Įkraunama...
Įkraunama...

Abortas

QUOTE(Linuke. @ 2008 06 11, 14:17)
na, kažkada Veronika nusiskandino, nes be šliūbo vaikučio lauktis pradėjo...tai gal tiek to, nesiremkim nelabai tikusiais pavizdžiais ir  paliekam senovę istorijai?
dabar dėl priežasčių :
išprievartavo
grėsmė motinos gyvybei
ryškus apsigimimas
tiesiog moteris iš karto nenori vaiko - kam tada reikia jį gimdyt? ir kitos stiprios psichologinės priežastys

va kad nei vienų, nei kitų smerkt negalima - sutinku
kad moteris TURI turėt pasirinkimą - sutinku

niekaip neįsivaizduoju, kaip galima prievartaut moterį verčiant ją išnešiot ir gimdyt kūdikį, kurio ji nenori



Taip priezastys gana rimtos..tik va kad tik tokios butu.......bet deja jos gana retos....daug dazniau moterys pasirenka toki kelia ne del tokiu rimtu priezasciu
Atsakyti
QUOTE(mireja @ 2008 06 11, 14:49)
Taip priezastys gana rimtos..tik va kad tik tokios butu.......bet deja jos gana retos....daug dazniau moterys pasirenka toki kelia ne del tokiu rimtu priezasciu

taip...todėl ir sakau, kad šimtą kartų, net tūkstantį kartų geriau - keist požiūrį į gyvybę, sudaryt palankias sąlygas ir t.t.
tai ilgiau užtrunkantis darbas, bet jis veiksmingesnis, nei paprastas uždraudimas, kuris mano manymu atneš ženkliai daugiau žalos, nei bus tos menamos naudos

Atsakyti
QUOTE(Linuke. @ 2008 06 11, 14:52)
taip...todėl ir sakau, kad šimtą kartų, net tūkstantį kartų geriau - keist požiūrį į gyvybę, sudaryt palankias sąlygas ir t.t.
tai ilgiau užtrunkantis darbas, bet jis veiksmingesnis, nei paprastas uždraudimas, kuris mano manymu atneš ženkliai daugiau žalos, nei bus tos menamos naudos

Linuke, labai graziai kalbi apie poziurio i gyvybe keitima - pritariu 100 proc., bet kas ta darys, jei mes, moterys, visos tik ir kudakuosime apie pasirinkimo teise, uzmirsdami apie pradeto vaiko teise gyventi. Kas dave kitam zmogui teise spresti, ar jau pradetas vaikutis turi gyventi ar mirti? Net jei tas kitas yra motina... Ar tau, kuri turi savo vaikuti, nesuvirpa sirdis, kai kitais vaikais yra tiesiog atsikratoma... nes jie apsunkins tevu gyvenima... tai gal eikime toliau - juk ir paauge vaikai apsunkina gyvenima, socialine padetis gali keistis, tai ka??? Irgi sugalvokime legalu buda kaip jais atskiratyti...
Papildyta:
QUOTE(IlonaMutis @ 2008 06 11, 11:30)
Mums visoms labai lengva čia ant kušetės atsigulus postringauti apie abortus, negimusius vaikus, moralę ir t.t. Įdomu, kaip kiekviena pasielgtų tam tikroje situacijoje... g.gif Matyt taip, kaip tuometu galvotų esant teisinga ir jokios aukštos frazės apie moralę neitin paveiktų...

Zmogus nera gyvunas, todel jis gali priimti sprendimus ir elgtis, vadovaudamasis ne instinktais, o buten savo moralinemis nuostatomis ir vertybemis.
Taip, visi galime pakliuti i ivairias situacijas, nesame nuo nieko apsaugoti, bet jei neturesi tu moraliniu vertybiu savyje, tai ir elgsiesi kaip gyvunas... Dar blogiau - gyvunai dar taip ziauriai kaip zmones nesielgia... Jeigu zudyti savo vaika zmonems yra normalu - tai kuo mes patapome???
Beje, vieno ar kito veiksmo legalumas dar nereiskia teisingo poelgio etikos ir morales poziuriu. Olandijoje legalu yra vartoti narkotikus, bet kazin, ar nors viena is musu noretume, kad musu vaikai juos vartotu...
Atsakyti
QUOTE(Pelikanė @ 2008 06 11, 19:07)
Linuke, labai graziai kalbi apie poziurio i gyvybe keitima - pritariu 100 proc., bet kas ta darys, jei mes, moterys, visos tik ir kudakuosime apie pasirinkimo teise, uzmirsdami apie pradeto vaiko teise gyventi. Kas dave kitam zmogui teise spresti, ar jau pradetas vaikutis turi gyventi ar mirti? Net jei tas kitas yra motina... Ar tau, kuri turi savo vaikuti, nesuvirpa sirdis, kai kitais vaikais yra tiesiog atsikratoma... nes jie apsunkins tevu gyvenima... tai gal eikime toliau - juk ir paauge vaikai apsunkina gyvenima, socialine padetis gali keistis, tai ka??? Irgi sugalvokime legalu buda kaip jais atskiratyti...
[

mes...mes turim keisti požiūrį, ir kuo daugiau diskutuojam, tuo geriau
toliau- požiūrį turi keisti žiniasklaida, kuri tarp kitko yra labai galingas ginklas
palankias sąlygas įstatymiškai užtikrinti - valdžios vyrų pareiga

jei viską suvesti į gyvybę, tada jokių išimčių - anei išprievartavimo atveju, anei apsigimimo, anei kai gręsia mirtis motinai gimdymo metu...gyvybė yra gyvybė

aš prieš tokį kraštutinumą, aš prieš prievartą moters atžvilgiu...na, negalima gi taip...

žinok, nesuvirpa...man labiau suvirpa, kai matau nemylimą vaiką, kuris bejėgiškai prašosi tėvų meilės ir negauna, kai gauna į kurpą iš ryto, per pietus ir vietoj pietų, kai yra išsigimėlio tėvo prievartaujamas, išsigimėlei motinai to nepastebint, kai išeina į gatves, pradeda nuo gyvūnų kankinimo, baigia žmogžudystėm...
man tai tikrai baisiau, nei sąmoningas savo būklės įvertinimas ir apsisprendimas neturėt vaiko

Atsakyti
NAUJIENA: Paskutinįsyk Lietuvoje lankęsi lenkai prašo lietuvių nekartoti jų klaidos: Lenkijoje abortai paprasčiausiai nuėjo į pogrindį - gimstamumas nepadidėjo.
Ir iš viso: lietuviai šią problemą sprendžia nuo antro galo (atbulai)
Legalus atsikratymas numatomas: vaikų langeliai. O čia jau primena sovietmetį: tik tu pagimdyk - valstybė užaugins.
Atsakyti
QUOTE(cabra*urbana @ 2008 06 12, 07:24)
NAUJIENA: Paskutinįsyk Lietuvoje lankęsi lenkai prašo lietuvių nekartoti jų klaidos: Lenkijoje abortai paprasčiausiai nuėjo į pogrindį - gimstamumas nepadidėjo.
Ir iš viso: lietuviai šią problemą sprendžia nuo antro galo (atbulai)
Legalus atsikratymas numatomas: vaikų langeliai. O čia jau primena sovietmetį: tik tu pagimdyk - valstybė užaugins.

Cia citata is bulvarinio laikrascio ar is serijos 'viena bobute sake'?


Papildyta:
QUOTE(Linuke. @ 2008 06 11, 19:46)
mes...mes turim keisti požiūrį, ir kuo daugiau diskutuojam, tuo geriau
toliau- požiūrį turi keisti žiniasklaida, kuri  tarp kitko  yra labai galingas ginklas
palankias sąlygas įstatymiškai užtikrinti - valdžios vyrų pareiga

jei viską suvesti į gyvybę, tada jokių išimčių - anei išprievartavimo atveju, anei apsigimimo, anei kai gręsia mirtis motinai gimdymo metu...gyvybė yra gyvybė

aš prieš tokį kraštutinumą, aš prieš prievartą moters atžvilgiu...na, negalima gi taip...
žinok, nesuvirpa...man labiau suvirpa, kai matau nemylimą vaiką, kuris bejėgiškai prašosi tėvų meilės ir negauna, kai gauna į kurpą iš ryto, per pietus ir vietoj pietų, kai yra išsigimėlio tėvo prievartaujamas, išsigimėlei motinai to nepastebint, kai išeina į gatves, pradeda nuo gyvūnų kankinimo, baigia žmogžudystėm...
man tai tikrai baisiau, nei sąmoningas savo būklės įvertinimas ir apsisprendimas neturėt vaiko

Idomu, kalbi apie poziurio keitima i gyvybe ir pan., esi pries prievarta moters atzvilgiu... o kaip pries prievarta vaiko atzvilgiu ir su jo gyvybe? Paeme 'mamyte' ir nusprende - ne, tu vaikeli, negyvensi, keliauk is kur atkeliaves... O taip galima? Vaikutis yra visiskai bejegis ir negali saves apginti. Ar ir toliau zudant vaikus mes pakeisime poziuri i gyvybe? Abejoju...
O kad sazine maziau grauztu yra labai sumaniai vengiama tiesos ir dalykai nera ivardijami tikraisiais vardais - juk geriau skamba, kai sakoma 'nestumo nutraukimas' ir pan... As irgi uz pasirinkimo laisve, bet vietoje ir laiku.
Atsakyti
QUOTE(Pelikanė @ 2008 06 12, 17:04)
Idomu, kalbi apie poziurio keitima i gyvybe ir pan., esi pries prievarta moters atzvilgiu... o kaip pries prievarta vaiko atzvilgiu ir su jo gyvybe? Paeme 'mamyte' ir nusprende - ne, tu vaikeli, negyvensi, keliauk is kur atkeliaves... O taip galima? Vaikutis yra visiskai bejegis ir negali saves apginti. Ar ir toliau zudant vaikus mes pakeisime poziuri i gyvybe? Abejoju...
O kad sazine maziau grauztu yra labai sumaniai vengiama tiesos ir dalykai nera ivardijami tikraisiais vardais - juk geriau skamba, kai sakoma 'nestumo nutraukimas' ir pan... As irgi uz pasirinkimo laisve, bet vietoje ir laiku.

na, kaip supratau, pati pasisakai už arborto draudimą be išimčių, taip?
Atsakyti
QUOTE(Linuke. @ 2008 06 12, 17:06)
na, kaip supratau, pati pasisakai už arborto draudimą be išimčių, taip?

Reiktu ilgiau pamastyti, bet tikriausiai nera dalyku be issimciu. Labai ziauru, kai reikia rinktis tarp mamos ir vaiko gyvybes kritiniu atveju, bet taip buna. Nezinau, kas tada realiai renkasi - mama ar gydytojai?
Apsigimimai? Neturiu tau atsakymo... kad ir kokia priezastis bebutu, gyvybes nutraukimo esme nepasikeicia. O kas gali garantuoti, kad gydytojai teisus, kad nera klaidos? Ir kas gali nuspresti, kieno gyvenimas vertingesnis - igalaus ar neigalaus? Neimanoma kalbeti abstrakciai.
Tik pazistu seima, kuriai gime trys neigalus vaikai. Vienas is ju mire, kitiems dabar apie 30. Abu visa gyvenima leidzia vezimelyje. Klaikus gyvenimas, jei kalbetum tik teoriskai, abstrakciai... O realiai tai yra laimingiausi zmones - abu turi seimas, vienas dailininkas, kitas publicistas, vertejas, dirba zurnalistini darba, issilavine, nuostabus zmones. Sveikieji vaziuoja pas juos atgauti pussiausvyros ir gyvenimo dziaugsmo... Cia ne kazkur, cia salia - toje pacioje Lietuvoje...
Taip, yra daug kitu pavyzdziu, daug skausmo, vienatves, nevilties... nes salia esantys galvoja tik apie save, bet ar pasaulis butu nuo to geresnis, jei tam, kad mums butu ramiau isnaikintume visus nepageidaujamus negimusius kudikius, neigaliuosius, sergancius senelius, nepatogius zmones?
Abortai, eutanazija - tai tas pats pagarbos gyvybei klausimas... jei zudom dar negimusi, tai kodel neatsikratyti pasenusiu, gal jau sukvailejusiu? Ka daryti su psichikos ligoniais, net pavojingais visuomenei (kas garantuos, kad taip nenutiks tau ir man?)? Galima testi be galo...
Papildyta:
Beje, kalbame apie moters teise rinktis, o ar zinome, kiek moteru ir verciamos darytis abortus? Taip, ne viduramziai ir ne Veroniku laikai, bet zmones ne ka tepasikeite - kiek moteru patiria savo 'vyru' spaudima, motinu, aplinkos... Koks poziuris yra i mama, gimdancia trecia vaika - pasaulio durne, kam jai reikia, vienas du ir problema sutvarkyta, kam apsisunkinti gyvenima...
Atsakyti
QUOTE(Pelikanė @ 2008 06 12, 18:17)
Reiktu ilgiau pamastyti, bet tikriausiai nera dalyku be issimciu. Labai ziauru, kai reikia rinktis tarp mamos ir vaiko gyvybes kritiniu atveju, bet taip buna. Nezinau, kas tada realiai renkasi - mama ar gydytojai?

Tik pazistu seima, kuriai gime trys neigalus vaikai. Vienas is ju mire, kitiems dabar apie 30. Abu visa gyvenima leidzia vezimelyje. Klaikus gyvenimas, jei kalbetum tik teoriskai, abstrakciai... O realiai tai yra laimingiausi zmones - abu turi seimas, vienas dailininkas, kitas publicistas, vertejas, dirba zurnalistini darba, issilavine, nuostabus zmones. Sveikieji vaziuoja pas juos atgauti pussiausvyros ir gyvenimo dziaugsmo... Cia ne kazkur, cia salia - toje pacioje Lietuvoje...
Taip, yra daug kitu pavyzdziu, daug skausmo, vienatves, nevilties... nes salia esantys galvoja tik apie save, bet ar pasaulis butu nuo to geresnis, jei tam, kad mums butu ramiau isnaikintume visus nepageidaujamus negimusius kudikius, neigaliuosius, sergancius senelius, nepatogius zmones?
Abortai, eutanazija - tai tas pats pagarbos gyvybei klausimas... jei zudom dar negimusi, tai kodel neatsikratyti pasenusiu, gal jau sukvailejusiu? Ka daryti su psichikos ligoniais, net pavojingais visuomenei (kas garantuos, kad taip nenutiks tau ir man?)? Galima testi be galo...
Papildyta:
Beje, kalbame apie moters teise rinktis, o ar zinome, kiek moteru ir verciamos darytis abortus? Taip, ne viduramziai ir ne Veroniku laikai, bet zmones ne ka tepasikeite - kiek moteru patiria savo 'vyru' spaudima, motinu, aplinkos... Koks poziuris yra i mama, gimdancia trecia vaika - pasaulio durne, kam jai reikia, vienas du ir problema sutvarkyta, kam apsisunkinti gyvenima...

pagarba gyvybei ugdoma ne draudimais, o ilgu darbu, pradedant šeima, baigiant valstybe...ir tai visiškai neabstraktu, o realu
ar manai, kad uždraudus abortus atsiras pagarba gyvybei? nė velnio..moterys darysis- vienos kitose šalyse, kitos pas bobulkas, trečios gimdys ir nekęs to vaiko...KAM to reikia?
aš nesuprantu, kodėl yra blogai dėt visas pastangas, kad šeimai būtų palanku vaikus gimdyt ir augint, kad kuo mažiau moterų nuspręstų darytis abortus..
bet ne- einama greitesniu keliu- uždraudžiam ir sėdim kaip sturčiai galvas į žemę sukišę - problemos nebėr, nes aš jos nebematau

eutanazija- kita tema, bet ir čia - jei aš asmeniškai pasirašau raštą, kad manęs negaivintų- prašau mano norą gerbt ir per prievartą nepalaikyt vamzdeliais gyvybės...
vėlgi - pasirinkimas
toliau- ar tikrai manai, kad liept moteriai išnešiot vaiką ir pagimdyt nelaukiamą ir nekenčiamą- tai jau pagarba gyvybei????
o ką tada reix daryt su tom, kurios susižalos save ir visgi nužudys (ach kaip skambu) negimusį vaiką? uždaryt į kalėjimą?

ar manai, kad uždraudus abortus- moterų, patiriančių vyrų spaudimą sumažės? jos taps laimingesnėm? jei jau pakluso spaudimui daryt abortą, paklus ir kitokiems spaudimams...sadistiniam išradingumui ribų nėra

Atsakyti
manau, kad kiekvienas draudimas yra klaida. Turi buti sukurtos prielaidos, kad gyvybes pasirinkimas butu samoningas, o ne veikiamas draudimu ar istatymu. Bet tam reikia kurti samoninga visuomene. Realu? kazin... bet tokio tipo draudimai - tai kelias i diktata. IMHO.
Atsakyti
QUOTE(mokka @ 2008 06 12, 19:54)

biški ne į temą- o ką reiškia IMHO. g.gif
Atsakyti
In My Humble Opinion (mano asmenine nuomone smile.gif ) internetine abreviatura
Atsakyti