Įkraunama...
Įkraunama...

Natūralus šeimos planavimas (IV tema)

QUOTE(suri kata @ 2010 06 22, 09:50)
Hehe, mes čia dar prisisėdėsim ateity  biggrin.gif

O iki nėštumo sukauptos žinios apie NŠP ir, svarbiausia, įgūdžiai po gimdymo taps aukso vertės 4u.gif (paminėsite mano žodžius mirksiukas.gif ).

Beje ir man toji pirma ovuliacija ko gero jau nebe už kalnų ax.gif : gleivės neabejotinai vaisingos, BT kuris laikas beveik visai nekinta, net ir apie kaklelį su savo nepatirtimi blush2.gif galiu pasakyti, jog tikrai keičiasi. Taigi jokių abejonių, kad organizmas ruošiasi ovuliacijai thumbup.gif - tik klausimas ar pakankamai pasiruoš jau šį ciklą... g.gif
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 06 22, 08:41)
Simptoterminiai metodai tam ir sukurti, kad nei vien gleivių stebėjimas, nei vien BT matavimas neužtikrina kontraceptikams prilygstančio patikimumo, o jų esmė ir yra tokia, kad visi požymiai turi būti vertinami nepriklausomai vienas nuo kito ir tik paskui susiejami tarpusavyje. Jei kažkas ir linkęs "nukreipinėti dėmesį", tai jau anaiptol ne metodo klaidos.

Dabar Coule to Coupe lyga nebeturi Kipplių straipsnio (matyt susipyko ir atsidalino), bet J.Kippley cituoja Los Angelo tyrimą, kuriame nustatytas Bazinės kūno temperatūros metodo patikimumas buvo 100 proc. Temperatūrinis metodas yra vienas patikimiausių smile.gif Bet tam patikimumui gauti reikia griežtai laikytis taisyklių (o ne kurti savas, kaip bando Horo padaryti) ir su kai kuriais savo ciklais tikrai nepraeičiau. Tačiau temperatūrinis metodas reikalauja daugiausiai susivaldymo (arba guminukų, kaip kam gaunasi), o Bilingso, simptoterminiai metodai lyg ir sudaro daugiau galimybių santykiams, bet dėl to jų patikimumas kiek sumažėja.
Bjauru yra tai, kad Bilingsai sau, Kippley nuo CCL atsiskyrė, nes požiūriai į vertybes nebesutampa, Europoje irgi visokios povandeninės srovės siaučia, visi gerą darbą dirba, o susipykę kaip mirtini priešai. sad.gif

Sveikinu visas apsisprendusias dėl mažylių planavimo smile.gif Linkiu sėkmės wub.gif
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 06 22, 09:41)
bigsmile.gif Smagu girdėti. ax.gif
Papildyta:

Jei paskui nekiltų minčių apie postinorą ir nelengvą finansinę jūsų šeimos padėtį, tai sakyčiau gal ir "optimizuokit"... Bet man tikrai keista, kaip žmogus tik pakalba, kaip trečias vaikas vos ne sugriautų gyvenimą, ir jau ieško būdų vėl apeidinėti taisykles, ypač kai tai tėra didžioji "guminuko" dilema. doh.gif Daugybė porų nė neįsivaizduoja, ką reiškia mylėtis be visokios tokios "artilerijos" (tai žinoma jų reikalas), bet jei iš esmės tai priimtina, visiškai nesuprantu, ką jau taip labai pakeistų ta viena diena.

"Net jei temperatūros matavimas derinamas su gleivių stebėjimu, rezultatai ne visuomet patenkinami. Gali būti, kad tik po kelių dienų, kai jūs pastebite vaisingo tipo gleives, pastebėsite temperatūros pakilimą. Tada temperatūros stebėjimo rezultatai jus gali suklaidinti, nukreipti dėmesį nuo gleivių pobūdžio, kuris yra daug tikslesnis požymis nustatant vaisingumą. Taigi temperatūros matavimas, nieko neužtikrina."

Simptoterminiai metodai tam ir sukurti, kad nei vien gleivių stebėjimas, nei vien BT matavimas neužtikrina kontraceptikams prilygstančio patikimumo, o jų esmė ir yra tokia, kad visi požymiai turi būti vertinami nepriklausomai vienas nuo kito ir tik paskui susiejami tarpusavyje. Jei kažkas ir linkęs "nukreipinėti dėmesį", tai jau anaiptol ne metodo klaidos.

Čia nėra "noriu ir darau" reikalas. Pirmiausia, mano ginekologė man sakė, kad visai neverta iki 10CD man sukti galvą, o kam? Vistiek mano O yra tik vieną kartą per n laiko buvus 16CD, dažniausiai būna 19-22CD. Kitas dalykas NŠP visada siūlo įsiklausyti į savo kūną ir t.t., tai kodėl aš turėčiau juo abejoti? Jeigu matau tikslius signalus ( ne vieną požymį), kad fazė jau nėra vaisinga, kodėl turiu dar kažko bijoti? Juk yra moksliniai tyrimai, kad BT pakilimo dieną pastoja tik 7 proc. moterų, antrą BT pakilimo dieną - 0. Iš tikrųjų aš niekada nesilaikiau tos taisyklės blush2.gif Bet kad taip galėčiau elgtis, turiu įvertinti labai daug veiksnių: ar negėriau alkoholio, ar neverkiau (man tai kelia BT), kaip atrodo gleivės ir gimdos kaklelis ir tik tada jei esu visiškai tikra, trečios dienos vakarą (įvertinus, kad galbūt įvyko dvi ovuliacijos) visai nebijau atidėti guminukus į šalį smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Horo @ 2010 06 22, 10:21)
Juk yra moksliniai tyrimai, kad BT pakilimo dieną pastoja tik 7 proc. moterų, antrą BT pakilimo dieną - 0.

Netikiu, kad įmanomi tokie profesionaliai atlikto tyrimo rezultatai. schmoll.gif Gal galima apie juos plačiau?
Atsakyti
Abejoju tokiais tyrimais, juo labiau, kad itin tikslios pastojimo datos nustatyti negalima (isimtis butu dirbtinis apvaisinimas)
Atsakyti
QUOTE(Raideles @ 2010 06 22, 10:17)
Dabar Coule to Coupe lyga nebeturi Kipplių straipsnio (matyt susipyko ir atsidalino), bet J.Kippley cituoja Los Angelo tyrimą, kuriame nustatytas Bazinės kūno temperatūros metodo patikimumas buvo 100 proc. Temperatūrinis metodas yra vienas patikimiausių smile.gif Bet tam patikimumui gauti reikia griežtai laikytis taisyklių (o ne kurti savas, kaip bando Horo padaryti) ir su kai kuriais savo ciklais tikrai nepraeičiau. Tačiau temperatūrinis metodas reikalauja daugiausiai susivaldymo (arba guminukų, kaip kam gaunasi), o Bilingso, simptoterminiai metodai lyg ir sudaro daugiau galimybių santykiams, bet dėl to jų patikimumas kiek sumažėja.

Tas tyrimas manrods paminėtas ir manuale. mastau.gif
Papildyta:
QUOTE(Raideles @ 2010 06 21, 08:05)
Mano "kursų klausytojo vadove" rašo (...)

Kas tai tokio? ax.gif
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 06 22, 10:49)
Kas tai tokio? ax.gif

Tai knyga, kurią gavau kai mokiausi būti NŠP konsultante ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Raideles @ 2010 06 22, 12:11)
Tai knyga, kurią gavau kai mokiausi būti NŠP konsultante  ax.gif

O aš ir nesusiprotėjau, kad Tu esi NŠP konsultantė blush2.gif (maniau tik, kad šiaip labai "prijaučianti") O kaip tos konsultantės ruošiamos - tik užsienyje, ar jau ir Lietuvoje? Aš ginkdie nesiveržiu blush2.gif , bet būtų labai įdomu, jei papasakotum. ax.gif Jei teisingai supratau, net ir Kippley tuo užsiima nuotoliniu būdu, bet kaina tokia visai nelietuviška, o ir šiaip ką gi su tuo atestatu vėliau veikti.

Tos knygos tai turbūt niekaip kitaip gauti ir neįmanoma?
Atsakyti
QUOTE(Garbanelele @ 2010 06 22, 11:44)
Abejoju tokiais tyrimais, juo labiau, kad itin tikslios pastojimo datos nustatyti negalima (isimtis butu dirbtinis apvaisinimas)

Kodėl negalima? Pastosi vistiek per 12 valandų nuo O, ar turėjai lytinių santykių 3 dienas prieš ovuliaciją, ar ovuliacijos dieną, ar dar kada nors 4u.gif Tyrimą atlikusio profesoriaus pavardė lentelės viršuje, tyrimą radau fertilityfriend. Pastojimo laikas iš vis nėra svarbu, nes juk jo nesukontroliuosi ax.gif o va lytinius santykius suvaldyti galima. Taigi to tyrimo rezultatai tokie, kad jeigu turi lytinių santykių po to, kai pamatai, jog pakilo BT ir nori nestuke.gif labai gaila, bet šį ciklą pavėlavai. Dėl to kai kurie vaisingumo specialistai ir žiūri ne itin teigiamai į BT matavimą.
user posted image
Va todėl aš nepanikuoju, kartais tenka man konsultuotis su vienu gydytoju, kuris kaip tik ir daugiausiai dirba su negalinčiomis pastoti šeimomis, domisi įvairiomis naujovėmis, tai jis sako, kad tikimybė vaisingai porai pastoti vaisingu metu yra apie 25-30proc. būtent tokie duomenys nurodomi įvairiose studijose, taigi jei 4 mėn nepamatai NT II dar tikrai nereikia panikuoti.
taigi, mes toliau liksim prie savo liberalių taisyklių mirksiukas.gif nes man jos atrodo moksliškai pagrįstos. Bet kitoms sekti mano pėdomis toli gražu nesiūlau. Nes man tenka tikrai apie daug ką pagalvoti, kad galėčiau taip lanksčiai elgtis. Kiekviena renkasi, kas jai atrodo gerai. Aš būnu dėl savęs 100proc. tikra.
Ai ir dar apie vien temperatūros metodą. Esu skaičiusi, kad jei pora dėl kokių nors priežasčių negali nestuke.gif (tarkim moters liga, kuri gali nėštumo metu tapti pavojinga jos gyvybei ir t.t.) siūloma naudotis vien temperatūriniu metodu, kuris laikomas beveik 100proc. patikimu, jei neturima lytinių santykių iki tol, kol 3 dienas BT išsilaiko pakilusi, remiantis vien tik BT.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Horo: 22 birželio 2010 - 11:47
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 06 22, 11:32)
O aš ir nesusiprotėjau, kad Tu esi NŠP konsultantė blush2.gif (maniau tik, kad šiaip labai "prijaučianti") O kaip tos konsultantės ruošiamos - tik užsienyje, ar jau ir Lietuvoje? Aš ginkdie nesiveržiu blush2.gif , bet būtų labai įdomu, jei papasakotum. ax.gif Jei teisingai supratau, net ir Kippley tuo užsiima nuotoliniu būdu, bet kaina tokia visai nelietuviška, o ir šiaip ką gi su tuo atestatu vėliau veikti.

Tos knygos tai turbūt niekaip kitaip gauti ir neįmanoma?

Na, aš nekonsultuoju nieko gyvai smile.gif Bet stengiuosi dalintis tuo ką sužinojau. Kaune, anksčiau LIC "Už gyvybę", o dabar VDU kažkoks institutas yra, tai jie organizuodavo/organizuoja NŠP konsultantų kursus. Dažniausiai kviesdavo/kviečiasi žmones per Šeimos centrus. Būna mokymai (vienas ar du savaitgaliai), po to reikia apmokyti kelias moteris ir po trijų mėn. pristatyti jų grafikiukus patikrinimui. Ir viskas smile.gif Aš nepristačiau ir pažymėjimo negavau, nes kaip tik per paskutinį atsiskaitymą gulėjau ligoninėje su gresiančiu persileidimu su pagaliau per pusę metų sulaukta dukryte. O mano mokinės irgi pastojo (planuotai, na ėmė ir persigalvojo po mėnesio dviejų ax.gif ), tai net grafikų pilnai neturėjau.

O šiaip su NŠP konsultanto pažymėjimu gali a) skaityti paskaitas sužadėtiniams, kurie ruošiasi tuoktis katalikų bažnyčioje cool.gif mokyti poras juo naudotis, kursus daryti grupėms ar individualiai smile.gif O jei dar turėtum Kipplių pažymėjimą, tai visai būtum unikali konsultantė, nes Lietuvoje vyrauja europinės mokyklos, nors daug kas patylomis Kipplių "biblijas" skaito.

O dėl knygos tai neverta, joje daug netikslumų, smulkių klaidų, visokių liapsusų. Daugelį teorinių dalykų esu sudėjusi čia http://vilnius.ateitis.lt/~rima/nsp/ (kai ką iš CCL pasiskolinau). Kauniečiai žada rudeniop išleisti naują pataisytą savo knygą, tik nežinau ar ji bus paprastiems mirtingiesiems prieinama (praėjusio leidimo išleido 20 vnt. ir man neliko verysad.gif ).
Atsakyti
QUOTE(Horo @ 2010 06 22, 12:39)
Tyrimą atlikusio profesoriaus pavardė lentelės viršuje, tyrimą radau fertilityfriend.

Na Tu čia tik diagramą pateikei, o klausimų kiltų laaabai daug - kokia naudota imtis (kokio dydžio, kas ją sudarė), kada poros turėjo lytinius santykius ir t.t. Įtariu, kad tyrime dalyvavo poros, labai sąmoningai siekiančios nėštumo, taigi natūralu, kad pastojo iškart, kai tai tik buvo įmanoma, o ne po antrosios ovuliacijos.
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 06 22, 12:56)
Na Tu čia tik diagramą pateikei, o klausimų kiltų laaabai daug - kokia naudota imtis (kokio dydžio, kas ją sudarė), kada poros turėjo lytinius santykius ir t.t. Įtariu, kad tyrime dalyvavo poros, labai sąmoningai siekiančios nėštumo, taigi natūralu, kad pastojo iškart, kai tai tik buvo įmanoma, o ne po antrosios ovuliacijos.

Nerandu nuorodos į tą studiją unsure.gif Bet koks skirtumas norėjo ar nenorėjo? biggrin.gif Esu mačiusi dar vieną panašią studiją pas draugę knygoj apie pastojimą (tik ji angliška pavadinimo nebeatmenu). Aš tai manau, kad taip labai gali būti, juolab kad esu mačiusi ne vieną straipsnį, kuriuose nurodoma, kad turint nesaugių lytinių santykių vaisinguoju metu pastojimas nėra didelis. Taigi, jei nori vaikiuko reikia arba gero vyro, arba pasistengti biggrin.gif
Atsakyti