"Kas iš Dievo" ir kas ne?

#61
QUOTE(dekor @ 2010 09 30, 16:05)
O Aš su tavim ir nesusikalbėsiu) Tu taip gražiai plaukoji be jokių kriterijų))

Mano intelektas šiuo atvėju ne prie ko. Aš tik pateikiu teologijos ir religyjotyros žinias. ne aš tai sugalvojau. Jei šneku pvz etikos ezoterikoj nebuvimą tai religijotyros mokslo konstatavimas o ne mano proto produktas.

Angelas puolė pats iš saves. Bet sutvertas aukščiausiojo. Neimanoma laisva valia be pasirinkimo laisvės.  Blogis nėra kažkas sukurto tai viena iš laisvos valios pasirinkimo pasekmių.
Šetonas yra asmuo ir susiduręs su aukščiausioju asmeniu Dievu, turėjo du kelius , arba pripažinti Dievą kaip aukščiausiajį asmenį, arba atmesti, atmesdamas visa kas Dievo automatiškai renkasi gėrio kraštitinumą- blogį. Puikybė ivardijama pirmine šetono nuodeme. O ezoterika su savo koncepcijom ją pagrinde ir žmoguje skatina, kad viska savo žiniom čia sutvarkysi ,karmą pasireguliuosi, čiakras suderinsi ,kundalini įjungsi ir viskas bus šokolade))


Dekui Dekor, prajuokinai mane - turiu tokia savybe - plaukioti, nes neapsisprendusi as dar, dar tik ieskau:) lotuliukas.gif
O apie nesusikalbejima as "taikiau" SD, ne tamstai, bet nesvarbu - suzinojau ka norejau smile.gif Ir uz tai didelis dekui:)
Atsakyti
#62
QUOTE(Spalvota diena @ 2010 09 29, 12:12)
Ar savo vaikui duotumėt išbandymą, norėdama įrody Ar palinkėtumėt jam įsipjauti pirštą, kad jis suprastų, kaip labaiti savo meilę jam? jūs jį mylit?
Kad ir koks tas mano vaikas bebūtų, jam sakau:myliu tave. Ir mano meilė nekinta, priklausomai nuo jo elgesio. Ar manot, kad Dievas mažiau išmintingas už mamas? Ar manot, kad Dievo meilė žmonėms tiesiogiai priklauso nuo jų "gero" elgesio?



Padėsiu Jums šiek tiek diskusijoj.

Pradžia
-Kodėl Dievas siunčia išbandymus?
-Kad priartėtume prie Jo, atrastume santykį su Juo.as

Toliau
-Ar Dievas siunčia žmonėms išbandymus, norėdamas įrodyti jiems savo meilę?
- Ne.
Tad klausimas "Ar savo vaikui duotumėt išbandymą, norėdama įrodyti savo meilę jam?" netenka prasmės.

- Ar dievas linki žmogui blogo (negandų nelaimių), kad tasai suprastų, jog labai myli Dievą?
- Ne.
Tad klausimas "Ar palinkėtumėt jam įsipjauti pirštą, kad jis suprastų, kaip labai jūs jį mylit?" netenka prasmės.
Aš nesu Biblijos ekspertė, bet kiek žinau, Dievas tik vieną kartą vienam žmogui siuntė kančias ir išbandymus velnio įkalbėtas. Jobui. Siuntė tam, jog pažiūrėtų, ant kiek jo meilė Dievui yra stipri.
Kitas labai svarbus momentas, Dievas siunčia nelaimę/išbandymą žmogui, kad tas kaip tik atrastų santykį su Juo. Pvz.: gyvena sau jauna šeima, trali vali, pinigus kala, Dievas jiems nereikalingas/nerūpi. Staiga jiems gimsta neįgalus vaikelis. Yra du pasirinkimai: jie keikia Dievą arba atranda Dievą, bet kuriuo atveju užmezga su Juo santykį. Koks bus tas santykis, kaip jis keisis, priklauso tik nuo žmogaus.
Dievas duoda begalę malonių net ir juo netikintiems, o tikinčiuosius apdovanoja kiekvienam žingsnyje.
Dievo meilė be abejo irgi nekinta nuo žmogaus elgesio. Bet Dievui patinka, kad žmogus elgtųsi būtent taip, kaip jis nori (pvz 10 Dievo įsakymų). Jeigu žmogus jų nesilaiko, jis pats save apsunkina, pats tampa nuo to nelaimingesni, pats sau kenkia, tiesiog tokie dėsniai, taip sukurtas pasaulis. Kai laikaisi Dievo tvarkos, tada ir visas tas negandas kitaip vertini.
Pavyzdys: tėvas turi sūnų narkomaną. Narkomanas elgiasi ne pagal tėvo norus. nelaimingi yra abu: ir tėvas ir sūnus. tėvas nusprendžia sūnų gydyti. būtent iš meilės sūnui. Gydymas SKAUSMINGAS. Ar suprantate, ką noriu pasakyti?
Atsakyti
#63
QUOTE(Pareigyte @ 2010 09 30, 19:57)
Padėsiu Jums šiek tiek diskusijoj.

Pradžia
-Kodėl Dievas siunčia išbandymus?
-Kad priartėtume prie Jo, atrastume santykį su Juo.as

Toliau
-Ar Dievas siunčia žmonėms išbandymus, norėdamas įrodyti jiems savo meilę?
- Ne.
Tad klausimas "Ar savo vaikui duotumėt išbandymą, norėdama įrodyti savo meilę jam?" netenka prasmės.

- Ar dievas linki žmogui blogo (negandų nelaimių), kad tasai suprastų, jog labai myli Dievą?
- Ne.
Tad klausimas "Ar palinkėtumėt jam įsipjauti pirštą, kad jis suprastų, kaip labai jūs jį mylit?" netenka prasmės.
Aš nesu Biblijos ekspertė, bet kiek žinau, Dievas tik vieną kartą vienam žmogui siuntė kančias ir išbandymus velnio įkalbėtas. Jobui. Siuntė tam, jog pažiūrėtų, ant kiek jo meilė Dievui yra stipri.
Kitas labai svarbus momentas, Dievas siunčia nelaimę/išbandymą žmogui, kad tas kaip tik atrastų santykį su Juo. Pvz.: gyvena sau jauna šeima, trali vali, pinigus kala, Dievas jiems nereikalingas/nerūpi. Staiga jiems gimsta neįgalus vaikelis. Yra du pasirinkimai: jie keikia Dievą arba atranda Dievą, bet kuriuo atveju užmezga su Juo santykį. Koks bus tas santykis, kaip jis keisis, priklauso tik nuo žmogaus.
Dievas duoda begalę malonių net ir juo netikintiems, o tikinčiuosius apdovanoja kiekvienam žingsnyje.
Dievo meilė be abejo irgi nekinta nuo žmogaus elgesio. Bet Dievui patinka, kad žmogus elgtųsi būtent taip, kaip jis nori (pvz 10 Dievo įsakymų). Jeigu žmogus jų nesilaiko, jis pats save apsunkina, pats tampa nuo to nelaimingesni, pats sau kenkia, tiesiog tokie dėsniai, taip sukurtas pasaulis. Kai laikaisi Dievo tvarkos, tada ir visas tas negandas kitaip vertini.
Pavyzdys: tėvas turi sūnų narkomaną. Narkomanas elgiasi ne pagal tėvo norus. nelaimingi yra abu: ir tėvas ir sūnus. tėvas nusprendžia sūnų gydyti. būtent iš meilės sūnui. Gydymas SKAUSMINGAS. Ar suprantate, ką noriu pasakyti?

Ačiū, Pareigyte, 4u.gif Pagaliau diskutuojam thumbup.gif
Taigi. Tie klausimai, kuriuos jūs išskyrėt, kaip beprasmius, aš panaudojau kaip iliustracijas, kad pirmieji klausimai būtų aiškesni. Va, dabar aš jau nesupratau, kodėl jie jums beprasmiai, nes pati puikiausiai pasinaudojot savo pavyzdžiais dėl aiškumo. Na, bet ne tame esmė. Tęsiam smile.gif
Dar vienas momentas: ar žmogui atrasti savo ryšį su Dievu būtinai reikia bėdos? Man atrodo - ne. Remiantis jūsų pavyzdžiu apie jauną pasiturinčią šeimą: žinoma, galimas ir toks galutinis variantas, bet, o , jeigu jie sau visą laiką tralivali, gimsta pas juos puikus, sveikas vaikas, viskas lyg ir čiki...ir ima kuris iš jų jausti tuštumą...-kažko trūksta, negera, dvelkteli tuštuma...nežiūrint į visą materialų gerbūvį žmogus ima ieškoti...Dievo, to, kuris prabils toje tuštumoje. Toliau jau priklauso nuo žmogaus, kurį kelią jis rinksis savo paieškose.
Jūsų sakinys " Dievui patinka, kad žmogus elgtųsi būtent taip, kaip jis nori", kaip jį suprasti?
Papildyta:
QUOTE(LinguLingu @ 2010 09 30, 15:14)
Nesijaudink taip - viskas gerai
Nera KVAILU KLAUSIMU - buna zmones , kurie nezino atsakymu... 4u.gif
Ar matai skirtuma?

Taip. O toliau?
Atsakyti
#64
QUOTE(Spalvota diena @ 2010 09 30, 21:08)

Dar vienas momentas: ar žmogui atrasti savo ryšį su Dievu būtinai reikia bėdos? Man atrodo - ne. Remiantis jūsų pavyzdžiu apie jauną pasiturinčią šeimą: žinoma, galimas ir toks galutinis variantas, bet, o , jeigu jie sau visą laiką tralivali, gimsta pas juos puikus, sveikas vaikas, viskas lyg ir čiki...ir ima kuris iš jų jausti tuštumą...-kažko trūksta, negera, dvelkteli tuštuma...nežiūrint į visą materialų gerbūvį žmogus ima ieškoti...Dievo, to, kuris prabils toje tuštumoje. Toliau jau priklauso nuo žmogaus, kurį kelią jis rinksis savo paieškose.


Aš manau, kad žmogui atrasti santykį su Dievu reikalingas įvykis, kuris jį supurtytų, arba tiesiog tinkamas pavyzdys šalia. Manau, kad kiekvienas atvejas yra individualus, kaip ir pats tikėjimas yra individualus.
Bet ką aš kalbėjau apie išbandymus (nes toks klausimas buvo užduotas), tai yra vienas iš tokių krikščioniškų problemos aiškinimų.
Kas liečia tuštumą, tai neretai ta tuštuma užpildoma nebūtinai tikėjimu Dievu, o pvz tikėjimu įvairiomis ideologijomis (partija, liberalizmas, komunizmas, feminizmas ir sąmokslo teorijos t.t.) ir tikima tol, kol tenkina, taip pat ir įvairiais ezoterinias dalykais, nelygu ką pirmą pasirenki ir kas didesnį įspūdį palieka. Tačiau sutinku, kad tie keliai visi gali būti link Dievo.

"
Jūsų sakinys " Dievui patinka, kad žmogus elgtųsi būtent taip, kaip jis nori", kaip jį suprasti?

Tiesiogiai. Yra Dievo įsakymai (pagrindas - neturėk kitų dievų bei gi mylėk save ir kitus. Jeigu tu laikysiesi šitų įsakymų, tau viskas seksis. (nors jeigu ir nesilaikysi, Dievas vis tiek tau siųs įvairias malones) Būna, kad žmogus maištauja, nesilaiko Dievo įsakymų, nenori Jam patikti, tuo bandydamas nuneigti patį Dievo egzistavimą, iš puikybės įsivaizduoja, kad jis pats sukūrė Dievą. Bet nesilaikydamas įstatymų kenkia tik pats sau.
Aš atsiprašau dėl savo prieš tai tono, mano toks karštas temperamentas biggrin.gif
Atsakyti
#65
QUOTE(Pareigyte @ 2010 09 30, 22:01)
Būna, kad žmogus maištauja, nesilaiko Dievo įsakymų, nenori Jam patikti, tuo bandydamas nuneigti patį Dievo egzistavimą, iš puikybės įsivaizduoja, kad jis pats sukūrė Dievą. Bet nesilaikydamas įstatymų kenkia tik pats sau.
Aš atsiprašau dėl savo prieš tai tono, mano toks karštas temperamentas biggrin.gif



Puikybe!!! Dekor issamiai parase apie puikybe.

Grazu matyti kaip deliojasi taskuciai ant "i".
Atsakyti
#66
O kaip tuomet, kai tie išbandymai siunčiami žmonėms, turintiems santykį su Dievu, pamaldiems ir besilaikaintiems įstatymų? Pažįstu vieną nuostabią šeimą, kurie gyvena taip, kad net nesitiki, jog tokių žmonių būna, o patiria tokių skaudžių likimo smūgių, kad net neįsivaizduoju, kaip visa tai pakelia.
Atsakyti
#67
QUOTE(Pareigyte @ 2010 09 30, 22:01)
Aš manau, kad žmogui atrasti santykį su Dievu reikalingas įvykis, kuris jį supurtytų, arba tiesiog tinkamas pavyzdys šalia. Manau, kad kiekvienas atvejas yra individualus, kaip ir pats tikėjimas yra individualus.
Bet ką aš kalbėjau apie išbandymus (nes toks klausimas buvo užduotas), tai yra vienas iš tokių krikščioniškų problemos aiškinimų.
Kas liečia tuštumą, tai neretai ta tuštuma užpildoma nebūtinai tikėjimu Dievu, o pvz  tikėjimu įvairiomis ideologijomis (partija, liberalizmas, komunizmas, feminizmas ir sąmokslo teorijos t.t.) ir tikima tol, kol tenkina, taip pat ir įvairiais ezoterinias dalykais, nelygu ką pirmą pasirenki ir kas didesnį įspūdį palieka. Tačiau sutinku, kad tie keliai visi gali būti link Dievo.

"
Jūsų sakinys " Dievui patinka, kad žmogus elgtųsi būtent taip, kaip jis nori", kaip jį suprasti?

Tiesiogiai. Yra Dievo įsakymai (pagrindas - neturėk kitų dievų bei gi mylėk save ir kitus. Jeigu tu laikysiesi šitų įsakymų, tau viskas seksis. (nors jeigu ir nesilaikysi, Dievas vis tiek tau siųs įvairias malones) Būna, kad žmogus maištauja, nesilaiko Dievo įsakymų, nenori Jam patikti, tuo bandydamas nuneigti patį Dievo egzistavimą, iš puikybės įsivaizduoja, kad jis pats sukūrė Dievą. Bet nesilaikydamas įstatymų kenkia tik pats sau.
Aš atsiprašau dėl savo prieš tai tono, mano toks karštas temperamentas biggrin.gif

Be abejonės, kiekvieno kelias individualus drinks_cheers.gif , bet man neatrodo, kad Dievui būtinai reikia su "triukšmu" (per sukrėtimus) ateiti į žmogaus sąmonę.
Kodėl norėjau pasitikslinti tą sakinį. Jį skaitant, man rodosi, kad skaitau ne apie Dievą, o apie kažkokį tironą: elkis taip, kaip aš noriu. blink.gif "Būna, kad žmogus maištauja, nesilaiko Dievo įsakymų, nenori Jam patikti,",-kas tai? Nerandu žodžių tam apibūdinti...man kvepia kažkokia tironija. Baisu net įsivaizduoti tokį Dievą- rūstų prievaizdą. Su meile tai šis Dievas tikrai nieko bendro neturi. Na, ar jums priimtinas toks griausmingas vaizdas, ar pajuntate savyje šilumą, besistengdama įtikti rūstuoliui?
Dievas įkūnija Meilę, vadinasi ir Taiką, ir Džiaugsmą, ir Ramybę. Vadinasi, ir laisvę būti, rinktis savo kelią, nes nuo mūsų pasirinkimų Jo meilė mums nekinta. Kad ir ką beveiktume, kad ir ką begalvotume, Jis mus myli besąlygiškai. Anksčiau ar vėliau visi suvokiame Jį esant mumyse, bet Jis juk niekur neskuba. O jau mes patys kaip pasiklojame, taip ir miegame, ir pabudimo laikas individualus smile.gif

P.S. Visiems pasitaiko biggrin.gif 4u.gif friends.gif
Atsakyti
#68
QUOTE(dekor @ 2010 09 29, 22:31)

Tai na visai nesulyginama su ezoterikų patirtimi- pvz: J.Blavackaja - "new age" motina

Ką ji rašė:
"šetonas nėra koks nors blogio principas, bet yra kaikas, suteikiantis apmokyma" (Ра­зоблаченная Изида T 2 575pus.)

Kuo Ji baigė:

"Aš sutikčiau su 20 metų kančių, aš su pasyryžimu priimčiau gyvenimą pilną fizinio skausmo, jeigu galėčiau gražinti paprastą, šiltą savo jaunystės tikėjimą!.....
... mane garbina pagonys ir tie kvailiai anglai, aš praradau tikėjimą į ką bebūtų,išskyrus į beribį žmonijos kvailumą. .... ir nera man priežaščių toliau gyventi.. .. bet savižudybė būtu per daug gėdinga išeitis iš padeties." (blavackaja Laiškai 361372)

" niekada nepamiršiu kad Ji(Blavackaja) suklykė: noriu tapt ruse, krikščione, provoslave, traukia mane.. ir nėra gryžimo!! .. aš grandinėse!!.... aš ne sava!! (Соловьев Вс. С. Современная жри­ца Изиды. — М., 1994, с. 265).
Tokia savijauta vadinama nebuties siaubu, reik labai rimtai prisidirbt kad tokį malonumą pilnai pajusti.


Dekor, ką turite omeny.. kad Blavatskaja labai daug prisidirbo? Jeigu galima šiek tiek paaiškinti plačiau tai būtų didelis ačiū
Papildyta:
Lingu Lingu, Dekor

mielieji, o kaip jums tokia mintis, kad puolęs angelas - Liuciferis - yra tas pats kas mūsų Aukščiausiasis AŠ

p.s. būsiu dėkinga, jeigu į šį pasisakymą žvelgsite su tolerancija
Atsakyti
#69
http://qmagija.bloga...-dalis-134.html
Atsakyti
#70
QUOTE(Žiogelis @ 2010 10 01, 08:00)
O kaip tuomet, kai tie išbandymai siunčiami žmonėms, turintiems santykį su Dievu, pamaldiems ir besilaikaintiems įstatymų? Pažįstu vieną nuostabią šeimą, kurie gyvena taip, kad net nesitiki, jog tokių žmonių būna, o patiria tokių skaudžių likimo smūgių, kad net neįsivaizduoju, kaip visa tai pakelia.


Ziogeli, bet kokia ir visokia patirtis yra musu ir tik musu. Pajutau, o dabar ir suvokimas pamazu ateina, kad viskas ir viskas yra musu ir tik musu paciu "kuryba".Ar tai butu sveikata, ar tai butu santykiai, ar tai butu finansai ar materija.Kuo stipresnis rysys, tuo intymesni bei skausmingesni bus "isbandymai", kur reikalingas tikejimas, kad nebus duota daugiau nei mes galime pakelti. Prisiminkim sventuju pavyzdzius, kokiomis salygomis gyventa, kokia sveikata , apie materija jau ir nebekalbu -ir su kokia MEILE ir samoningu atsidavimu zmones gyveno:)

Papildyta:
QUOTE(aukso^gysla @ 2010 10 01, 09:00)
Dekor, ką turite omeny.. kad Blavatskaja labai daug prisidirbo? Jeigu galima šiek tiek paaiškinti plačiau tai būtų didelis ačiū
Papildyta:
Lingu Lingu, Dekor

mielieji, o kaip jums tokia mintis, kad puolęs angelas - Liuciferis - yra tas pats kas mūsų Aukščiausiasis AŠ

p.s. būsiu dėkinga, jeigu į šį pasisakymą žvelgsite su tolerancija



Dar kitaip galima ivardinti kaip musu seseline puse, taip pat galima vardinti kaip EGO...smile.gif

Kita vertus man priimtinas asmens ivaizdis, kuris puole pats is saves is puikybes, kaip rase DEKOR

http://www.youtube.c...feature=related

Kaip idomu... biggrin.gif
Atsakyti
#71
QUOTE(Spalvota diena @ 2010 10 01, 08:47)
Kodėl norėjau pasitikslinti tą sakinį. Jį skaitant, man rodosi, kad skaitau ne apie Dievą, o apie kažkokį tironą: elkis taip, kaip aš noriu. blink.gif "Būna, kad žmogus maištauja, nesilaiko Dievo įsakymų, nenori Jam patikti,",-kas tai? Nerandu žodžių tam apibūdinti...man kvepia kažkokia tironija.


gal šiuo metu nemoku tiksliai suformuluoti minčių, bet man su tironija ar rūstybe tai neturi nieko bendro.
Atsakyti
#72
QUOTE(Pareigyte @ 2010 10 01, 13:39)
gal šiuo metu nemoku tiksliai suformuluoti minčių, bet man su tironija ar rūstybe tai neturi nieko bendro.


O gal tai tik SD samones atspindziai? ir mazai ka bendro turi su pacios minciu destymu?
Atsakyti