Įkraunama...
Įkraunama...

Pribuvėja, doula

QUOTE(Keli Mutu @ 2011 08 05, 17:58)
O kodėl jūs tyčiojatės iš žmogaus nelaimės - o jums niekad neatsitinka, kad apimtų baimė, panika ar panašiai. Žmogus norėjo tikėti, tikėjo, ji taip pasirinko. Sekta-nesekta, ji rinkosi, ji žinojo ir apie ligonines ir taip toliau. Jei ji nebūtų norėjusi gimdyti namuose - ji niekaip nebūtų į tą ''sektą'' pakliuvusi. Bet ji pasirinko būtent taip. Ji tikėjo. Ir tą tikėjimą reikia gerbti. Ir gerbti ir tai, kad paskui suabejojo savo pasirinkimu ir kad kreipėsi pagalbos.

Nereikia smerkti tų žmonių, kurie renkasi gimdymus namuose - tai labai natūralus noras ir prigimtinė teisė. O nelegalios pribuvėjos - tai mūsų valstybės realybė, kuri parodo tam tikrą jos valdininkų ir medikų neįgalumą. Nes kita pagalba tokiems žmonėms Lietuvoje, deja, gaila, bet neprieinama. Joks medikas oficialiai nesiims gimdymo namuose.

O kai atsitikus nelaimei tokie žmonės kreipiasi pagalbos - patiria dar ir pasityčiojimą tiek tie, kurie bando taip gimdyti, tiek tie, kurie bando padėti gimdyme.

O taip neturėtų būti. Turi būti gerbiamos visos pusės, o ne kažkuri viena paliekama už įstatymo ribų, priverčiama egzistuoti nelegaliai, nors tai ką daro - tai jų teisė.

Paskaičius kyla tik vienas klausimas - kur pagarba tai naujai gyvybei?

Apie prigimtines teises.... Na, nesu skaičiusi apie tokią prigimtinę teisę - rizikuoti savo vaiko gyvybe dėl kažkokio neaiškaus... patogumo?... Romos laikais šeimos tėvas turėjo teisę parduoti ar net nužudyti savo vaikus, bet net tuomet tai nesiskaitė prigimtine teise.

QUOTE(aistele @ 2011 08 05, 20:12)
Ne jus Keli mutu pati paskaitykit, kokia neapykanta liejasi is jusu posto. Ar jus buti ramiomis, nuolankiomis moko tik gimdymo metu, o veliau jusu pyktis ir negatyvios emocijos gali lietis per krastus? Jei pribuveja del savo nepatyrimo vos nenuvaro gimdyves ir jos kudikio i kapus-tai normalu, o jei medikai nesiryzta imtis atsakomybes priimineti gimdymo namie-tai jie neigalus? Gal jie tiesiog ivertina situacija blaiviai ir realiai, o ne smilkalu fone?
Beje, kur jus matot klaida mano pasakyme, kad i normalu gimdyma niekas nesikisa ligonineje, ir , kad vaisiaus vandenu nuleidimui ir skatinimui oksitocinu reikalingas moters parasas?

Labai supykau ant gydytojos per paskutinį gimdymą, kai ji net neperspėjusi praplėšė vandenmaišį ir likus vos pusei cm iki pilno atsivėrimo be mano leidimo norėjo lašint oksitociną, o kai neleidau, susinervino ir durim trenkė. Sūnų priėmė kita gydytoja.
Atsakyti
QUOTE(Labruscum @ 2011 08 12, 16:57)
Paskaičius kyla tik vienas klausimas - kur pagarba tai naujai gyvybei?

Apie prigimtines teises.... Na, nesu skaičiusi apie tokią prigimtinę teisę - rizikuoti savo vaiko gyvybe dėl kažkokio neaiškaus... patogumo?... Romos laikais šeimos tėvas turėjo teisę parduoti ar net nužudyti savo vaikus, bet net tuomet tai nesiskaitė prigimtine teise.
Labai supykau ant gydytojos per paskutinį gimdymą, kai ji net neperspėjusi praplėšė vandenmaišį ir likus vos pusei cm iki pilno atsivėrimo be mano leidimo norėjo lašint oksitociną, o kai neleidau, susinervino ir durim trenkė. Sūnų priėmė kita gydytoja.


Va čia tai jau pagarba ir naujai gyvybei ir gimdyvei thumbup.gif biggrin.gif
Ir rizikos jokios absoliučiai schmoll.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo klaara: 12 rugpjūčio 2011 - 16:00
QUOTE(Keli Mutu @ 2011 08 06, 18:45)
Visada buvo ir bus moterų, kurios gimdė ir gimdys namuose. Tai moters teisė. Tai šeimos teisė. Ir negali būti atsakyta pagalba tik dėl to, kad moteris taip nori ir pasirenka įgyvendinti šią teisę. Tačiau Lietuvoje yra taip, kad tokios moterys oficialios pagalbos negauna. Mūsų šventieji protinguoliai kvalifikuočiausi ir kyšių prisilupę medikai į pagalbą neateina. SAMo biurkoratai turi ''geresnių'' užsiėmimų ir į pagalbą neateina.

Tada ir ateina Jurga.

Padėtį Lietuvoje aš pavadinčiau norinčių gimdyti namuose diskriminavimu cool.gif

Gimdymas turi būti saugus tiek ligoninėje, tiek sudarytos visos sąlygos, kad galėtume ramiai gimdyti ir namuose, ir reikalui esant - gauti reikalingą pagalbą. Ir tai ne dėl pasižaidimų vaikų gyvybėmis, o dėl to, kad moteris turėtų teisę į savo intymumą.

Dabar atseit (atseit!) dėl to, kad saugiausia  gimdyti ligoninėje, moterys oficialiai kaip ir neturi tokio pasirinkimo.

O turi būti toks pasirinkimas, nediskriminuojantis ir lygiavertis.

Negaliu nepakomentuoti.... Kodėl jūs taip įsikibusi SAVO teisių ir visiškai nepaisote vaiko teisių?
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 08 12, 16:53)
1. Kaip dažnai.? Gal turit duomenis, kokioje procentinėje dalyje situacijų, kai nustatomas vaisiaus vandenų užterštumas mekonijumi, priežastis yra mechaninis vaisiaus suspaudimas?
2.Atsiurbiam kuo? Jurga atsiveža atsiurbėją?
3. Tai ne egzaminas. tiesiog bediskutuojant kilo klausimas, kokios gi tai situacijos, kuriose Jurga namie negalėtų padėti. bigsmile.gif


Statistikos neturiu. Bet vis didesni vaiku gimimo svoriai tikrai prisideda prie mechaninio vaiko suspaudimo.

Mekonijaus (pavojingojo, tirsto, "sviezio") randama tik apie 7% gimdymo atveju, ir tik keliems procentams is tu 7 % tas mekonijus sukelia problemu kvepuoti. Tai mazdaug 2 naujagimiai is 1000. Turint omenyje, kad daugelis faktoriu, salygojantys mekonijaus patekima i vaisiaus vandenis yra akivaizdus (uzsiteses nestumas, pasenusi placenta, didelis vaisius ir t.t.) - tokiems gimdymams greiciausiai ir nebus lemta vykti namuose.

Atsiurbti galima gumine kriausele, burna... Kodel reikia veziotis kazkoki atsiurbeja?
Atsakyti
QUOTE(Labruscum @ 2011 08 12, 16:57)
Paskaičius kyla tik vienas klausimas - kur pagarba tai naujai gyvybei?

Apie prigimtines teises.... Na, nesu skaičiusi apie tokią prigimtinę teisę - rizikuoti savo vaiko gyvybe dėl kažkokio neaiškaus... patogumo?... Romos laikais šeimos tėvas turėjo teisę parduoti ar net nužudyti savo vaikus, bet net tuomet tai nesiskaitė prigimtine teise.
Labai supykau ant gydytojos per paskutinį gimdymą, kai ji net neperspėjusi praplėšė vandenmaišį ir likus vos pusei cm iki pilno atsivėrimo be mano leidimo norėjo lašint oksitociną, o kai neleidau, susinervino ir durim trenkė. Sūnų priėmė kita gydytoja.

t.y. irodymas, kad moteris, kuri gerai zino, ko nori gimdymo metu-tai ir gauna. Si moteris nesutiko, kad jai butu nuleisti vaisiaus vandenys net esant beveik pilnam gimdos kaklelio atsidarymui, jos nuomones buvo paisoma.
"Naminio" gimdymo salininkes siulau pasiskaityti, kokios yra paciento teises LT. Ne karta minejau, kad tiek nuleidziant vaisiaus vandenis, tiek pradedant skatinti oksitocinu reikalingas gimdyves sutikimas t.y. parasas. Jus galit nesutikti ir niekas to nedarys per prievarta smile.gif
Beje, taip niekas ir neatsake kam nuleidineti vandenis namie su piestukais? Jei jau pribuveja mato, kad truksta gimdymo veiklos, tai kodel neveza gimdyves i ligonine? Juk negali gimdymo veikla silpti be priezasties? Ar gali?
Atsakyti
QUOTE(aistele @ 2011 08 12, 15:13)
t.y. irodymas, kad moteris, kuri gerai zino, ko nori gimdymo metu-tai ir gauna. Si moteris nesutiko, kad jai butu nuleisti vaisiaus vandenys net esant beveik pilnam gimdos kaklelio atsidarymui, jos nuomones buvo paisoma.


Taip paisoma,... susinervinimu ir trenkimu durim.

Kazkiek puslapiu atgal, dar anoje temoje diskutuota, kad moteris nieko nezino ir turi visiskai pasikliauti medikais. tai kaip cia is tikruju yra? Vadinasi, i ligonine gimdyve turi vaziuoti labai gerai zinodama kas ten gali buti daroma ir kodel bei kada ji turi pasikliauti mediku, o kada- priestarauti g.gif

Idealiausia, kai 100% pasitiki salia esanciu zmogumi ir nekyla noras kvestionuoti jo veksmu proceso eigoje. Nes zinai, kad be reikalo niekas nieko nedarys,

Stai, aistele, anoje temoje primygtinai teigete, kad niekas nieko be reikalo ligoninese jau nebedaro. Daro. Arba, bent jau nori daryti. Ir jei nepavyksta- siurksciai tai parodo.
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2011 08 12, 14:53)
3. Tai ne egzaminas. tiesiog bediskutuojant kilo klausimas, kokios gi tai situacijos, kuriose Jurga namie negalėtų padėti. bigsmile.gif

Bet tada labai ne tuo adresu sitie klausimai g.gif
Atsakyti
gmdai namie ir pasitiki DIEVU....na ir JURGA.... mjo biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2011 08 12, 17:04)
Statistikos neturiu. Bet vis didesni vaiku gimimo svoriai tikrai prisideda prie mechaninio vaiko suspaudimo.

Mekonijaus (pavojingojo, tirsto, "sviezio") randama tik apie 7% gimdymo atveju, ir tik keliems procentams is tu 7 % tas mekonijus sukelia problemu kvepuoti. Tai mazdaug 2 naujagimiai is 1000. Turint omenyje, kad daugelis faktoriu, salygojantys mekonijaus patekima i vaisiaus vandenis yra akivaizdus (uzsiteses nestumas, pasenusi placenta, didelis vaisius ir t.t.) - tokiems gimdymams greiciausiai ir nebus lemta vykti namuose.

Atsiurbti galima gumine kriausele, burna... Kodel reikia veziotis kazkoki atsiurbeja?

Jei jau minit skaicius, tai bukit tiksli iki galo-t.y. parasykit is kur juos imat.
O virksteles apsisukimas, prispaudimas, tikro virkstes mazgo uzsiverzimas ar negali salygoti zalius vaisiaus vandenis, net jei vaisius butu visai maziukas ir net neisnesiotas ? Ypac, ar negali taip atsitikti, jei vaisiaus sirdies tonai tik isklausomi stetoskopu? t.y. neturime pilno vaizdo, grafiko kaip vaisius reaguoja i gimdymo veikla? Ar negali vaisius pasitustinti i vandenis, jei gimdymo veikla naturaliai yra audringa, ar jus atmetat tokia galimybe? O jei gimdymo veikla yra uzsitesusi, ar negali del to vaisius pasitustinti? Cia ne egzaminas, cia tiesiog Jums pamastymui, paieskokit informacijos.

Dar noreciau paklausti, ar tikrai uzteks pasiurbti namie vandenis kriausele? Ar vandenuku nebus giliau, ne tik burnyteje? Kiek jusu manymu reikia ikvepuoti mekonijumi uztestu vandenu naujagimiui, kad pasekmes butu tragiskos?
Papildyta:
QUOTE(Selva @ 2011 08 12, 17:20)
Taip paisoma,... susinervinimu ir trenkimu durim.

Kazkiek puslapiu atgal, dar anoje temoje diskutuota, kad moteris nieko nezino ir turi visiskai pasikliauti medikais. tai kaip cia is tikruju yra? Vadinasi, i ligonine gimdyve turi vaziuoti labai gerai zinodama kas ten gali buti daroma ir kodel bei kada ji turi pasikliauti mediku, o kada- priestarauti  g.gif

Idealiausia, kai 100% pasitiki salia esanciu zmogumi ir nekyla noras kvestionuoti jo veksmu proceso eigoje. Nes zinai, kad be reikalo niekas nieko nedarys,

Stai, aistele, anoje temoje primygtinai teigete, kad niekas nieko be reikalo ligoninese jau nebedaro. Daro. Arba, bent jau nori daryti. Ir jei nepavyksta- siurksciai tai parodo.
Papildyta:

Bet tada labai ne tuo adresu sitie klausimai  g.gif


Selva, Jus viska sumaisot, jei jau norit pasakyti, ka sakiau as -Aistele-ta ir pasakykit. As nesikartosiu, o gincytis tik del to, kad gincytis nematau jokio tikslo smile.gif
Atsakyti
QUOTE(klaara @ 2011 08 12, 16:59)
Va čia tai jau pagarba ir naujai gyvybei ir gimdyvei thumbup.gif  biggrin.gif
Ir rizikos jokios absoliučiai schmoll.gif

Ne, tai nepagarba. Bet medikės X chamizmas nepadaro Jurgos veiklos profesionalesne, tiesa mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 08 12, 17:26)
Ne, tai nepagarba. Bet medikės X chamizmas nepadaro Jurgos veiklos profesionalesne, tiesa  mirksiukas.gif


O kas turi įeiti į tą profesionalumą?Ar tų visų aparatų turėjimas ekstra atvejams turėjimas jau padidina profesionalumą? g.gif
O medikė X labai nuostabiai atspindi apskritai mūsų medicinos"profesionalumą" smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo klaara: 12 rugpjūčio 2011 - 16:39
QUOTE(Selva @ 2011 08 12, 17:20)
Taip paisoma,... susinervinimu ir trenkimu durim.

Kazkiek puslapiu atgal, dar anoje temoje diskutuota, kad moteris nieko nezino ir turi visiskai pasikliauti medikais. tai kaip cia is tikruju yra? Vadinasi, i ligonine gimdyve turi vaziuoti labai gerai zinodama kas ten gali buti daroma ir kodel bei kada ji turi pasikliauti mediku, o kada- priestarauti  g.gif

Idealiausia, kai 100% pasitiki salia esanciu zmogumi ir nekyla noras kvestionuoti jo veksmu proceso eigoje. Nes zinai, kad be reikalo niekas nieko nedarys,

Stai, aistele, anoje temoje primygtinai teigete, kad niekas nieko be reikalo ligoninese jau nebedaro. Daro. Arba, bent jau nori daryti. Ir jei nepavyksta- siurksciai tai parodo.
Papildyta:

Bet tada labai ne tuo adresu sitie klausimai  g.gif

Matai kaip yra - ji susinervino ir išėjo, o į jos vietą kita atėjo. O kaip yra, kai Jurga pabėga? Kas ateina į jos vietą?...
Papildyta:
QUOTE(gluosnis @ 2011 08 07, 14:07)
Jei negali susilaukti vaikelio ieskai priezasciu, o priezastys gali buti pacios ivairiausios. pvz. vaikeliui g.b. tiesiog dar ne laikas, jis gal laukia kol tevai "isaugs", o gal pagaliau nuspres kas gi jiems svarbiau: grazi mamos figura, karjera, nepastatytas namas ar pats vaikas  smile.gif  Renkasi jie, renkasi jis.
Man nebaisios... kiek pusiu, tiek atsakomybiu, tiek pasirinkimo laisviu.
pvz. mama gali padaryti viska, ka nuo jos priklauso, akusere/pribuveja irgi, bet vaikas del savo priezasciu nusprende iseiti... gal sitai senai, ismintingai sielai tiesiog per anksta mazame vaikelio kunelyje ir jis nusprende, kad jam pakankamai patirties g.gif  galite save kaltinti, galite ieskoti iki pazaliavimo kaltu, galite prazilti ar rautis nuo galvos plaukus, bet situacijos tai nepakeis...pakeis tik supratimas, kodel taip ivyko ir kito, net mazo zmogaus pasirinkimo gerbimas.
Profesionalumas ir zmogiskumas du skirtingi dalykai. man svarbesnis antras...

Su visa pagarba - narkomanai, alkoholikai, paauglės etc. - subrendę motinystei?
Atsakyti
Aistele- parasiau, ka sakete konkreciai jus- kad niekas nieko be gimdyves noro neketina daryti. tai netiesa. Na, gal jus cia apie savo GN snekejote. bet is esmes, tai nebutinai atspindi visos LT padeties. Pakanka paskaityti gimdymu istorijas. Viena is ju jau Natuke jums siule, bet jus atsisaket ax.gif O vat idomus butu jusu komentaras i realiai nutikusia, o ne hipotetiska situacija, kurias cia pateikinejat kitoms.

Jei galima, as irgi jusu paklausiu. Buvote uzsiminusi apie "isvarymo" perioda. Stai tokia situacija- uztrunka stumimas. vaisiaus tonai puikus, mama jauciasi neblogai, pasiryzusi toliau stangdintis. Praeina valanda, dvi, trys.. Kiek dar laiko "duosite" gimdyvei pries atliekant intervencijas? Ka "naturalaus" patartumet gimdyvei?
Atsakyti