Gyvenimas ištekėjus už užsieniečio

#565
QUOTE(R.M. @ 2010 11 19, 15:51)

Palaukite, tai jus savo artimu draugu patirciu visiskai nevertinate?  g.gif

Ir kodel man asmeniskai pripaisote aukos kauke? As sau jos neprisiemiau. As, kaip "tu musulmonu" atstove jauciu nora ir pareiga diskusijoje siek tiek atsverti ta neigiama poziuri. Jei as asmeniskai kazko nesu patyrusi, tai nereiskia, kad reiskinys neegzistuoja.

Kokie krastutinumai- arba zmogui vertybe fasadas, arba vidus. Juoda balta. Jei mane zeidzia, kad mano rubai pavadinami skudurais, tai as neva esu fasadinis zmogus, uriam rupi tik isore.  g.gif


Pasikartosiu, jus man sioje diskusijoje esate visai neidomi, ir as kalbu su jumsi kaip musulmoniu opozicijos sioje diskusijos atstove.

Ar matote, kaip keistai pasisuko klausimas. Cia jus kalbate apie subjektyvuma, ar grieztu kriteriju nebuvima ka vertinti, bet kai tema tampa aktuali jums, arciau jusu kailio, tai skausmas darosi didesnis ir subjektyvumo kriterijai jau jau nebegalioja, nors tai jau ne jusu asmeninis skausmas o kito... Ar nejauciat dvigubu standartu, kodel netaikote tu paciu principu ir siuo atveju? KUr testinumas?

Tai jus sau pripaisete, tas isvadas, as ju nerasiau, man fasadas nera svarbus ir tiek, as jums tai ir paaiskinau. Jus mano paziuros zeidzia, keista. Bet del to man skuduras ne virs vertybe, apgailestauju, bet taip yra ir as nezadu del jusu tai kesti. As priimu, tai kad jums yra svarbu, bet man tai netampa rirvaloma.
Atsakyti
#566
QUOTE(biziukas @ 2010 11 19, 13:52)
Ne, piliečių nevarys lauk. Na, tada baudas teks mokėti, kai tam tikri tolerancijos mažinimo dalykai atsispindės įstatymuose. Ar geriau dėl to?

Tikiu, kad spjaudosi. Rytų europiečiai turi savo istorinio konteksto nulemtas ne pačias geriausias ypatybes. Ir tikrai neverksiu sužinojus, jei įstatymai numatys kaip tvrakytis su tokiais imigrantais. Kad ir kur lietuvis bebūtų - Lietuvoje, UK ar Filipinuose, esu už tai, kad privalo laikytis šalies įstatymų ir jai nekenkti. Ir manau jokioj šaly nekils problemų, jei joje gyvens ir vietinis, ir lietuvis, ir musulmoniškos šalies atstovas, jei jie gerbs tos šalies įstatymus ir kultūrą.

Vadinasi, irgi esate uz tam tikra tolerancijos ribojima, nesuabsoliutinima wink.gif As taip pat. Bet kaip cia taip iseina- europieciam arba beribe tolerancija, arba visiska diktatura? Neimanoma kitaip? g.gif

Vadinasi, lygiuojamasi i taip kritikuojamas musulmoniskas salis, nur uzsienietems moterism reikia ristis skara, negalima viesai buciuotis ir pan. Jei tinka tokie apribojimai ir jie priimtini- tai kodel kritikuojami, lyginant su europietiskaja tolerancija?.. g.gif

Del baudu- ziurint uz ka jas reikes moketi.
Atsakyti
#567
QUOTE(Shania @ 2010 11 19, 15:49)
Zinokit Moonte, bet jei kas tarkime mano pakabuka su kryzeliu seneles dovanota pavadintu, kaip tai dabar megstama (ypac internetinej erdvej): lavonu ant medzio tai rimtai isizeisciau. Kodel? Nes as jo nelaikau tik lavonu ant medzio, nes man tai simbolis, kuriuo as tikiu. Nors gal tu rubu nereiktu tapatinti su kazkokias religinais simboliais (nes ne visur juos nesioja) bet daug kas tapatina ir manyciau jiem tokie pavadinimai nera labai malonu. Kas kad kitiem tai tik skuduras arba lavonas ant kryziaus, bet jei matome, kad zmogui tas svarbu galima bent kiek parodyti pagarbos.


Negalima pykti, kad kazkam mums brangus simboliai yra nesuprantami. Tai musu vertybes. Kita vertus, skuduras, apredas, ar dar bala kas gali buti vertybe...

Nesioju plastmasini zideli, tai kicas, o man vertybe, nes padovanojo drugae, kuri zuvo. Visai normaliai reaguoju i kreivas sypseneles, kad moteriske perzengusi ketvirta desimtmeti devi toki papuosaliuka.
Atsakyti
#568
QUOTE(Moonte @ 2010 11 19, 14:00)
Tai jus sau pripaisete, tas isvadas, as ju nerasiau, man fasadas nera svarbus ir tiek, as jums tai ir paaiskinau. Jus mano paziuros zeidzia, keista. Bet del to man skuduras ne virs vertybe, apgailestauju, bet taip yra ir as nezadu del jusu tai kesti. As priimu, tai kad jums yra svarbu, bet man tai netampa rirvaloma.

Vat, labai geras pavyzdys- as manau, kas kito zmogaus rubus vadinti skudurais yra nepagarbu ir nekulturinga, netgi ir jums tai pasakiau, kad mane tai zeidzia. Taciau jums tai nera pakankama priezastis gerbti mano nuomones, supratimo, mano vidines kulturos. Jus vis tiek egssites taip, kaip jums atrodo geriau, o man tereikes nuryti.

Bet vat kai jusu (ne konkreciai jusu) atzvilgiu koks musulmonas pasakytu ar padarytu kazka, kas zeistu, tuomet sakytumet (greiciausiai), kad koks chamas, kaip negerbia manes ir mano kulturos, juk turi prisitaikyti, kad as- kitoks, suprasti, kad mane tai zeidzia ir to slia manes nedaryti/ nesakyti.
Atsakyti
#569
QUOTE(R.M. @ 2010 11 19, 14:51)
Ar jums yra teke sneketis su totoriais?  g.gif Man yra teke. Bent jau kas liecia religijos ispazinima- jus neteisi. Daug kas pamirsta, like tik apeigos ir simboliai. Praktikos... Na, jei visi totoriai laikytusi religines praktikos, lietuviai nesistebetu musulmonais, nes butu prie vaizdu priprate wink.gif



O kodėl pamiršta? Nes patys primiršo ar juos vertė pamiršti? Lietuviai taip pat daug ką pamiršo, dar gi ir totalitarinį sovietmetį turėjom. Visiem be išimties teko į amneziją įpulti.
Teko ir kalbėtis, ir apklausas daryti, tyrinėti ir studijuoti. Mūsų visų etnosai koegzistavo kartu vienas kita papildydami, šiek tiek besikeisdami - kas yra būdinga kultūrinių mainų atveju. Labai man patinka šie etnosai, labai džiaugiuosi, kad LDK buvo jiems tolerantiška ir kad jie savo ruožtu egzistavo mūsų istorijoje ir kultūroje.
Karaimai ir totoriai daueliu atveju gyvena koncentruotai, ne kiekvienas turi galimybę matyti jų papročius. Turiu pažįstamų, kuriems teko dalyvauti tiek vedybose, tiek laidotuvėse šių etninių grupių. Buvo sužavėti, jiems buvo įdomu.
Gal apie tą gražų koegzistavimą čia ir reikėtų kalbėti. Šios etninės grupės buvo ir yra mažuma mūsų valstybėj, jie turėjo ir turi laisvę elgtis pagal savo papročius, tačiau niekada nesiekė savo kultūros paversti dominuojančia, aiškinti, kad krikščionys su savo kryžiais juos žeidžia ir pan. Jie taikėsi prie valstybės, kurioje gyveno ir ją gerbė. Ir jų pačių pusę niekada nebuvo nukreipta panieka. Va štai jums ir pavyzdys abipusės tolerancijos.
Atsakyti
#570
QUOTE(R.M. @ 2010 11 19, 16:01)
Vadinasi, irgi esate uz tam tikra tolerancijos ribojima, nesuabsoliutinima wink.gif As taip pat. Bet kaip cia taip iseina- europieciam arba beribe tolerancija, arba visiska diktatura? Neimanoma kitaip?  g.gif

Vadinasi, lygiuojamasi i taip kritikuojamas musulmoniskas salis, nur uzsienietems moterism reikia ristis skara, negalima viesai buciuotis ir pan. Jei tinka tokie apribojimai ir jie priimtini- tai kodel kritikuojami, lyginant su europietiskaja tolerancija?..  g.gif

Del baudu- ziurint uz ka jas reikes moketi.


Zinot ko as nesuprantu, kodel linkstama iki tokio absurdo. Tlerancija, kaip ir demokratija yra siekamybe, jos negalima suabsoliutinti. Nejaugi nesuvokiat elementariu dalyku, kad tai ne palaida bala. Tai ne ka maziau duodantios, bet ir ipareigojancios vertybes. Tai kad jus nesuvokiat kad yra pareigos, tai nereiskia kad tos vertybes yra burbulas ar dar kas...

Niekas niekur nesiligiuoja, nors jus baisiai noretusi, o tiesiog primenama, kad reikia laikytis ir pareigu, ne vient naudotis teisemis. O tai nepiresarauja tolerancijai, o yra jos sudedamoji dalis, kuria jus neigate is nezinojimo, ar is gudrumo, neva nezinai gali nesilaikyti ju.
Papildyta:
QUOTE(R.M. @ 2010 11 19, 16:06)
Vat, labai geras pavyzdys- as manau, kas kito zmogaus rubus vadinti skudurais yra nepagarbu ir nekulturinga, netgi ir jums tai pasakiau, kad mane tai zeidzia. Taciau jums tai nera pakankama priezastis gerbti mano nuomones, supratimo, mano vidines kulturos. Jus vis tiek egssites taip, kaip jums atrodo geriau, o man tereikes nuryti.

Bet vat kai jusu (ne konkreciai jusu) atzvilgiu koks musulmonas pasakytu ar padarytu kazka, kas zeistu, tuomet sakytumet (greiciausiai), kad koks chamas, kaip negerbia manes ir mano kulturos, juk turi prisitaikyti, kad as- kitoks, suprasti, kad mane tai zeidzia ir to slia manes nedaryti/ nesakyti.


O tuomet kaip ta pagarba turi pasireikti, paciai pradeti deveti juos? As pripazistu, kad tai jusu vertybe, bet kaip jus noretumete ji nevirs manaja. Nepainiokites pati avoku, toleruoti ir praktikuoti yra ne tas pats.

Ar nebutu idiotizmu, kad dabar as pradeciau is jusu reikalauti praktikuoti manasias, nes jei jus ju nepraktikuojate, manes negerbiate ir netoleruojate.

O chamizmas pasizymi, kai zmogus akivaizdziai naudojasi kitu vertybemis, bet atsisako nuo prievoliu tos salies kurios geru naudojasi. Ar tai tas pats?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 19 lapkričio 2010 - 15:17
#571
QUOTE(Moonte @ 2010 11 19, 15:06)
Negalima pykti, kad kazkam mums brangus simboliai yra nesuprantami. Tai musu vertybes. Kita vertus, skuduras, apredas, ar dar bala kas gali buti vertybe...

Tai niekas ir nevercia suprasti ar perimti ar gerbti ir tikrai niekas nepyks, jei pakabuka vadinsim pakabuku o ne lavonu, apreda vadinsim apredu o ne skuduru, zieda vadinsim ziedu o ne plastiko gabalu. Na as taip suprantu.
Atsakyti
#572
QUOTE(Moonte @ 2010 11 19, 14:13)
O tuomet kaip ta pagarba turi pasireikti, paciai pradeti deveti juos? As pripazistu, kad tai jusu vertybe, bet kaip jus noretumete ji nevirs manaja. Nepainiokites pati avoku, toleruoti ir praktikuoti yra ne tas pats.

Moonte, neapsimetinekite. Vis atrodo, kad esate labai i krastutinumus linkes zmogus g.gif Arba visiskai atmesti izeidziant, arba- priimti, paversti savu.

Juk jus tikrai nemanete, kad as dabar savo skara noriu tiesiogiai primesti jums? g.gif

Galima pasilikti prie savo vertybiu, bet neizeisti kito zmogaus. Labai paprasta. O izeidus- atsiprasyti. Bet cia jau aukstasis pilotazas..

Toleruoti as suprantu- neizeidineti (bent jau). O kaip jus suprantate?

QUOTE
tiesiog primenama, kad reikia laikytis ir pareigu, ne vient naudotis teisemis. O tai nepiresarauja tolerancijai, o yra jos sudedamoji dalis, kuria jus neigate is nezinojimo, ar is gudrumo, neva nezinai gali nesilaikyti ju.


Tai kad as sita pati priemiau ir pasisakiau "uz" diskusioje. Jus to arba specialiai arba netycia nepastebejote.
Atsakyti
#573
Gal pakalbam geriau apie sventes artejancias smile.gif o tai vel tema apie uzsieniecius virto tema apie musulmonus. Svesit/nesvesit Kaledas, Naujuosius? Gal ten, kur gyvenat yra kokiu idomiu paprociu, tardiciju, sventimo ypatybiu? bigsmile.gif
Atsakyti
#574
QUOTE(R.M. @ 2010 11 19, 15:01)
Vadinasi, irgi esate uz tam tikra tolerancijos ribojima, nesuabsoliutinima wink.gif As taip pat. Bet kaip cia taip iseina- europieciam arba beribe tolerancija, arba visiska diktatura? Neimanoma kitaip?  g.gif

Vadinasi, lygiuojamasi i taip kritikuojamas musulmoniskas salis, nur uzsienietems moterism reikia ristis skara, negalima viesai buciuotis ir pan. Jei tinka tokie apribojimai ir jie priimtini- tai kodel kritikuojami, lyginant su europietiskaja tolerancija?..  g.gif

Del baudu- ziurint uz ka jas reikes moketi.


Taip, esu, todėl kad ne visi ją moka vertinti. Nors pati esu imigrantė ir kalbu ne savo naudai. Kita vertus, kaip man tas tolerancijos sugriežtinimas atsilieptų? Turbūt niekaip. Nei mane piktina, kad prancūzai kryžių nekabina, nors pas mane namie jis kaba, nei, kad kokią vasario 16 aš į darbą turiu eiti, nei kad ant kūčių stalo prikrauna ne 12, o 30 patiekalų, pagtamintų iš mėsos. Tai, kas aš esu - praktikuoju namie ir nesipiktinu ir nerėkauju, kad įstatymai būtų palankūs man - lietuvei su mano papročiais, tikėjimu.

Kodėl kalbate apie diktatūrą? Va Prancūzijoj iki diktatūros toli ir turbūt neįmanoma, bet tolerancijos principai griežtinami. Nebūtina imtis kraštutinumų.

Dėl baudų - galim pafantazuoti. Pvz: nešiosit burką - bauda; pasiprašysit laisvos dienos per Ramadaną - negausit, nes UK tai eilinė darbo diena. Krikščionis dirbą Kūčių vakarą, nors turėtų švęsti? Dirba. Vadinasi dirbsit ir jūs per kokią maldos valandą ir neturėsit teisės nedirbti. Ir t.t.
Atsakyti
#575
QUOTE(R.M. @ 2010 11 19, 16:22)
Moonte, neapsimetinekite. Vis atrodo, kad esate labai i krastutinumus linkes zmogus  g.gif  Arba visiskai atmesti izeidziant, arba- priimti, paversti savu.

Juk jus tikrai nemanete, kad as dabar savo skara noriu tiesiogiai primesti jums?  g.gif

Galima pasilikti prie savo vertybiu, bet neizeisti kito zmogaus. Labai paprasta. O izeidus- atsiprasyti. Bet cia jau aukstasis pilotazas..

Toleruoti as suprantu- neizeidineti (bent jau). O kaip jus suprantate?
Tai kad as sita pati priemiau ir pasisakiau "uz" diskusioje. Jus to arba specialiai arba netycia nepastebejote.


Na matot MOOnte yra baisus sutverimas. Tik ji linkusi i krastutinumus. Jus gi sveta, neinerpretuojate Moontes teksto nesuteikiat jai savus akcedntus, o ji butinai turi buti kalta, kas jums pasiveidena, ar jus izvelgiat jos parasymuose. Net jos atsiprasymas jums neuzsifiksavo,gal todel, kad jis jums nereikalingas...

Man vienodai rodo jusu apdarai (dabar tikiuosi gerai), bet man visada knieti suzinoti, kodel musulmones atsrovaujanciu puse visada juos diskutuodamos kisa.

Devekite jus ka norite, man vienodai rodo. Man aktualu, kodel zmones, tenkinasi vien teikiamomis lengvatomis, o vengia savo prievoliu, pries ta valstybe kurioje gyvena. Kodel jie savo vidinius istatymus keldina virs salies, kurioje gyvena istatymus? Va kur idomu, o ne jusu tie apredai. As tame izvelgiu eili bandyma nueiti nuo diskusijos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 19 lapkričio 2010 - 15:30
#576
QUOTE(biziukas @ 2010 11 19, 14:07)
O kodėl pamiršta? Nes patys primiršo ar juos vertė pamiršti? Lietuviai taip pat daug ką pamiršo, dar gi ir totalitarinį sovietmetį turėjom. Visiem be išimties teko į amneziją įpulti.
Teko ir kalbėtis, ir apklausas daryti, tyrinėti ir studijuoti. Mūsų visų etnosai koegzistavo kartu vienas kita papildydami, šiek tiek besikeisdami - kas yra būdinga kultūrinių mainų atveju. Labai man patinka šie etnosai, labai džiaugiuosi, kad LDK buvo jiems tolerantiška ir kad jie savo ruožtu egzistavo mūsų istorijoje ir kultūroje.
Karaimai ir totoriai daueliu atveju gyvena koncentruotai, ne kiekvienas turi galimybę matyti jų papročius. Turiu pažįstamų, kuriems teko dalyvauti tiek vedybose, tiek laidotuvėse šių etninių grupių. Buvo sužavėti, jiems buvo įdomu.
Gal apie tą gražų koegzistavimą čia ir reikėtų kalbėti. Šios etninės grupės buvo ir yra mažuma mūsų valstybėj, jie turėjo ir turi laisvę elgtis pagal savo papročius, tačiau niekada nesiekė savo kultūros paversti dominuojančia, aiškinti, kad krikščionys su savo kryžiais juos žeidžia ir pan. Jie taikėsi prie valstybės, kurioje gyveno ir ją gerbė. Ir jų pačių pusę niekada nebuvo nukreipta panieka. Va štai jums ir pavyzdys abipusės tolerancijos.

Nors ir idomi, taciau labai plati tema, plius- offtopikine...

Taip, laidotuves vestuves- dar dar.. O kasdienine praktika?.. Kur ji? Jos neliko... Ar zinote, kiek totoriu gyvena, pvz, Kaune? As pati- kauniete, bet nemaciau iki pat 22 metu, kai emigravau nei vienos moterssu skarele, o vyro- su barzda kaip religinio atributo)...

Teisingas pastebejimas, kad gal cia ju paciu kalte. Galbut. Idomu butu pasigilinti.

As asmeniskai, na ir mano aplinka, irgi neturime iliuziju bei planu paversti islamo UK (kur siuo metu gyvenu) dominuojanciu. Bet yra zmoniu, kurie mano, kad vien mano rubai ir vien mano vyro barzda jau yra invazija, nepageidaujama invazija i ju erdve ir siekis isoriskai pakeisti valstybes veida. O kaip jus manote? Ar jie teisus?
Atsakyti