Noriu gyventi blaiviai - noriu mesti gerti

"jūs esate bevalis ir nesugebate priimti sprendimų."
- problemos pripažinimas, pastangos išmokti blaiviai gyventi būnant alkoholiku ir yra sprendimas, beje labai nelengvas, reikalaujantis daug valios ir pastangų.

"Jūs visada judate nuo kalno ir pasirenkate lengviausią kelią.
Kaip tik tokiems žmonėms ir padeda AA. "
- praktiškai visos ilgalaikės ar neišgydomos ligos turi tendenciją progresuoti ir įtakoja, keičia žmogų kaip ąsmenybę. Alkoholizmas- ne išimtis. Vargu ar AA yra legviausia išeitis, lengviausia yra nepripažinti priklausomybės ir toliau gerti kaltinant viską ir visus aplinkui.

"kiti atranda patogią išeitį – alkoholį – juk išgėrus problemos tarsi išnyksta, nereikia priimti jokių sprendimų, nereikia dėti jokių pastangų ir savijauta komfortiška. Kuo ne gyvenimas? Kita vertus, visada yra pasiteisinimas – aš darau viską, ką galiu, bet alkoholis viskam trukdo, pasižada negerti, daryti viską kaip iš jo tikimasi, bet pastangų dėti nesinori, žymiai lengviau susirgti išganinga liga – alkoholizmu. Į šią sąvoką telpa viskas : alkoholio vartojimas, darbo netekimas, sveikatos problemos, pinigų stoka, nemylima žmona ir kas tik nori. "
- taip, tai tipiška geriančio ir nepripažystančio savo priklausomybės, alkoholiko pozicija. Tik jau tikrai nei vienas geriantis alkoholikas perspektyvoje neturi plano per gėrimą prarasti darbą, sveikatą, šeimą....praktiškai visi šventai tiki, kad "man taip nenutiks...aš ne toks...". Beje, dažnai panašiai elgiasi ir alkoholiko žmona/artimieji: įsivaizduoja, kad ji sugebės priversti alkoholką negerti pamokslaudama, rėkdama, grasindama.....pati pjauna savo žmogų dėl gėrimo, o kai jai pasakoma, kad tavo vyras alkoholikas- puola jį ginti "mano vyras ne toks...jis taip nepadarys... jam taip nenutiks...".

"Žmogaus, asmenybės su jo problemomis ir sprendimais ar sugebėjimais jas spręsti, jau nebelieka, visos pastangos fiksuotos ties alkoholio nevartojimu. Pats žmoguss jau lyg ir nekaltas - kaltas alkoholis. "
- taip, žmogus nekaltas, kad serga, bet atsakingas už savo poelgius ir nesvarbu kokia liga serga ar neserga. Taip, alkoholikui pats svarbiausias dalykas yra šiandien neišgerti pirmos, nes tik tada jis nepraras savo ąsmenybės, sugebės spręsti visas problemas, priimti spendimus ir gyventi taip, kaip jis nori gyventi.

"Tarsi nustojus vartoti alkoholį atsiras darbas, pradės mylėti žmona, padaugės pinigų... Iliuzija. "
- taip, išmokus blaiviai gyventi, susirasti darbą, užsidirbti, atstatyti soc. ryšius ar sukurti naujiems kliūčių nebelieka, galimybės tampa lygiai tokios pačios, kaip ir visiems kitiems žmonėms.

"Tačiau, iš esmės, prisipažinimas tolygus asmenybės sulaužymui – žmogus prisipažįsta, kad nesugeba valdyti savęs ir tai patiki kitiems – žmonoms, darbdaviams, AA klubui... "
- netiesa, ligos pripažinimas atveria galimybę išmokti susigyventi su savo liga ir ją valdyti savarankiškai. Tai geriantį alkoholiką sulaužo, valdo alkoholis, bando valdyti žmona ir visi kas netingi, kartais ir damuša.

"Bet toks žmogus kaip asmenybė jau degradavęs, jis niekada nebebus toks kaip visi, jis jau nepilnavertis, jis gali tik negerti ir atgailauti už buvusį gėrimą, tačiau savarankiškai spręsti ir ką nors keisti jis nesugebės. "
- jei neišmoks blaiviai gyventi - taip.

"Turi kada nors atsirasti psichiatrų, kurie negalvoja kaip sovietinio kaimo bobutės, kad alkoholio gėrimas – tai alkoholizmas, kurį reikia išgydyti, o alkoholį – sunaikinti, gal pradės kada nors žiūrėti ir į žmogų, kuris pradėjo gerti, susidomės kodėl pradėjo gerti, - tai sužinojus jau ir pagalba bus prieinama. "
- yra ir ne tik psichiatrų, pagalba alkoholikams prieinama, jei tik jie noro turi. O tas požiūris, kad jei geria, tai iškart alkoholikas, alkoholį reikia sunaikinti, tai ne bobučių, o dažniausiai žmonų požiūrio problema.

"mintis, kad priklausomas žmogus gali vartoti jam priimtinus alkoholio kiekius, neatrodys tokia šventvagiška. "
- rožinė kiekvieno alkoholiko svajonė. Deja, nepasiekiama.

"Ir gal alkoholis – tai ne liga, o lengvo kelio iš sunkios situacijos lengviausia išeitis, kuri, nepašalinus priežasčių, gali virsti rimta priklausomybe..."
- dar skaisčiau rožinė alkoholikų žmonų svajonė, nes gi jos pirmiausia ir puola šalinti sunkias alkoholiko situacijas, priežastis ir pasiryžusios nurankioti visus akmenis nuo vyro tako- kas yra visai neveiksminga. Deja, joms būna per sunku ir sudėtinga pripažinti savo bejėgiškumą prieš vyro gėrimą, vyro ligą ir, kas man įdomiausia, pačios padaro didžiulę problemą- kaip tai vyras nebegalės nei kiek išgerti !!!!

Medeja ,vis pazeri nauju minciu srauta.Tavo akimis nesu alkoholikas ir nesiruosiu to irodineti ,nes tai tau priimtina.As nesiruosiu ikalbineti ir irodineti kas teisus,kas ne.Tai ka rasau, tai mano nuomone daugumoje paremta asmeniniu pergyvenimu ir klajoniu gyvenimo keliais bei klystkeliais.
Prasau paaiskink, nes nesuprantu ,kaip zmogus metes gerti, pagal tave gali likti degradaves, man tai i jokius remus netelpa.Viena teigdama kita neigi?As irgi tureciau buti degradaves.Bet taip nera as daug su kuo bendrauju , turiu dideli rata pazistamu.Jauciuosi laisvai ir nesibaidau aplinkiniu.
Neseneniai buvau sutikes zmogu ,kuris buves alkoholikas ismestas is universiteto tris kartus vis delto baige ji ,apsigyne magistrini ir gavo mokslu daktaro laipsni ,tai irgi degradaves?
Zinoma kiekvienas gyvenam savo gyvenima ir daug lengviau stebeti kitus negu save.

Matote, jeigu visumą išskirstyti atskirais žodžių junginiais, ji neteks prasmės. Aš dar kartą kartoju, kad nežinau kas yra alkoholikas, tačiau pagal Sistinos komentarą taip išeitų. Ar jūs pats galėtumėte apibrėžti kas yra alkoholizmas ir kokios savybės alkoholikui būtinos? Ne žmogus degradavęs, degradavusi jo valia - galimybė priimti sprendimus, jis tampa visiškai priklausomas nuo aplinkos. Žinoma, kad jis gali gyventi, mokytis dirbti, tačiau spręsti nei savo, nei svetimų problemų jis jau nesugebės. Pamėginkite pats sau surasti priežastis dėl kurių, susidūręs su problemomis jūs nuėjote lengviausiu keliu - pradėjote gerti. Ir nepaisant, kad kad visiškai laisvai jaučiatės ir nesibaidote aplinkinių, jūs gyvenate nuolatinėje baimėje - pradėti gerti, numirti ir pan.- ši baimė lydės jus iki mirties ir laisvas jūs jau niekada nebūsite. Jūs galėsite tik negerti... Visi jūsų samprotavimai yra iš seno psichiatrijos vadovėlio apie alkoholizmą,- galima vedžioti pirštu ir jeigu jums tai veikia - nuostabu, jūs patekote į tą nedidelį skaičių laimingųjų, kuriems padėjo, bet nereikia to pateikinėti jaunoms mamoms kaip vienintelį kovos su alkoholio vartojimu būdą nes sąmoningai ar nesąmoningai jūs atnešate daugiau bėdos negu naudos.

Na, tai plačiosios visuomenės priimtas požiūris, tačiau norint perprasti priklausomybės nuo alkoholio priežastis, galbūt būtų verta pamėginti atverti savo protą naujoms idėjoms? Netgi jei atrodo, kad tai kažkiek prieštarauja kertinei AA filosofijai? Juk kadaise buvo manoma, kad žemė plokščia. Sutinku, kad AA efektyviai padeda labai daug žmonių, kurie daug metų sėkmingai nevartoja alkoholio, ir puiku, kad tokia organizacija egzistuoja daugelį metų, tačiau atmesti bet kokias kitas idėjas netgi su jomis nesusipažinus - būtų pernelyg stereotipiška ir nelabai protinga, ar ne?

Kaip ten bebūtų - svarbiausia daugelio čia išsakyta mintis: pripažinti, kad yra bėdų su alkoholiu ir pagalba labai praverstų - tai jau pirmas žingsnis, kad tiek AA, tiek Lengvas būdas galėtų padėti.
Nes iš tiesų yra galimybė pasveikti visiškai...
Jūsų svajonė gerti saikingai? Sakykite, o ar Jūs rūkote? galbūt lygiai taip pat svajojate rūkyti saikingai? Juk taip puiku retkarčiais pasinuodyti.... Ironizuoju, tačiau tai labai panašūs dalykai..
Manote, kad jau viską žinote? O ar įsivaizduojate kiek dar galite sužinoti ir suprasti?! bet tai jau Jūsų sprendimas ar leisti sau naują požiūrį, bent iš smalsumo, kuris galėtų išgydyti visam laikui

Išgyti nuo tam tikros ribos neįmanoma. Organizme įvyksta tam tikri fiziologiniai pokyčiai, kurie yra negrįžtami. Apie pasveikimą galima kalbėti pirmose priklausomybės etapuose.

Na, galbūt kai tinka bet koks alkoholis ir bet kokiomis sąlygomis apie išgijimą kalbėti kiek vėloka... Bet ne dėl fiziologinių pokyčių - labiau dėl giliai įsišaknijusio ir nepakeičiamo požiūrio, kad "alkoholis - tai viskas kas man beliko šiam gyvenime"....
o kelias atgal savo pėdomis visada yra, nors ir sunku tuo patikėti.. ir viskas ko reikia - tik išdrįsti juo eiti ir žinoti kaip juo eiti!

Manau, kad tikrai nedaug negerianciu alkoholiku, jau pajutusiu blaivybes skoni, susirikiavusiu savo prioritetus, pasiryztu naujiems "gydymo" eksperimentams.
Ir, kaip suprantu, tas naujas poziuris visgi yra tai,kad alkoholis- nuodas, tai kam gi save saikingai nuodyti?

Skygirl,kiekvienam yra savas kelias kuri pasirinkti kiekvieno valia.As nieko nesiulau ,tik noriu pasidalinti tuo ,kas man padejo.Padejo daugumos zmoniu patirtis metusiu gert.Tai tik mano nuomone ir jusu valia atsirinkti tik tai ,kas tinka.
Rukyti meciau pries tris metus nesinaudodamas niekieno pagalba.nebeliko del ko gyventi ?Pasilikau dar paskutini varianta-moterys nes ju atsisakius ir gydytojai paklaustu del ko gyveni?:
Butu nuostabu jei kam pavyktu is gyti visiskai-valio idejos autoriui Nobelio premija:)
Kaip negaila kelio i praeiti nebera -pasilieka tik praeitis)

Skubek,bet letai.
Gyvenk sia diena.
Nekurk problemu.
Pirmiausia tai,kas svarbiausia.
Gyvenk ir leis gyventi kitiems.

Požiūris nebeturi reikšmės, veikia visiškai kitokie mechanizmai, fiziloginiai vieni iš jų. Požiūris nieko nekeičia, tada gali turėti bet kokį požiūrį, bet realybė būna stipresnė.

Kokie negrįžtami pokyčiai įvyksta organizme??? Čia jau kažkas nauja. O kokie yra priklausomybės etapai? Manyčiau, kad priklausomybė arba yra, arba jos nėra.

Manau, kad AA yra savotiška sekta ir abejoti jos deklaruojamais postulatais nariams nelabai leidžiama, nekalbant apie kitokias pasveikimo galimybes. Tokia pasveikimo sąlyga. Aš sutinku, kad jiems įsitikinimas jog alkoholikas negali išgerti nei lašo alkoholio yra šventas ir kertinis, tačiau nesutinku, kad taip galvotų žmonės, kurie naujai susiduria su priklausomybės sutrikimais. Beje, kiek prisimenu, tai reikštis viešose masinės informacijos priemonėse jų nuostatai taip pat nelabai leidžia. Ir nereikia svaigti, kad AA metodas yra labai efektyvus. Tai vienas efektyviausių plačiai paplitusių metodų, tačiau tikrai neefektyviausias. Jo efektyvumas nesiekia 30 procentų, kitaip sakant, 3 iš 10.

Netiesa, niekas netrugdo AA reikštis viešose masinės informacijos priemonėse, ar kur tik nori ir išvis, AA nėra kažkokių viršesnių, kurie kitiems galėtų kažką leisti ar neleisti. Paprasčiausiai pakankamai sudėtinga viešai reikštis ir išsaugoti anonimiškumą, kas yra AA pagrindas, nereikia dėl to visokių mistikų prisigalvoti.

Koks metodas efektyviausias, anot jūsų?
Gal žinote ir už al-anon efektyvesnį būdą?
Kuo blogai nevartoti nei lašo alkoholio, kam reikalinga tas, tarsi šventas jautis, saikingai vartojamas kiekis?

Papildyta:

Dievinu šitą mintį.
Papildyta:

Koks skirtumas ar alkoholikas geria konjaką restorane, ar su draugeliu brogą garaže, juk jie abu yra praradę gebėjimą sąmoningai valdyti savo gėrimą t.y. yra alkoholikai?