Noriu gyventi blaiviai - noriu mesti gerti

Kodėl taip teigiate? Kam AA ištrynė savarankišką ąsmenybę, jums, jūsų vyrui, artimui? Nuo ko galima tapti priklausomu dalyvaujant AA veikloje(gydyme čia nelabai tinka)?

Pakartosiu klausimą: koks, jūsų manymu, priklausomybių gydymo būdas yra efektyvus?

Kaip jūs suprantate pasakymą "gyvenu šia diena", ką jums tai reiškia ir kodėl tai nebrandu?

Specialiai jums, istrauka.

"Fiziniai simptomai: alkoholio vartojimo nutraukimui būdingas pykinimas, vėmimas, prakaitavimas, sujaudinimas ir slopinimas kartu, galvos skausmas, drebulys, traukuliai, vaizdinės ir garsinės haliucinacijos.
Alkoholiniam delyrui būdingas karščiavimas, širdies dažnio ir kraujospūdžio pakilimas, psichozė.
Lėtiniam alkoholizmui būdinga ginekomastija (krūtų padidėjimas vyrams), voratinklinis kraujagyslių augimas odoje, padidėjusios kepenys ir blužnis, sėklidžių atrofija. Taip pat būdingi neurologiniai sutrikimai (negalėjimas pastovėti, rankų drebėjimas, rijimo sutrikimai, nervų funkcijos sutrikimai), psichiatriniai sutrikimai (silpnaprotystė, amnezija, depresija)."

*Tai sakot, visa tai tik psichologija ir pasileidimas. Jus taip manote ir apie narkomanus?

Jus vis prasote kitu pagristi savo teignius, o kur jusu nuorodos, teiginiu pagrindimas? Jei jums atrodo jusu tiesa tiesiausia, tai dar nereiskia, ka tai tiesa. Kiekvienas mastantis zmogus, visada palieka sau plius - minus prielaida, tikimybe klysti. Todel manau, kad vienareiksmiskai ir teismukai viska bandyti sukisti i savo stereotipinius remus yra svelniai tarnian, trumparegiska, nes atima galimybe, toliau mastyti.

**As labai gerai zinau, ka rasau. As su tuo gyvenu daug metu, lankiausi pas psichologus kaip alkoholiko zmona.

*** Fiziologines priklausomybes jus nepasalinsite. Jus galite savo samprotavymus taikyti pirmyniame etape, kai zmogus dar nera priklausomas, o tik piktnaudziauja alkoholiu. Va sito jus negalite dar suvokti priklausomas - piktnaudziaujantis. Tai netapatu.

**** Mano vyras mete gerti savarankiskai. Bet as vienareiksmiskai negaliu vertinti AA kaip jus. O kodel AA privalo buti 100 proc. efektyvus? Kas iskele tokius reikalavimus? Ir nuo kada tai yra efektyvumo rodiklis? O as esu pries, kai del kazkokiu subjektyviu, asmeniniu, nusitatymu yra abejojama organizacijos, zmoniu padorumu, reikalingumu ir t.t.

***** Mano vyras yra labai stipri asmenybe, nes sugebejo savarankiskai pakilti is dugno, is naujo sukurti savo gyvenima.

fainuolis

Mano manymu, efektyvu yra nustatyti alkoholio vartojimo priežastis ir jas pašalinti. Nėra statistikos koks individualios priklausomybių terapijos efektyvumas, literatūroje sutinkama nuo 60 iki 80 procentų, tačiau sprendžiant iš norinčiųjų kiekio ir gydymo kainos jis tikrai kelis kartus efektyvesnis už AA. O teigiamiausias šių metodų bruožas, kad nepaveikiama asmenybė. Žmogus išlieka toks, koks buvo iki priklausomybės atsiradimo ir dažnai nustatomas alkoholio kiekis, kuris visiškai negali pakenkti tokiam pacientui. Mūsų visuomenės problema yra ta, kad retas gydytojas apie tokius metodus girdėjęs, nekalbant apie žmones, kurie su priklausomybėmis nebuvo susidūrę. Visai netūralu, kad AA atrodo vos neantgamtiškai. Taip nėra.
Papildyta:

Tai parašyta sename vadovėlyje apie alkoholizmą. Jūs tai perskaitėte ir jums visiškai aišku, - kitaip būti negali. Deja. Jūsų išvardyti fiziniai simptomai būdingi bet kokiam ūmiam apsinuodijimui, tai nėra kažkokie specifiniai alkoholio simptomai, jeigu, pavyzdžiui, suvalgytumėte nuodingų grybų, jus visa tai ištiktų taip pat, bet juk negalima teigti, kad jūs alkoholikė.
Apie delyrą jūs taip pat nelabai supratote - visi šie simptomai t.p. būdingi bet kokios kilmės delyrams. O lėtiniam alkoholizmui taip pat jūsų išvardinti simptomai gali būti labai daug susirgimų metu. Kita vertus, pasiteiraukite alegro ar jam yra ginekomastija, voratinklinis kraujagyslių augimas (būdinga visoms virėjoms, dažnas lauko darbininkams) arba sėklidžių atrofija? Retai sutiksi AA narį su tokia simptomatika nes kai tokie simptomai išryškėja, tada kalba ne apie AA, o, greičiau, apie Korsakovo psichozę. Tai ne simptomai, tai yra ligos baigtis.
Papildyta:

Tai ir nedarykite to. Aš kaip tik ir raginu ieškoti efektyvesnių ir progresyvesnių gydymo metodų jei susidūrėte su priklausomybės alkoholiui problema. Nepasitenkinkite paviršutinišku sprendimu - AA arba nieko. Tai, būtent, aš teigiu, kad AA yra tik vienas iš daugelio gydymo metodų ir, deja, ne toks efektyvus kaip norėtųsi ar kaip jis pateiktas šiame forume. Ieškokite, pasirinkite jums tinkamą ir priimtiną. Mąstykite toliau.
Papildyta:

Prsipažįstu, šito aš negaliu suvokti. Na, ką reiškia priklausomas dar su knygomis ir suvokčiau, o gal net išmanau neblogiau nei jūs, bet kas yra piktnaudžiaujantis - tikrai nesuprantu. Tai kada žmogus piktaudžiauja ir kada mėgaujasi?
Papildyta:

Tai labai gerai, kad jūs didžiuojatės savo vyru ir manote, kad jis yra labai stipri asmenybė, tikrai nenoriu to neigti. Tačiau, teisybės vardu, pripažinkime, kad jis ir pats pradėjo gerti... Tiesa?
Tikrai neabejoju AA žmonių padorumu arba reikalingumu. Yra žmonių ratas, kuriems tai veikia ir padeda, tačiau esu kategoriškai prieš tokių gydymo metodų viešinimą ir mėginimus idealizuoti. Metodas turi ir labai silpnų pusių ir tai viešai skelbiu.

Is kur tokios zinios, nieko panasau, cia citata ne is seno vadovelio. Nereikia visko suprimityvinti, jei tai neatitinka jusu deklaruojamo poziurio. As gi ji nevadinu primityviu, nes tai jusu poziuris. Jei sugebat arumentuoti, prasom. O etiketes ne argumentas.

Vadovaujantis jusu mintimis, jei panasi simptomatika su kitomis ligomis, apsinuodijimais ir t.t. Vadinasi, tai alkoholine priklausomybe negalima traktuoti kaip liga, fiziologini susirgima. Ar as teisingai supratau?

Ko nedaryti? As nebruku savosios tiesos, o palieku paklaida korekcijai. O kas blogo AA, apart jusu antipatijos jai? Ir ne realiu pretenziju. Tik 30 procentu kencianciu nuo alkoholio priklausomybes, grizta i normalu gyvenima.

Ka ir kur ieskoti, prasom, pateikite alternatyvius pavyzdzius. Konkreciai. Jei jus abejojate AA efektyvumu, vadinasi, turite kitus, racionalesnius darbo pavyzdzius. Peikti ir koneveikti, kritikuoti, lengva, bet padaryti ir igyvendinti, sudetingiau.

Asmuo pries vakariene isgerdamas aperityvo taure megaujuosi vynu. Nes vynas jam yra ne siekiamybe, o gurmaniskas patiekalas, tenkinti dvasinius poreikius.

Asmuo vartojantis svaigalus, nekontroliuodamas ju kieki, iki samones apiblausimo, jais piktnaudziauja. Nes tik gerdamas jis pasiekia fiziologini pasitenkinima ir jam nesvarbu, ka jis geria, jo tikslas prisigerti, nes alkoholis tampa jo priklausomybe.

Ir ka tai parodo, kad jis pats pradejo gerti? Jo situacija analogiska kaip ir alregos, alkoholio vartojimo tradicijos, darbo specifika.

Tarkim, kai norime atsidekoti zmogui, ka dazniausiai iteikiam, prabangiu svaigaliu buteli. Einam i svecius, ka su savimi nesames... ir t.t. Taigi, musu visuomenes kulturines tradicijos. Ar neizvelgiat tame veidmainystes, kai kaltinami vien priklausomi zmones? O kurioje vietoje visuomene, kuri toleruoja ir propaguoja girdyma?

Atidziai skaitau alreos postus. Niekur jis neagituoja, o dalinasi savo gyvenimiska patirtimi. Neizvelgiu tame jokios reklamos, jei zmogus turi poreikiu pasidalinti savo isgyvenimais. Mes visi turime pasirinkima t.y. teise pasisakyti, lygiai taip pat truime teise neskaityti nepatinkancius postus.

Moonte,saunu ,kad jusu vyras mete gerti.Vienam yra daug sunkiau,jei nera jokio palaikymo.
Aa kaip ir kiti metodai nera simtaprocentiniai Visur atsimusame i ta pati zmogu-jo nora mesti gerti.Ir kaip nekeista AA jungia vienintelis noras mesti gerti.
Deise, nuosirdus aciu Tau
Medeja,kas tau trukdo nustatyti eefektyvias primones alkoholio vartojimo priezastims istirti?AA nera antgamtiska ir zmogaus asmenybe nera paveikiama.Tiesa mokomes atsisakyti egoiskumo.Savianalizes metodais mokomes nuolankumo,saziningumo .Zmogui ,bet kuriam ,jei jis yra isklausomas yra sumazinami stresai ,sumazinama nervine itampa.
Man buvo nesvarbu ,kur mane nuves gydytis:koduotis,i narkologini ar bet kur.Kai pasiule i AA -taipogi vienodai.As jau tikrai norejau nebegerti.Kai nuvede i AA man labai keistai atrode,as nieko nesupratau kur pakliuvau . man niekas nepasake ,kad esi alkoholikas ,niekas nenurode kad reiks negerti ir niekas kas keisciausia neklausinejo .Tik po keliu apsilankymu as supratau,kad as pats turiu spresti savo bedas.
Medeja,ar teko buti atvirame AA susirinkime?Ar gali perzengti savo ego? Nueiti? Savo akimis pamatytum kokia dvasia vyksta susirinkimai ir susidarytum tikra nuomone.I tokius susirinkimus yra kvieciami ir Kunigai,policijos darbuotojai ir visi zmones kam tai aktualu.Nera uzdarytos durys ne vienam atejusiami atvira AA.
Ar uzteks tau drasos perzengti slenksti i tai ,ka daugumoje neigi ?Cia ir alkoholikui yra sunku prisipazinti-noriu mesti gerti.

Alkoholikas vartoja alkoholį, nes yra praradęs gebėjimą sąmoningai kontroliuoti savo gėrimą, nebegali nebegerti, tai ir yra pagrindinė gėrimo priežastis. Ką čia pašalinti reikėtų?

AA naudojasi 12 žingsnių ir 24 valandų programomis, kurios ir yra savianalizė, individuali terapija sau ir į save. Tai kuo tai skiriasi nuo individualios terapijos pas gydytoją, apart to, kad nieko nekainuoja?

Paryškinta- visiškas absurdas. Priklausomybė tuo ir pasižymi, kad žmogus, pakėlęs pirmą taurę, stopkę, bokalą nebegali sustoti, valdyti išgeriamo kiekio, jei galėtų - nebūtų alkoholikas.

Nesupratau, kam AA atrodo antgamtiška?

Yra tokių AA ir ne retenybė, neretai tikrai nustebi iš kokių pelenų žmogus sugeba pakilti.

Kiek laiko dalyvavote/jate programoje, kurioje, ar galime detaliau padiskutuoti? Jei taip, tai konkrečiai kuris žingsnis programoje, jūsų manymu, silpnoji, kuri stiprioji vietos?

AA vadovaujasi Dvylikos zingsniu programa.Tai visuma dvasiniu principu ,kurie,taikomi kasdieniniame AA gyvenime,padeda atsikratyti potraukio gerti ir tapti normaliu pilnaverciu zmogumi
Dvylika zingsniu ,remdamasi Dvylikos tradiciju sudaro pacios AAdraugijos pamata.Sios tradicijos padeda AA draugijai gyvuoti ir tvirteti,palaikyti santykius su aplinkiniais.
Kasdieniai apmastyma, 24val per para-taipapildomu minciu rinkiniai pamastymams .
Mes ne vien duona esame sotus,ne vien stovedami ant zemes esame tvirti.Zmogui reikia daug visko ir po truputi.Teoriskai auso viduriukas lyg ir turetu buti.Bet islaikyti fizine pusiausvyra be dvasines yra sunku.Zmogus yra sutvertas myleti ir kurti ,tiketi ir dziaugtis ,dalintis tuo dziaugsmu.
Kas bebutu ,kas beatsitiktu reikia tiketi Dievu ,Aukstesniaja Jega ar dar kuo nors .Juk esame paprasti zemes dulkes,mes bejegiai valdyti gamta,pasauli .Kai patys paminame zmoniskuosius principus po kojomis ,tampame visagaliais atsisakome tikejimo ,bet kokio-kas belieka dievui,ka noriu ir darau.Pamazu tampame savanaudziais ,egoistais alkoholikais,narkomanais ir visos kitos blogybes uzvaldo tuomet mus.
Lankantys AA padedami Dvylikos zingsniu programos pamazu atgauna pazeista dvasine pusiausvyra ,kuri yra viena is butiniausiu salygu islikti blaivybeje.Tapes dvasiskai ramus, istengiu gyventi be dideliu stresu ,ramia sazine.
Juk reikia ismokti susitaikyti suo tuo ,ko negalime pakeisti ir keisti tai ,ka galime pakeisti.

Atsiprašau, jei lendu į ąsmeniškumus, atsakyti nebūtina, bet noriu paklausti: kaip į jūsų mokymasi gyventi blaiviai sureagavo šeima, kaip priėmė jūsų besikeičiantį požiūrį?

Alkoholikai pripranta ne tik psichologiskai bet ir organizmas pripranta,pradeda purtyti kaip sakant,manu norint sau pagelbet reikia pripazinti jog esi alkoholikas,ir noro nebegerti.Kaikuriems padada praplauti organizma ,bent jau kuriam laikui,ligoninei stato laselines.Manau kompleksuotas gydimas turetu padeti...viska imtis kartu...manau svarbu pakeisti aplinka,nebuti salia tu kurie geria...

Lietuviu didziausia problema ,kad jie nepripazysta jog tai liga.geria ir mano jog tai nieko tokio.Alkoholikas- pijokas kaip soc. statusas.

Man baisiausia tai "alubariai" juos reikia apriboti,nes jie dirba nuo 6 iki 10.Jau nuo 6 stoviniuoja eilute laukianti isgerti.

leber,man uz zmona ir dukras yra sunku atsakyti.Zinau ,kad poziuris teigiamas.Daugumos moteru svajone tureti salia visuomet blaivu vyra.Visuomet galiu prireikus vaziuoti uz vairo,nes gyvenu nuosaliai vienkiemyje 30km. ik miesto.Dukros myli mane ir as jas .Myli ir anukes ir anukas.Zmona nesitiki ,kad taip greit prabego jau 14 metu,netikejo , kad galima gyventi ramiai be barniu, triuksmo,alkoholio tvaiko ir kruvos nesusipratimu.
KenguRyte21,organizmo praplovimas ,laselines-tai medicininis gydymas,nusilpusio organizmo atstatymas.Tai isgydoma ,atstatomos prarastos jegos ,sveikata.Taciau dvasine busena islieka ta pati ;sujaukta,sudrumsta su visa kruva nezinomuju... Ka toliau daryti,ka veikti, kaip gyventi?Kaip ir paprastai reik pamastyt nuo ko pradet nauja gyvenima?Reik pagalvot,o kad geriau galvotusi alaus atsigersiu-juk jau sveikas.Kacia alus ir 100gramu galima.Ir vel viskas iki laseliniu...

Visada atsiras, kas salia geria. Ir kas toliau? Kiekviena syki, pasiemus manta, begti? Tai ne iseitis. Ne iseitis ir alubariu uzdarymas. Tikro alkoholiko tai nesustabdys, jis visada ras kur isgerti, ka isgerti ir laika, ir vieta. Jus labai artimai su alkoholizmu nesat susidurus ar ne? Is jusu postu as taip manau. Kitaip suprastumet kokios musus pastangos yra bevaises palyginti su alkoholiko noru isgerti. Juk nesekiosi paskui suaugusi zmogu kiaura para, neuzdarysi jo namie likusiam gyvenimui, neuzdrausi jam gerti, nes jis vis tiek atsakys ne i musu, o i alkoholio sauksma. Be paties zmogaus nusistatymu negerti - nieko nebus.