Įkraunama...
Įkraunama...

Emancipacija nuo religijos

QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 18:32)
1. Etika siejasi su filosofija. O tikėjimas, tikyba argi nesisieja?



Ne. Tikėjimas/religija yra pagal apibrėžimą antifilosofinis. Nes filosofija pirmiausiai apibrėžiama kaip laisvas nedogmatinis mąstymas būties ir kitais klausimais. Religija visa tai sugrūda į senovės žydą, arabą ar dar kokį aborigeną, ir postuluoja nekvestionuojamas 'tiesas'. O pastaroji religijos savybė yra kokti ne tik filosofams, bet ir šiaip mąstantiems žmonėms.
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 18:32)
2. Nesupratau... ar katalikiška dorovė nėra dorovė? Aš būdama katalikė auklėju savo vaikus katalikiška dvasia ir noriu, kad jie perimtų katalikiškos dorovės pagrindus. Vis tiek manote, kad tokie tėvai neturi teisės norėti, kad dorinis ugdymas jų vaikams būtų tikybos forma?



Žiūrint ko mokai. Nes toj 'katalikiškoj dorovėj' yra tiek brudo ir nesąmonių, kad užtektų parengti milijonui zombių-recidyvistų. Jei 'katalikiškas mokymas' vyksta išsirenkant iš ten tik tas moralės normas, kurios neprieštarauja normaliai šiuolaikinei moralei/teisei - fain, bet juk nieks negali garantuoti:)
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 18:32)
O jei ta mokytoja būtų Good girl, ar panašaus mąstymo mokytoja ir norėtų išgelbėti mano vaiką nuo proto temdymo (nepamenu tiksliai pacituoti kaip tai buvo pavadinta šiose temose)?



Manau, tokia mokytoja turėtų mokinių pagarbą ir padėką smile.gif Nes ugdytų kritiškai mąstantį, nedogmatizuotą, nedavatkinį, ir platesnių nei senovės žydų pažiūrų jaunuolį smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 18:32)

Ne apie tai kalbėjau, kas atsitinka nekrikštytam vaikeliui mirus.


Reagavimo algoritmas, susidūrus su nepatogiu klausimu: dogmatic failure -> pyy pyyyp reboot-> ignore -> continue defending Jewish idols
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 30 birželio 2010 - 21:06
QUOTE(xxl @ 2010 06 28, 11:08)
beje, uz $$$ viska galima isspresti - nebutinai toje parapijoje, kur tevai gyvena.

Gal ir be to $ suvo galima išspręsti (nebent kaip auką), bet ar tėvai to norėjo... g.gif
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 30, 14:18)
To tai nezinau.

Taigi.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 19:32)
1. Etika siejasi su filosofija. O tikėjimas, tikyba argi nesisieja?

Rasydama turejau omeny siejasi mokslo savoku plotmeje. Tikyba nera mokslas. Filosofija yra. Etika - filosofijos dalis.

QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 19:32)

2. Nesupratau... ar katalikiška dorovė nėra dorovė?

Tai tokia specifine dorove propaguojanti kai kuriuos dalykus, kurie negali but bendru dalikliu doroveje.

QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 19:32)
Aš būdama katalikė auklėju savo vaikus katalikiška dvasia ir noriu, kad jie perimtų katalikiškos dorovės pagrindus. Vis tiek manote, kad tokie tėvai neturi teisės norėti, kad dorinis ugdymas jų vaikams būtų tikybos forma?

Turi, jei tai destoma baznycioje. Mokykloje tokiu antimoksliniu dalyku but neturetu. Ne taip jau labai seniai RKB leido manyt kad Zeme apvali.

QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 19:32)
3. O kodėl žmogaus būties klausimai, šalyje švenčiamų švenčių papročiai ir esmė jums atrodo nenagrinėtini etikos pamokose taip kaip blynų kepimas per fiziką?

Nebutinai nenagrinetini. Nagrinetini is religijotyros palyginamosios puses, bet ne is dogmos. Tos pacios Kaledos (Kristaus gimtadienis) - gi ir Ziemos Saulegriza ir Horo (Egiptieciu dievas) gimtadienis ir Sol Invictus (romenu kariu dievas. Sios sventes pagrindu ir buvo ikurtas Jezaus gimtadienis) gimtadienis ir tt.

QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 19:32)
Beje etikos dalyko programoje yra temos apie gyvenimą ir mirtį, taip pat ir pagrindinių švenčių prasmė ir papročiai. Taigi tai būtų nagrinėjama tik nežinau kas būtų aiškinama mano vaikaui.

Susipazintumet su programa ir suzinotumet. Tada butu aisku kaip papildyti tai is jum priimtinos religines puses. Papildyti gi lengviau, aiskiau ir maziau priestaringa, nei ismest, ar ne?

QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 19:32)

4. Ne apie tai kalbėjau, kas atsitinka nekrikštytam vaikeliui mirus. Klausiu kokią žalą kūdikiui padarė bažnyčia atsisakiusi laidoti katalikiškai?

Atsisake elementarios zmogiskos pagarbos. Zinoma - zala teko prisiimt tevam.

QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 19:32)
Kokia ir kur čia buvo bausmė tam vaikeliui, kaip mini jūsų citata?

Nesu isitikinus. Galbut nepalaidojus pagal kataliku ritualus tevu isitikinimu jis pateko i Limba? Bet kokiu atveju RKB gestas buvo bausme tevams.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 30 birželio 2010 - 22:32
QUOTE(Luknė @ 2010 06 30, 18:32)
O jei ta mokytoja būtų Good girl, ar panašaus mąstymo mokytoja ir norėtų išgelbėti mano vaiką nuo proto temdymo (nepamenu tiksliai pacituoti kaip tai buvo pavadinta šiose temose)?

,,Temdymo'' būtų gerai rašyti kabutėse. smile.gif
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 30, 22:14)
Ne taip jau labai seniai RKB leido manyt kad Zeme apvali.

Dažnai, ką ištiria mokslas, pasirodo, kad Šventame Rašte jau seniai tai užrašyta. 4u.gif
Papildyta:
Beje, o kuri konfesija iki RKB teigė, kad žemė apvali? g.gif
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 30, 22:14)
Atsisake elementarios zmogiskos pagarbos. Zinoma - zala teko prisiimt tevam.

Tada katalikiškai turėtų būti laidojami visi, kas tik panorėję. g.gif Kažkaip man tai panašu į dabartines netikinčiųjų sutuoktuves bažnyčioje. Svarbu graži aplinka ir gražios nuotraukos. biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 06 30, 23:22)
Dažnai, ką ištiria mokslas, pasirodo, kad Šventame Rašte jau seniai tai užrašyta. 4u.gif

Raste, tik ne RKB interpretacijoje. Su RKB dazniausiai budavo atvirksciai.

QUOTE(Simense @ 2010 06 30, 23:22)
Beje, o kuri konfesija iki RKB teigė, kad žemė apvali?  g.gif

Kuri konfesija uz tokias mintis degindavo ant lauzo? Daug ko zmones tada nezinojo, bet ar kas moksla dusino taip kaip RKB ir is jos veliau kilusios kitos krikscioniskos konfesijos?

Apie "plokscia" ir apvalia Zeme:
http://www.lhup.edu/...at/flateart.htm

Matyti, kad krikscionys religiniai fundamentalistai ilgai laikesi isikabine plokscios Zemes idejos, nors dar senais laikais Eratosthenas mane kad Zeme - apvali.


QUOTE(Simense @ 2010 06 30, 23:22)
Tada katalikiškai turėtų būti laidojami visi, kas tik panorėję.

Ne, bet siuo atveju tevai buvo katalikai ir rasoma, kad vaikeli ruoses krikstyt kitais metais.
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 06 30, 22:46)
Raste, tik ne RKB interpretacijoje. Su RKB dazniausiai budavo atvirksciai.
Kuri konfesija uz tokias mintis degindavo ant lauzo? Daug ko zmones tada nezinojo, bet ar kas moksla dusino taip kaip RKB ir is jos veliau kilusios kitos krikscioniskos konfesijos?

Apie "plokscia" ir apvalia Zeme:
http://www.lhup.edu/...at/flateart.htm

Matyti, kad krikscionys religiniai fundamentalistai ilgai laikesi isikabine plokscios Zemes idejos, nors dar senais laikais Eratosthenas mane kad Zeme - apvali.

Ne, bet siuo atveju tevai buvo katalikai ir rasoma, kad vaikeli ruoses krikstyt kitais metais.

Jeigu žmogų vertintumėm pagal tai, kaip jis atrodo sergantis, galėtumėm iš jo tyčiotis ir tyčiotis. g.gif Betgi žmogiškumą vertinam tada, kai žmogus sveikas. g.gif
Būtų gerai panagrinėti, ką RKB gero davė ir tebeduoda žmonijai. Tada gal ir patiems tai būtų naudinga ne tik pažinti, bet ir tai pripažinti.

Kai kada tenka nemąstyti apie planetos vietą kosmose. Įdomu, ar jūs rastumėte pozityvų atsakymą, kodėl XV amžiuje nereikėjo tiek daug gilintis į tai, kaip Žemė atrodė kosmose? g.gif

O Šventąjį raštą juk parašė ne Eratosthenas, kodėl jam tiek dėmesio? Kad jis pasakė tai, kas žmonijai jau nuo seno buvo žinoma?

Na, jei kalbėsim, kas ką rengėsi daryt ,,kitais metais'', tai gal kas ir savo laidotuves susiplanavę ,,kitais metais''? Tik va, Dievulis mūs nepaklausia, ką mes esame susiplanavę. ax.gif Ir, kaip Luknė sakė, tėvai tikrai galėjo rasti išeitį to vaikelio sielai padėti ir sau nuraminti. Bet jie, matyt, tuo nepasinaudojo. Pavyzdžiui, mano draugė krikštijo vaiką po mirties, nes jis buvo vyresnis ir pareiškęs norą, tik buvo nespėję.

Ir dar ‒ nesuprantu, kodėl reikėtų tiek diskutuoti dėl to, ką žino tik toji konkreti šeima, o mes beveik nežinome nieko. Gali būti jie buvo pakankamai drungni, o ir krikštui turbūt turėjo būti tam tikros sąlygos, kurių ši šeima nesilaikė. Taigi mes nei teisėjai nei vertintojai. Atsitiko taip, kaip ir turėjo atsitikti. O tėvai už savo vaikelį gali melstis kiek tik nori. wub.gif
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 01, 00:14)
Rasydama turejau omeny siejasi mokslo savoku plotmeje. Tikyba nera mokslas. Filosofija yra.  Etika - filosofijos dalis.

Teologija yra mokslas.

QUOTE(e_vaida @ 2010 07 01, 00:14)
Tai tokia specifine dorove propaguojanti kai kuriuos dalykus, kurie negali but bendru dalikliu doroveje.


Taip kartais neturi bendrų vardiklių su kitokia etikos suformuota dorove, todėl katalikams ir svarbi ta tikėjimo formuojama. Bet tikėjimo suformuota dorovė visuomenėje atlieka tą patį vaidmenį ir aplinkiniams su tokios dorovės žmogumi nekyla jokių sunkumų dėl doro elgesio išskyrus tiek kiek jis nesilaiko savo tikėjimo suformuotos doros.

QUOTE(e_vaida @ 2010 07 01, 00:14)
Tos pacios Kaledos (Kristaus gimtadienis) - gi ir Ziemos Saulegriza ir Horo (Egiptieciu dievas) gimtadienis ir Sol Invictus (romenu kariu dievas. Sios sventes pagrindu ir buvo ikurtas Jezaus gimtadienis) gimtadienis ir tt.


Tai ką jūs švenčiate gruodžio 24 ir 25?
O aš noriu, kad mano vaikas suprastų ką švenčiu aš, mano šeima ir Lietuva jau keli šimtai metų.

QUOTE(e_vaida @ 2010 07 01, 00:14)
Susipazintumet su programa ir suzinotumet. Tada butu aisku kaip papildyti tai is jum priimtinos religines puses. Papildyti gi lengviau, aiskiau ir maziau priestaringa, nei ismest, ar ne?


Esu susipažinusi. Žinoma papildyti lengva, jei kaip minėjau, mokytoja nėra Good girl pažiūrų ir įkarščio.

QUOTE(e_vaida @ 2010 07 01, 00:14)
Atsisake elementarios zmogiskos pagarbos. Zinoma - zala teko prisiimt tevam.
Nesu isitikinus. Galbut nepalaidojus pagal kataliku ritualus tevu isitikinimu jis pateko i Limba? Bet kokiu atveju RKB gestas buvo bausme tevams.

Elemntari žmogiška pagarba yra laidoti katalikiškai? Jūs ir sau to reikalausite?
Ritualai nekeičia mirusiojo padėties, todėl manau, kad neatlikusi ritualų bažnyčia tikrai nenutrenkė to vaikelio į pragarus.
Tėvai patys sau tai priėmė kaip bausmę, o galėjo pakreipti kitaip. Kaip ir dabar su prezidentu. Kiekvienas mes glime tikėtis tik to kas bus suteikta prezidentui, bet jo atveju buvo išpūstas toks burbulas, kad atrodo jog bažnyčia jo atsisakė. Ir aš manau, kad vertėjo nešti į katedrą, bet nematau žalos jam kaip žmogui, sielai dėl to, kad kūnas nebus įneštas į bažnyčią. Meldžiamasi už sielą.

QUOTE(e_vaida @ 2010 07 01, 00:46)

Kuri konfesija uz tokias mintis degindavo ant lauzo? Daug ko zmones tada nezinojo, bet ar kas moksla dusino taip kaip RKB ir is jos veliau kilusios kitos krikscioniskos konfesijos?

<...>
Ne, bet siuo atveju tevai buvo katalikai ir rasoma, kad vaikeli ruoses krikstyt kitais metais.


Kur dar mokslas pasiekė tiek kiek krikščioniškoje kultūroje?
Kaip mokslui sekasi Indijoje, kur dar visai neseniai žmonas degino vyrui mirus, o ir dabar kažin ar visai išnykę? Nepalas, Butanas, Tibetas - mokslo klestėjimo šalys? Ar ten mokslui suklestėti sutrukdė RKB?

Ruošėsi, bet nepakrikštijo. Gal negražiai pajuokaukime, kad Bažnyčia irgi ruošiasi katalikiškai laidoti, bet dar nespėjo.
Pagalba mirusiąjam jo pomirtiniame gyvenime yra tik malda ir šv. mišios. Ir tą ir tą tevai turi galimybę švęsti, taigi vaikui jokios žalos iš Bažnyčios pusės nepadaryta. O tikintieji ne veltui yra raginami nedelsti su vaikų krikštu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Luknė: 01 liepos 2010 - 08:01
QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 07:39)
Ir aš manau, kad vertėjo nešti į katedrą

Kodėl?
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 07 01, 00:24)
Jeigu žmogų vertintumėm pagal tai, kaip jis atrodo sergantis, galėtumėm iš jo tyčiotis ir tyčiotis. g.gif

O jus tyciojates is serganciu zmoniu?
Baznycios poziuris nuo to laiko ne kiek nepasikeite. Taip, ji pripazino akivaizdzius dalykus atrastus mokslo (pvz. leido manyyti kad zeme apvali) kai tam jau nebebuvo galima priesintis. Neziurint i tai jos pozicija nepasikeite - ji ir toliau priesinasi/nenori pripazint to ka atranda/irodo mokslas isikipdama i dogmatines bukybes.

QUOTE(Simense @ 2010 07 01, 00:24)
Būtų gerai panagrinėti, ką RKB gero davė ir tebeduoda žmonijai.

Tai ka ji dave gero ir ka tebeduoda?

QUOTE(Simense @ 2010 07 01, 00:24)
Kai kada tenka nemąstyti apie planetos vietą kosmose. Įdomu, ar jūs rastumėte pozityvų atsakymą, kodėl XV amžiuje nereikėjo tiek daug gilintis į tai, kaip Žemė atrodė kosmose?

Ne kaip Zeme atrode kosmose, bet kaip sudarytas pasaulis, kokia Zemes vieta jame. O tai visad domino mastancius zmones. Ir ju paaiskinimai ir atradimai, deja, priestaravo Baznycios dogmai ir paaiskinimams.

QUOTE(Simense @ 2010 07 01, 00:24)
O Šventąjį raštą juk parašė ne Eratosthenas, kodėl jam tiek dėmesio? Kad jis pasakė tai, kas žmonijai jau nuo seno buvo žinoma?

Ne visai supratau jusu klausimo logine esme. Galbut del to kad jus ne visai suprantate (ar apsimetate kad nesuprantate) ka as rasau ir jum svarbu atsakyt kone bet ka - kad tik atsakyt (net jei tai ir ne i tema).

Eratostena paminejau tik tarp kitko - kaip viena is zmoniu, kurie dar pries RKB isigalejima zinojo kad Zeme apvali. Kaip paaiskejo tas zmonijai nebuvo pilnai zinoma, antraip nebutu visi taip paskende RKB propaguojamame kvailinime ir dogmoje kas isiklestejo RKB didziausios itakos laikais - Viduramziuose.

QUOTE(Simense @ 2010 07 01, 00:24)
Na, jei kalbėsim, kas ką rengėsi daryt ,,kitais metais'', tai gal kas ir savo laidotuves susiplanavę ,,kitais metais''?

Kataliku seimos planai parode ju ketinimus auklet savo vaika katalikiskai. Deja baznyciai tai buvo ne motais ir i tai buvo paziureta labai formaliai.

QUOTE(Simense @ 2010 07 01, 00:24)
Pavyzdžiui, mano draugė krikštijo vaiką po mirties, nes jis buvo vyresnis ir pareiškęs norą, tik buvo nespėję.

Veiksmas kuris buvo visiska nesamone. Gi taip visus isreiskusius nora galima apkrikstyt ar net sutuokt po mirties. Deja, po mirties krikstas yra po laiko.

QUOTE(Simense @ 2010 07 01, 00:24)
Ir dar ‒ nesuprantu, kodėl reikėtų tiek diskutuoti dėl to, ką žino tik toji konkreti šeima

Faktas tas kad seima ir aplinkiniai zmones liko labai nepatenkinti baznycios sprendimu. Kokie buvo ivairus kiti niuansai - neaisku, tad tolesne diskusija tuo klausimu - beprasme.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 08:39)
Teologija yra mokslas.

Taip, bet vaikai nemokomi teologijos (o ir nereikia jos jiems) - jie mokomi tikybos - dogmos.

QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 08:39)
aplinkiniams su tokios dorovės žmogumi nekyla jokių sunkumų dėl doro elgesio išskyrus tiek kiek jis nesilaiko savo tikėjimo suformuotos doros.

Kyla sunkumu tais atvejais kai ta tikejimo dorove idiekta i fanatiko galva.

QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 08:39)
Tai ką jūs švenčiate gruodžio 24 ir 25?

Ziemos Saulegriza.

QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 08:39)

O aš noriu, kad mano vaikas suprastų ką švenčiu aš, mano šeima ir Lietuva jau keli šimtai metų.

Taip, bet ar nera jusu reikalas tai, kas svenciate jus, ir ar ne jus turetumet tai diegt savo vaikams. Netapatinkit kataliku su visa Lietuva.

QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 08:39)

Elemntari žmogiška pagarba yra laidoti katalikiškai? Jūs ir sau to reikalausite?

Elementari zmogiska pagarba yra kataliku tevu vaika, kuri jie planavo pakrikstyt palaidot katalikiskai.

Sau to nereikalausiu, nes katalike saves nelaikau.

QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 08:39)

Ritualai nekeičia mirusiojo padėties, todėl manau, kad neatlikusi ritualų bažnyčia tikrai nenutrenkė to vaikelio į pragarus.

O cia jau nuo tikinciuju poziurio priklauso. Gi kam pvz krikstyt jei tai nekeicia padeties? Kam laidot katalikiskai jei tai nekeicia padeties, kam tuoktis katalikiskai?

QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 08:39)

Kur dar mokslas pasiekė tiek kiek krikščioniškoje kultūroje?

Mokslo pasiekimam kulturos krikscioniskumas teigiamos itakos nepadare. Greiciau atvirksciai. Itaka padare saliu materialine gerove.

QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 08:39)

Kaip mokslui sekasi Indijoje, kur dar visai neseniai žmonas degino vyrui mirus, o ir dabar kažin ar visai išnykę? Nepalas, Butanas, Tibetas - mokslo klestėjimo šalys?

Nekaip, nes salys neturtingos. Ner is ko moklsa daryt.
Indija beje verziasi i aukstuju technologiju ir farmaciju rinkas ir toje srityje jau seniai Lietuva aplenke. Jie turi gan stipru know-how kai kuriose valstijose (Bangalore pvz.).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 01 liepos 2010 - 12:40
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 01, 11:38)
O jus tyciojates is serganciu zmoniu?

Veiksmas kuris buvo visiska nesamone.

Kataliku seimos planai parode ju ketinimus auklet savo vaika katalikiskai.

Elementari zmogiska pagarba yra kataliku tevu vaika, kuri jie planavo pakrikstyt palaidot katalikiskai.

Faktas tas kad seima ir aplinkiniai zmones liko labai nepatenkinti baznycios sprendimu

Tik palyginau, kaip jūs elgiatės sergančios Bažnyčios atžvilgiu. doh.gif

Krišto sakramentą suteikė Mikutavičius. Manau, kad jis žinojo, ką daro.

Planai ir lieka planais. Geras pavyzdys kitiems ilgai krikščionims - nedelskite.

Kunigas išreiškė užuojautą tėvams (o tai nėra pagarba?), mirus vaikui. Bet apeigos vis tik turi savo tradiciją. Dėl jos sprendžia bažnyčios vyresnieji, ne eiliniai tikintieji prisitaiko jas, kaip nori.

Kai kada reikia laiko, kad suprastum tuos Bažnyčios sprendimus (čia panašiai kaip su Brazausko laidotuvėmis).
Atsakyti
Na, smagu žiūrėti, kai kiekvieną palaimingai neprotingą Luknių, Siemensių ir t.t. teiginį Vaida sunaikina faktorium kažkur x10 biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 01 liepos 2010 - 13:09