Saulės kolektoriai ir baterijos - 2

#145
QUOTE(mokinuks @ 2010 11 29, 21:44)
velnias zino, kas pas tamsta padaryta, bet mano namo plotas panasus, tik kad neapsiltintas jokiais 10cm ppolistirolo, nu ir uz praeitu metu isleistus 2000 lt beveik pagatavas nagus grauztis, kad daug..
o cia apsiltintas "tipo" ir 4000 ar negalvoji, kad kazkas negerai?
tiksumui palaikyti, pas mane nuolat 5 asmenys, vandens paleidziam tikrai daugiau nei 7 kubus menesiui...bet praeito sezono sildymo kastai....siaubingi 2000, kurenta daugiau anglimis, malkos tik prakurt. biggrin.gif

Perfrazavus: kai pradedi nuo savęs- visi kiti pasirodo be galo protingais.

Kaip moteris (turbūt?), aida013 surašė visus kaštus už metus- ir tikrai bent jau nepamažino.
Kaip vyras (be abejo), Jūs nė nesigilinote į tokias „nereikšmingas“ detales, kaip skirtumas tarp „šildymui ir karšto vandens per metus“ ir „šildymui per šildymo sezoną“. Todėl pateikėte tik pliką kainą kuro, kurį neaišku iš kur ir už kiek įsigijote. Visi boileriai, cirkuliaciniai ir etc.- viskas liko pamiršta.

Kaip tik dėl šios priežasties- niekada nepasitikėjau ir ateityje labai išrinktinai pasitikėsiu vyrų pateikiama info. Pas juos info visada bus pagražinta, ir „adaptuota“ konkretiems „poreikiams“: tie patys kaštai vienu atveju gali transformuotis į be galo didžiulius, o jei reikia- į be galo mažus. Kaip ir pas Jus šiuo atveju: įdėjote pliką kuro kainą- nes tuo metu reikėjo priemonės sublizgėti (standartiniu lietuviui būdu papramogauti- gadinant nuotaiką tautiečiui).

Taip kad linkiu sekantį kartą bent jau išsiaiškinti ką su kuo lyginate. Iš aida013 postų supratome, kad pas ją bent jau šiltą buvo pastoviai. Pas Jus kas ten žino- galbūt tebūdavo kiek šilčiau tik prieš einant miegoti. O tokių niuansų lyginant- gali būti šimtai. O kai visas tokias sąlygas suvestumėte- gal daugiau mus nebestebintumėte su savo absurdišku teiginiu, kad apšiltintas namas sunaudoja daugiau kWh, nei neapšiltintas.
Atsakyti
#146
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 30, 10:02)
Perfrazavus: kai pradedi nuo savęs- visi kiti pasirodo be galo protingais.

Kaip moteris (turbūt?), aida013 surašė visus kaštus už metus- ir tikrai bent jau nepamažino.
Kaip vyras (be abejo), Jūs nė nesigilinote į tokias „nereikšmingas“ detales, kaip skirtumas tarp „šildymui ir karšto vandens per metus“ ir „šildymui per šildymo sezoną“. Todėl pateikėte tik pliką kainą kuro, kurį neaišku iš kur ir už kiek įsigijote. Visi boileriai, cirkuliaciniai ir etc.- viskas liko pamiršta.

Kaip tik dėl šios priežasties- niekada nepasitikėjau ir ateityje labai išrinktinai pasitikėsiu vyrų pateikiama info. Pas juos info visada bus pagražinta, ir „adaptuota“ konkretiems „poreikiams“: tie patys kaštai vienu atveju gali transformuotis į be galo didžiulius, o jei reikia- į be galo mažus. Kaip ir pas Jus šiuo atveju: įdėjote pliką kuro kainą- nes tuo metu reikėjo priemonės sublizgėti (standartiniu lietuviui būdu papramogauti- gadinant nuotaiką tautiečiui).

Taip kad linkiu sekantį kartą bent jau išsiaiškinti ką su kuo lyginate. Iš aida013 postų supratome, kad pas ją bent jau šiltą buvo pastoviai. Pas Jus kas ten žino- galbūt tebūdavo kiek šilčiau tik prieš einant miegoti. O tokių niuansų lyginant- gali būti šimtai. O kai visas tokias sąlygas suvestumėte- gal daugiau mus nebestebintumėte su savo absurdišku teiginiu, kad apšiltintas namas sunaudoja daugiau kWh, nei neapšiltintas.

nu ir reakcija...
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
kaip parase aida, taip pat atrasiau ir as...kad man plaukai nuo sunaudotu2000 PER METUS pasirode daug, nors namas senos statybos, aisku, kiek tai imanoma tvarkytas, bet ne naujoviskas su 10 cm poolistirolo...
nuolat 5 asmenys gyvenantys, bet ne su uzsukanciais sveciais...
o suskaiciuot gyvatuko galingumus, ruosiamo karsto vandens sildant elektra nedidelis menas....kuras isigyjamas ne "NEAISKU KUR IR NEZINIA UZ KIEK" o oficialiai;
na o tas pasakymas, kad apsiltintas geriau uz nesiltinta...labai salyginis.
jei dirbama maximaliai saziningai ir nepazeidziant technologiju, rezultatas buna, bet dazianiausiai atsrianda pasaliniu faltoriu, tai meistras padaro KAIP GREICIAU, tai elementariai del sudetingumo atsiranda problemyciu, ir nuo deklaruojamu skaiciu paskui labai nutolstama.
smile.gif
Atsakyti
#147
QUOTE(mokinuks @ 2010 11 30, 10:40)
nu ir reakcija...
biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
kaip parase aida, taip pat atrasiau ir as...kad man plaukai nuo sunaudotu2000 PER METUS pasirode daug, nors namas senos statybos, aisku, kiek tai imanoma tvarkytas, bet ne naujoviskas su 10 cm poolistirolo...
nuolat 5 asmenys gyvenantys, bet ne su uzsukanciais sveciais...
o suskaiciuot gyvatuko galingumus, ruosiamo karsto vandens sildant elektra nedidelis menas....kuras isigyjamas ne "NEAISKU KUR IR NEZINIA UZ KIEK" o oficialiai;
na o tas pasakymas, kad apsiltintas geriau uz nesiltinta...labai salyginis.
jei dirbama maximaliai saziningai ir nepazeidziant technologiju, rezultatas buna, bet dazianiausiai atsrianda pasaliniu faltoriu, tai meistras padaro KAIP GREICIAU, tai elementariai del sudetingumo atsiranda problemyciu, ir nuo deklaruojamu skaiciu paskui labai nutolstama.
smile.gif


Elementari fizika su paprastom formulėm - didesnė varža, mažesni nuostoliai. Kodėl manot, kad namą, kur, anot jūsų " tai meistras padaro KAIP GREICIAU, tai elementariai del sudetingumo atsiranda problemyciu" galima vadinti apšiltintu? Norite pasakyti, kad pasaulyje, ar bent Lietuvoje kokybiškas šiltinimas neįmanomas dėl atgrubnagių, todėl jo verta iškart atsisakyt?
Visgi pabandykite susiskaičiuoti savas išlaidas analogiškai aidai ir tuomet lyginkite. už 2000 ne kažkas anglies/ malkų išeina, visai ne kažkas... Nebent jus dar vienas miško su nemokamom malkom savininkas.
Atsakyti
#148
QUOTE(Vilienė @ 2010 11 30, 10:51)
Elementari fizika su paprastom formulėm - didesnė varža, mažesni nuostoliai. Kodėl manot, kad namą, kur, anot jūsų " tai meistras padaro KAIP GREICIAU, tai elementariai del sudetingumo atsiranda problemyciu" galima vadinti apšiltintu? Norite pasakyti, kad pasaulyje, ar bent Lietuvoje kokybiškas šiltinimas neįmanomas dėl atgrubnagių, todėl jo verta iškart atsisakyt?
Visgi pabandykite susiskaičiuoti savas išlaidas analogiškai aidai ir tuomet lyginkite. už 2000 ne kažkas anglies/ malkų išeina, visai ne kažkas... Nebent jus dar vienas miško su nemokamom malkom savininkas.

nesakau kas teoriskai, sakau kas praktikoj...
o islaidos suskaiciuotos, ir gana tiksliai..malku nenaudoju, nes man kazkodel atrodo, kad jos siuo metu yra realiai brangiau, nei anglys, tad pagrindas anglys. pernai metu rezultatas- 3,5 tonos, po 380 lt, nu ir malku uz 200 lt, viskas, o kai baigesi sildymo sezonas, du gyvatukaii po 30w buvo naudojami minimaliai, nes kaip zinom, vasara buvo silta, sunaudojamo vandens pasildymui vasaros metu...nesunku suskaiciuot, boileris 120 ltr...
manau, kad pati aida nurode nesamone su savo 4000, nes pagal kos posta 1000 lt vasaros metu gyvatukams ir karsto vandens ruosimui, kosmossas biski..
Atsakyti
#149
QUOTE(mokinuks @ 2010 11 30, 11:15)
nesakau kas teoriskai, sakau kas praktikoj...
o islaidos suskaiciuotos, ir gana tiksliai..malku nenaudoju, nes man kazkodel atrodo, kad jos siuo metu yra realiai brangiau, nei anglys, tad pagrindas anglys. pernai metu rezultatas- 3,5 tonos, po 380 lt, nu ir malku uz 200 lt, viskas, o kai baigesi sildymo sezonas, du gyvatukaii po 30w buvo naudojami minimaliai, nes kaip zinom, vasara buvo silta, sunaudojamo vandens pasildymui vasaros metu...nesunku suskaiciuot, boileris 120 ltr...
manau, kad pati aida nurode nesamone su savo 4000, nes pagal kos posta 1000 lt vasaros metu gyvatukams ir karsto vandens ruosimui, kosmossas biski..

Pasigilinkim:
aida vs mokinuks
1. Kokias temperaturas palaikote namuose?
2. Kiek vienas ir kitas m3 karsto vandens sunaudojate?
3. Kokie katilai ir ju galingumai?
4. Ar kurenate zidinius ir kaip daznai?
5. 3,5t angliu = 24.500 kW, malkos tebunie 2,5kW/kg = 9800kg malku = apie 14.7m3x100=1470Lt malkoms butu isleista, bet jeigu ziureti kad 2m3 (cia mano teorija) malku lygu 1t, tuomet butu lygu 1960Lt sildymo sezonui.

Be to, nereikia pamirsti kai surasomos sanaudos (daug ar mazai), o kai sakoma "nusipirkau tiek ir tiek ir man uztenka...).
Pas mane pati dvi tonos nupirktos smulkios anglies, maniau kad uzteks kokiems 4men, bet manau jog jau kokiems 3,5men, kaip bus pamatysim.
Atsakyti
#150
QUOTE(Paliukas @ 2010 11 30, 11:38)
... tuomet butu lygu 1960Lt sildymo sezonui...

Čia pilnai tinka standartiniams skaičiavimams. Nepamirškime, kad aida013 minėjo apie patalpose palaikomą ne mažiau +20°C, ir kiek supratau- komfortiškai jausdavosi tik prie +24°C. Kiekvienam pagal poreikius- bet tai turėjo savaime kilstelėti malkų išeigą. O mokinuks, kas žino: gal jis neperneša aukščiau +18°C- o ir iki tiek sukeldavo tik vakarui. Juk pats rašo, kad net gyvatukus ne visada jungdavo.
Taip kad, greičiausiai nelabai yra ką lyginti, kai pas žmones reikalavimai komfortui tokie skirtingi.
Atsakyti
#151
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 30, 12:03)
Čia pilnai tinka standartiniams skaičiavimams. Nepamirškime, kad aida013 minėjo apie patalpose palaikomą ne mažiau +20°C, ir kiek supratau- komfortiškai jausdavosi tik prie +24°C. Kiekvienam pagal poreikius- bet tai turėjo savaime kilstelėti malkų išeigą. O mokinuks, kas žino: gal jis neperneša aukščiau +18°C- o ir iki tiek sukeldavo tik vakarui. Juk pats rašo, kad net gyvatukus ne visada jungdavo.
Taip kad, greičiausiai nelabai yra ką lyginti, kai pas žmones reikalavimai komfortui tokie skirtingi.

nesvaik, sakau, kad poreikiai panasus..
pernai ziema kurenama nuolat, kad butu komfortas...o vasara gyvatuku nereikejo, dregme patalpose 65 proc, temperatura....juk didesne uz 20, gyvatuko antram aukste as ir dabar nejungiu, nes sildomos grindys nuolat ir radijatoriaus baterijos pagalba ten +26 nemaziau. pasakiau savo skaiciavimus, daugiau ner ka skaiciuot, karsto vandens suvarotjimas niekad gi didesnis nebus uz aplamai pratekejusi pro skaitliuka vandens kieki, tai kam dar amerika isradinet, patys paskaiciuokit aidos duomenis, vasaros metu 1000 lt gyvatukams ir karsto vandens ruosimui...kosmosas gi, grubiai skaiciuojant iseitu po 200 lt?
manau kad yra zmogu, kurie su kalkuliatorium nelabai draugauja, svaigsta apie aukstas technologijas ir tiek...griztant prie temos, is visu pazystamu, kas jau TURI gerus saules kolektorius susimontave, pas viena tik radau logiskai paaiskiinamus skaiciukus, kolektoriu blokas su instaliavimu 8000 lt, prie jau esamos sildymo sistemos, kur jau yra akumuliacine, pecius, boileriai tinkami..
ir vandenuko 4 asmenu gyvenanciu NUOLAT seimai teuztenka tuo sezonu, kai pecius nekuriamas, t.y. siltajam pusmeciui. dabar reiketu blaiviai isivertint ne pardaveju pateikiama, o realu tokio kolektoriaus tarnavimo laika, padalinti bent jau tuos 8000 is laikotarpio, ir ka suzinosim?>
kad vistik prabanga...
Atsakyti
#152
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 30, 12:03)
Čia pilnai tinka standartiniams skaičiavimams. Nepamirškime, kad aida013 minėjo apie patalpose palaikomą ne mažiau +20°C, ir kiek supratau- komfortiškai jausdavosi tik prie +24°C. Kiekvienam pagal poreikius- bet tai turėjo savaime kilstelėti malkų išeigą. O mokinuks, kas žino: gal jis neperneša aukščiau +18°C- o ir iki tiek sukeldavo tik vakarui. Juk pats rašo, kad net gyvatukus ne visada jungdavo.
Taip kad, greičiausiai nelabai yra ką lyginti, kai pas žmones reikalavimai komfortui tokie skirtingi.


Realiai, galiu grizes nusileisti i katiline:
Uzstatyti naktini rezima +14
Dienini +19
O grizes krauti malkas i zidini issijuoses (kurio dar neturiu), ir sakyti "visam sezonui 250m2 namui tik dvi tonos angliu" dirol.gif
Papildyta:
QUOTE(mokinuks @ 2010 11 30, 12:18)
kad vistik prabanga...


Kolektorius tam kad silto/karsto vandens poreiki patenkinti siltuoju laiku, bei ziema nors nedaug kazkiek kad dirbtu.
Nors ir stengiuos nebrukti nuomones, galiu taip "uzvynioti" paskaiciavimus kad atrodys jog cia pats nuostabiausias dalykas ir tamstai jis butinas.

Nepamirskit jog katilas tamstai irgi NIEKADOS neatsipirks, nes i jo vidu "dedate pinigus" kiekviena sezona.
Atsakyti
#153
QUOTE(Paliukas @ 2010 11 30, 12:25)
Realiai, galiu grizes nusileisti i katiline:
Uzstatyti naktini rezima +14
Dienini +19
O grizes krauti malkas i zidini issijuoses (kurio dar neturiu), ir sakyti "visam sezonui 250m2 namui tik dvi tonos angliu"  dirol.gif
Papildyta:
Kolektorius tam kad silto/karsto vandens poreiki patenkinti siltuoju laiku, bei ziema nors nedaug kazkiek kad dirbtu.
Nors ir stengiuos nebrukti nuomones, galiu taip "uzvynioti" paskaiciavimus kad atrodys jog cia pats nuostabiausias dalykas ir tamstai jis butinas.

Nepamirskit jog katilas tamstai irgi NIEKADOS neatsipirks, nes i jo vidu "dedate pinigus" kiekviena sezona.

vyniot gali tiems, kas neskaiciuoja...
o del katilo atsipirkimo, tai pats gi tamsta zinai, ko yra rinkoje ir uz kiek...
esmiu esme tai turbut tera viena, kad svarbu, jog gyvenamose patalpose butu komfortiska, silta, nedregna, nesiveistu pelesis, ir tt..
o vat kaip tos silumos pasiekti, daug alternatyvu...
galima gi ir saules energijos pagalba pasiekti ta komforta, tik kiek tai kainuos mokant savais pinigeliais?
Atsakyti
#154
QUOTE(mokinuks @ 2010 11 30, 12:31)
vyniot gali tiems, kas neskaiciuoja...
o del katilo atsipirkimo, tai pats gi tamsta zinai, ko yra rinkoje ir uz kiek...
esmiu esme tai turbut tera viena, kad svarbu, jog gyvenamose patalpose butu komfortiska, silta, nedregna, nesiveistu pelesis, ir tt..
o vat kaip tos silumos pasiekti, daug alternatyvu...
galima gi ir saules energijos pagalba pasiekti ta komforta, tik kiek tai kainuos mokant savais pinigeliais?


Galiu pavyniot ir skaiciuojantiems... bet ne tame esme.

Kiek galima kartot paimk tamsta tuos 8000Lt ir investaves (ok tamstos skaiciavimais 10m) skaiciuok.
Per 6men isleidi 800Lt vandeniui pasildyti, kas lygu 1600kW elektros energijos (cia tarkim).
Elektra brangsta? brangsta, vadinas uz 800lt kas metus vis maziau gausis kW (tarkim 1400kW, 1200kW, 1000kW, 800kW, 600kW ir t.t.).
Ka turesi? ogi tai kad tuos desimt metu turesi pastovu kieki vandens uz tai papildomai nemokant.
Jei pasakosit apie malkas ir boileri vasaros metu - nesigincysiu, bus beprasmiska (tas pats kas sildytis vagiant elektra ir skaiciuojant kad malkinis katilas niekada nepasiteisins)....

Atsipirkimas, kaip as ji suprantu (apie katilus, ju irengimus ir t.t.).
Zodis atsipirkimas tinka kai pvz:
As paimu tam tikra suma pinigu ir investuoju ja banke
Po metu paskaiciuoju kokias metines palukanas gavau
Atimu is ju metine infliacija ir ziuriu kas man liko
Va tai as vadinu atsipirkimo skaiciavimu

Sildymo irangoje sis zodis negali buti naudojamas, gali buti naudojama tik fraze "kiek as sutaupiau naudodamas si kura kito kuro atzvilgiu" ir tai bus netikslu nes sildymo irenginiu skiriasi naudingumo koeficientai, valdymas, bei kartais aprisimas ar kiti niuansai...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 30 lapkričio 2010 - 11:44
#155
QUOTE(mokinuks @ 2010 11 30, 12:18)
nesvaik, sakau, kad poreikiai panasus...

Labai puiku, kad pagaliau susinervinote. Reiškia jau pradėsite suprasti, ką jaučia žmogus, kai viešai jį durninate- ir dar be jokio realaus pagrindo.

O dėl „svaigsta apie aukstas technologijas“- kaip čia pasakius. Nežinau, kam Jūs dar naudojate minėtus 7 m³- bent pas mus tai jie pagrinde sueidavo praustis ir maudytis. O šie procesai turi šalutinį poveikį- krūvas drėgnų rankšluoščių, kuriuos norėdavosi ne smardinti, o kuo greičiau išdžiovinti. Kiek pastebėjau- tam labai tinka gyvatukai. Ir žiemą- ir vasarą. Nežinau, ar čia vėl „svaigstu“- ar Jūsų aprašyme paprasčiausiai vėl ne visi galai sueina. Ir atkreipkite dėmesį- jau nebe pirmą kartą.

O grįžtant prie temos. Ir vėl tauškiate kas papuola. Ir dar apie tai, apie ką žinote tik iš pletkų. Pasiieškokite tokių sistemų online realaus laiko monitoringo. Tik ten yra realūs skaičiai- nereikės perpasakoti bobučių pasakas.
Atsakyti
#156
QUOTE(Paliukas @ 2010 11 30, 12:41)
Galiu pavyniot ir skaiciuojantiems... bet ne tame esme.

Kiek galima kartot paimk tamsta tuos 8000Lt ir investaves (ok tamstos skaiciavimais 10m) skaiciuok.
Per 6men isleidi 800Lt vandeniui pasildyti, kas lygu 1600kW elektros energijos (cia tarkim).
Elektra brangsta? brangsta, vadinas uz 800lt kas metus vis maziau gausis kW (tarkim 1400kW, 1200kW, 1000kW, 800kW, 600kW ir t.t.).
Ka turesi? ogi tai kad tuos desimt metu turesi pastovu kieki vandens uz tai papildomai nemokant.
Jei pasakosit apie malkas ir boileri vasaros metu - nesigincysiu, bus beprasmiska (tas pats kas sildytis vagiant elektra ir skaiciuojant kad malkinis katilas niekada nepasiteisins)....

Atsipirkimas, kaip as ji suprantu (apie katilus, ju irengimus ir t.t.).
Zodis atsipirkimas tinka kai pvz:
As paimu tam tikra suma pinigu ir investuoju ja banke
Po metu paskaiciuoju kokias metines palukanas gavau
Atimu is ju metine infliacija ir ziuriu kas man liko
Va tai as vadinu atsipirkimo skaiciavimu

Sildymo irangoje sis zodis negali buti naudojamas, gali buti naudojama tik fraze "kiek as sutaupiau naudodamas si kura kito kuro atzvilgiu" ir tai bus netikslu nes sildymo irenginiu skiriasi naudingumo koeficientai, valdymas, bei kartais aprisimas ar kiti niuansai...

matosi, akd vyniot igudes, bet svarstant ir ta varianta, kur paminejai malkos+ boileris vasara...
forume gi tema, atsipirks kolektorius, ar ne.
nekalbam apie patoguma, apie darba arba nedarba peckuriu.. elektra, tikriausiai musu kosminej valstybej brangs...
bet angliu kaina taip kardinaliai nesikeicia, nes nera galimybes ja apmokestint, ir turint noro galima OFICLIALIAI jos isigyti normalia kaina
malkos netgi taip pat tiems, kas neskaiciuoja savo darbo, kodel gi ne.. galima gauti laaaaaaabai iviariom kainomis ir tuomet griztant prie temos pasirodys, kad tie tarkim 800 lt sezonui yra daug...
gal kam atrodo ir kitaip, nezinau.. biggrin.gif biggrin.gif
tiesa, paminejau suma 8000 lt, iranga pirkta ne lietuvoj, analogas nupirktas pas mus butu kainaves stipriai daugiau...
Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 30, 12:48)
Labai puiku, kad pagaliau susinervinote. Reiškia jau pradėsite suprasti, ką jaučia žmogus, kai viešai jį durninate- ir dar be jokio realaus pagrindo.

O dėl „svaigsta apie aukstas technologijas“- kaip čia pasakius. Nežinau, kam Jūs dar naudojate minėtus 7 m³- bent pas mus tai jie pagrinde sueidavo praustis ir maudytis. O šie procesai turi šalutinį poveikį- krūvas drėgnų rankšluoščių, kuriuos norėdavosi ne smardinti, o kuo greičiau išdžiovinti. Kiek pastebėjau- tam labai tinka gyvatukai. Ir žiemą- ir vasarą. Nežinau, ar čia vėl „svaigstu“- ar Jūsų aprašyme paprasčiausiai vėl ne visi galai sueina. Ir atkreipkite dėmesį- jau nebe pirmą kartą.

O grįžtant prie temos. Ir vėl tauškiate kas papuola. Ir dar apie tai, apie ką žinote tik iš pletkų. Pasiieškokite tokių sistemų online realaus laiko monitoringo. Tik ten yra realūs skaičiai- nereikės perpasakoti bobučių pasakas.

nu nieko as nedurninu, pasikartosiu, kaip ir aida, taip ir as nurodom ta pati kieki vandens, 7kubus...tai manot, kas pas mane ner iprocio naudoti ranksluoscius?
taip, ant gyvatuko jie dziusta, bet taip pat lygiai jie sekmingai dziusta esant menkai dregmei patalpoj ir atitinkamai temperaturai, to pas mane ner pirmo auksto san mazge, todel gyvate ijungta, antram to net ir siuo metu nereikia.
o prie temos- montuosiuosi sau kolektorius, tikrai tai darysiu, bet kol kas nepasislinkau daugiau, nei ju paieska po marga pasauli, greta renkantis info is tu, kas jau naudojasi.
nes jei klausyti, kas ka pasakoja, bciau seniai isirenges geoterma...siuo metu net nesapnuoju
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Atsakyti