,prasidejo davai ?
O man smalsu , kuri arsi krikscione paaiskins , kam ji kudikius krikstija ir kodel
Na aisku tirinti ir apkrikstijusi .
