Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos V

QUOTE(EVOY© @ 2010 11 28, 17:42)
Įdomus variantas. Tokio profilio (tai vis tik reikėtų vadinti profiliu) kaip tai nebuvau užtikęs. Ryškus pliusas: kone drastiškai sumažėja profilio užimamas % lange, kas teigiamai atsilieps bendroms lango charakteristikoms. Vis tik pasiliksiu prie didžiulio tankio PIR/PUR labai panašaus varianto, nes ten nelieka ir menkiausio šalčio tiltelio, o patys „profiliai“ puikiai įsikomponuoja bendrame šiltinime. Dėl lietaus vandens nuleidimo- užduoti klausimų galima ko gero abiems variantams.

P.S. Nedidelis papildymas. Profiliai gali būti ir su geresnėmis λ nei stiklo paketų- kai naudojamos vakuumo technologijos. Nežinau, kas ten pas juos kol kas nesigauna (kol kas nesertifikuota), bet vis tik judama ta linkme- ir stiklo paketas, ir profilis galės būti vakuuminiais. O tai- praktiškai tokios pačios varžos, kaip ir pasyvios sienos.


Taip, jau minėjote beatsiritančią vakuumo bangą... Bet jos nesulauksiu - montuoti paketus teks gal dar šiemet. Todėl ir noras gauti konsultacijas / technologijos aprašą, artimiausiu metu... smile.gif
Didelio tankio PIR/PUR - ar tai prieinama iš masinės gamybos, ar teks galvoti apie "samodielką"? Gal kokį pvz savo begalinėj DB turite? smile.gif
Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 28, 18:41)
Gal vertėtų truputi patikslinti: kartais skaičiuojama/retkarčiais praverčia- galios atsarga „prisvilinimams“. Todėl nieko nenustebintumėte ir su gerokai virš 1.000 m³.

Kadangi kadaise buvote nukreipęs kiek daugiau pasidomėti gartraukiais- trumpas „tyrimo“ reziume: PN realiai naudoja visus variantus, tačiau pagal susidariusį įspūdį (neradau statistikos)- dažniausiai naudojamu bus vis tik angliniai filtrai ir šilumos grąžinimas į patalpas (ne tiesiogiai į rekuperacinę).

Šios problemos sprendimo variantų pasirodo yra gerokai daugiau nei trys. Bet kadangi kainos dažniausiai tokios, kad brangiausias rekupas pasirodys дешовк'e- tik užvedimui ant kelio:
Šiaip- įdomi svetainė virtuvės tematika.
GUTMANN.

Šaizė, vokiškai verysad.gif Teks vertėjus vitualius paleist į darbą, tikiuosi Gutmann to vertas? smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 11 28, 19:32)
Taip, jau minėjote beatsiritančią vakuumo bangą... Bet jos nesulauksiu - montuoti paketus teks gal dar šiemet. Todėl ir noras gauti konsultacijas / technologijos aprašą, artimiausiu metu... smile.gif
Didelio tankio PIR/PUR - ar tai prieinama iš masinės gamybos, ar teks galvoti apie "samodielką"? Gal kokį pvz savo begalinėj DB turite? smile.gif
Papildyta:

Šaizė, vokiškai verysad.gif  Teks vertėjus vitualius paleist į darbą, tikiuosi Gutmann to vertas? smile.gif

Na taip. Senatvėje atmintis šlubuoja- paieškosiu. Tarp kitko: PIR/PUR tankis gali būti ir kelioliką kartų didesnis nei įprastų šiltinimo plokščių.

Blogai įdėjau nuorodą- Gutmann svetainė daugiakalbė. Užmeskite akį į naujus produktus. Aišku patiks- bet tik kol nepradėsite ieškoti kainų...
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 28, 19:51)
Na taip. Senatvėje atmintis šlubuoja- paieškosiu. Tarp kitko: PIR/PUR tankis gali būti ir kelioliką kartų didesnis nei įprastų šiltinimo plokščių.

Blogai įdėjau nuorodą- Gutmann svetainė daugiakalbė. Užmeskite akį į naujus produktus. Aišku patiks- bet tik kol nepradėsite ieškoti kainų...


Ne blogai įdėjot - blogai ieškojau. Vėliau radau priimtiną EN variantą. Kainos: teko UK Miele ir kitais brendais pasidomėti - nepatikėsit kur gartraukių kainų stogas! Sveiku protu nesuvokiama, kaip iš pažiūros paprastą operaciją atliekantis daiktas gali tiek kainuoti, ir tai ne dėl technologijų, tik dizaino bei etiketės priežastis. Iš gartraukių temos - Epica gana populiari ir nekeikiama, o ir kainos visai neprastos. Gutmann labiausiai ieškau filtrų technologijos aprašymo, girias net iki 95proc riebalų stabdymu.

PIR tankis: taip, žinoma, kad būna net kelis kart didesnis - pasirodo PIR turi dar vieną teigiamą savybę - atsparumą dilimui, todėl PIR naudojamas įvorių gamyboje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 28 lapkričio 2010 - 19:34
QUOTE(Vilienė @ 2010 11 28, 20:32)
Ne blogai įdėjot - blogai ieškojau. Vėliau radau priimtiną EN variantą. Kainos: teko UK Miele ir kitais brendais pasidomėti - nepatikėsit kur gartraukių kainų stogas!

Radote daugiau nei ≈ 10.000 €? Ne per daug užnavarotinti Gutmann, bet jau su ženklinimu „Geeignet für Passivhäuser“- panašiai nuo 3.100 €. Visai kuklus- nuo 2.200 €.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 28, 20:37)
Radote daugiau nei ≈ 10.000 €? Ne per daug užnavarotinti Gutmann, bet jau su ženklinimu „Geeignet für Passivhäuser“- panašiai nuo 3.100 €. Visai kuklus- nuo 2.200 €.


Kaip minėjau - tik dizainas ir brendinė etiketė, jokių super technologijų - 6000GBP. Toloka iki 10.000eur bet *** už sup...tą gartraukį 6000GBP!!! Ir tai paprastam, tinkliniam saite, ne ekskliuzyvinėj pardoj į kurią Ferariais ir kitais "penis extention" klientai suvažiuoja.
Na Gutmann kažkuo nenustebino, galvoju bus kokia centrifuga įmontuota, bet ne - tik aktyvuotos anglies filtrai, "patentuoti"...
Jei 2200eur su "patentuotais" filtrais - tai visai nebloga kaina lyginant su blizgančiu už 6000GBP smile.gif
Prisiminiau vietą, kur jau turiu riebalų problemą išspręstą - sraigtinis kompresorius. Čia darbinė pora negailestingai tepama, ir tepalai išlekia kartu su suslėgtu oru. Tam yra tepalo separatorius - iš pažiūros filtras, panašus į cilindrinį oro filtrą. Tepalai nubėga sienelėm į uždarą dugną, kur tos pačios poros nusiurbiami atgal į procesą. Nežinau kokį pasipriešinimą duotų separatorius, kiek Pa prarastume, bet su savo 400-500Lt jis namo vent sistemoj tarnautų dešimtmečiais - kompresoriaus debitas 8,5m3/s o separatorius atlaiko 3-4 mėn, o kartais ir ilgiau, jei jo neperkraunam. Už separatoriaus pastatytume anglinį filtriuką, patį pigiausią - tik kvapams.
Na dar reikia pakapstyti www, gal rasim profesionalų sprendimą su prieinama kaina smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 11 28, 20:57)
Kaip minėjau - tik dizainas ir brendinė etiketė, jokių super technologijų - 6000GBP. Toloka iki 10.000eur bet *** už sup...tą gartraukį 6000GBP!!!

Už Jūsų atrastą- galima ≈ 58.286 kWh šilumos išleisti lauk (neskaitant eksploatacinių kaštų).
Už mano atrastą- galima ≈ 82.142 kWh šilumos išleisti lauk (neskaitant eksploatacinių kaštų).

Abu variantai neatsipirktų nė proproanūkiams. Nesuprantu tik: kuris iš mūsų gaunasi laimėjome/kuriam geriau sekėsi ieškoti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 28 lapkričio 2010 - 20:36
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 28, 21:35)
Už Jūsų atrastą- galima ≈ 58.286 kWh šilumos išleisti lauk (neskaitant eksploatacinių kaštų).
Už mano atrastą- galima ≈ 82.142 kWh šilumos išleisti lauk (neskaitant eksploatacinių kaštų).

Abu variantai neatsipirktų nė proproanūkiams. Nesuprantu tik: kuris iš mūsų gaunasi laimėjome/kuriam geriau sekėsi ieškoti?


Klausimas kiek kita linkme: jau paanalizavom šilumos siurblių bei rekuperatorių gamybos savikainą / pardavimo kainą / gaunamą naudą, tai gartraukiai permuša juos visus kartu sudėjus! Visiškai nesuprantu, už ką rinkoje mokami (jei nebūtų mokami - negamintų) šitokie pinigai už siaurėjantį vamzdį su keletu padėčių turinčiu ventiliatoriumi??? Na pasidomėjau saviškiu dar kartą: internetiniu būdu jis siūlomas truputi pigiau - už 5509,99GBP, turi savyje anglies filtrus, bet įdomiausia vieta aprašyme: suitable for recirculation - NO! Tik apšikt i padegt?
Protingiausias kelias tada toks - pirkti ne brendinį, padoraus dizaino, ieškoti patikimo riebalų gaudimo būdo ir konstruoti pačiam.
Juokingiausia štai - 49,99GBP su popieriaus ir anglies filtrais! Tinkamas recirkuliacijai - YES. Dizainas aišku pagal kainą, bet funkcijos??? Grynai kaip vaikystėj, kaimynka po tokiu virė 80s-90s praeito amžiaus metais, tiesiok nuostaligiško dizaino smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 28 lapkričio 2010 - 21:34
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 28, 21:35)
Už Jūsų atrastą- galima ≈ 58.286 kWh šilumos išleisti lauk (neskaitant eksploatacinių kaštų).
Už mano atrastą- galima ≈ 82.142 kWh šilumos išleisti lauk (neskaitant eksploatacinių kaštų).

Abu variantai neatsipirktų nė proproanūkiams. Nesuprantu tik: kuris iš mūsų gaunasi laimėjome/kuriam geriau sekėsi ieškoti?

As prisijungiu prie Kaban - velnio advokatas...
lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
Na ir priraset ne i tema tiek lapu, rasborkes pries metus/du vyko, dabar gi bandom i tema kalbet. Neuzmirskim.
QUOTE(Vilienė @ 2010 11 28, 15:50)
Dėl papildomos skylės verta gartraukį jungti į rekupo by-pass'ą, arba net už rekupo - į išmetimo magistralę. O patį gartraukį pabandyti (rezultatai nežinomi ir abejotini; todėl rašau pabandyti) įrengti su savu filtrų by-pass'u tam kad vasarą mestų per išmetimo vamzdį, o žiemą recirkuliuotų virtuvės patalpoje. Ar yra logikos?

Kas liecia gartraukio nuvedima tai as turiu minti panaudot sistema vamzdis vamzdyje ir dali tos silumos is virtuves vistik susigrazinti. Apskritai, man gaunasi mazdaug 5m magistrale nuo tech patalpos ir rekupo iki paskirstymo i dauguma kambariu. Taigi ten labai nepamaisytu vamzdis vamzdyje. Dirbtu kaip rekupas praktiskai, tik dar sprendziu del galimo kondensato surinkimo ir pasalinimo. Tiesa kondensato galimybe man stipriai mazina stabuklingas vamzdis, kurio efektyvumu nepaisant visu pesimistiniu prognoziu niekaip neatsidziaugiu. Prie -7 lauke, viduje islysdamas is zemes jis duoda +5. Para laiko puciau 100m3/h ventiliatorium ir efektyvumas nenukrito nei laipsniu. Gal realus srautas, del nesuperbrandinio vintiko ir bendro pasipriesinimo vamzdyje, buvo mazesnis nei deklaruojama, bet tai yra turbut pati geriausia investicija uz 300Lt, nes niekas man tokio efektyvumo uz tokius pinigus neduos. Vasara su paduodamu +30 isejime dave +16.
Taigi "stebuklingas vamzdis" manau yra privalomas PN atributas ir daug svarbesnis uz pati rekupa; del savo pigaus irengimo, praktiskai nebuvimo eksploatacijos kastu ir tikrai zenklaus efektyvumo.
Dabar laukiu didesniu salciu testui. Jei pavyks isgauti beveik visa ziema pliusa is to vamzdzio tai bus isviso fantastika.

Kazkaip labai "stambiai" uzgriebete su gartraukiais. Rankiojat kiekviena procenteli. Pas klientus paprastai brangesnio nei 1500Lt nestatom. Dazniausiai koks AEG istraukiamas su 2 anglies filtrais kuriuos galima rasti uz 80Lt, 2 supertyliais ventiliatoriais. Yra By-pass, didelis istraukimas ir tolygus istraukimo srauto reguliavimas.
Mintis cia tokia: svarbiausia prietaiso skleidziamas triuksmas, tiksliau jo nebuvimas. Sitai suformavo klientai, tiksliau klientes. Mes vyrai gal taip nesigilinam kad tie gartraukiai realiai galva isuzia prie jo stovint ir teliko nesigirdi. smile.gif
Procenteliu gaudymas pas kuri superbranda filtrai naglesni nieko neduos, nebent tai kad tie filtrai pakeist kainuos visai nejuokingus pinigus. Bus brangi eksploatacija, jau nekalbant apie pacio prietaiso isigijimo kastus. Tegul tas 600m3 gartraukis 2 kartus pertraukia per save ta ora, jei 90 proc bus mazai, bet tegul jis nekelia triuksmo.
Atsakyti
QUOTE(Dario @ 2010 11 29, 19:40)
bet tai yra turbut pati geriausia investicija uz 300Lt, nes niekas man tokio efektyvumo uz tokius pinigus neduos


O galima kazkaip aprasyti konkreciai jusu sistema - koks vamzdis, gylis, gruntas aplink, nuolydziai ir t.t.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 11 29, 20:02)
O galima kazkaip aprasyti konkreciai jusu sistema - koks vamzdis, gylis, gruntas aplink, nuolydziai ir t.t.
Na bent 3k aprasyta turbut buvo, bet galiu trumpai pasikartot.
"Nusiziurejau" minti pries bene 6m nuo vieno vokiecio Klp rajone pasistaciusio mazai energijos vartojanti nama. Ispildyma dariau pgl save.

Panaudojau PE vamzdzius skirtus vidaus kanalizacijai 110 diametro. Isklojau juos mazdaug 80-90cm gylyje po garazu ir katiline 4 juostom tarp kuriu 75cm tarpai, viso 33m zemeje gavosi. Medziagos nesieke 300Lt, darbai atlikti pries uzpilant pamatus, taigi kasimo darbu minimumas. Dabar jie yra smelingam grunte. iki molio dar apie pusmetris ten, gal kiek daugiau. Sandarumo problemos kaip ir nera su tokiu vamdziu, oksidacijos irgi.
Darydamas sita reikala tikejausi atsikovoti 4-5 laipsnius, realybej viskas beveik 3k efektyviau gavosi. Kiek bandziau efektyvumas del nepertraukiamai ilgai prapuciamo srauto nekrinta. Galbut pavyktu efektyvuma dar padidinti ilginant pati vamzdi iki 40-50m. Daugiau turbut nera tikslinga. Nebandziau pusti kokius 500m3/h. Turetu kristi efektyvumas, teoriskai, bet praktiskai tokio srauto niekada nenaudosiu.
Tiesa reiktu pazymeti, kad didinti vamzdzio skersmeni nereiketu, del lygaus pavirsiau pasipriesinimas labai minimalus, o padidinus skersmeni dvigubai, turis pasikeicia 4k , o pavirsiaus plotas labai nezymiai. tada krinta efektyvumas, nes mazas pavirsiaus plotas nespeja isildyti tokio didelio turio. Is zmoniu bandziusiu didinti skersmenis girdejau tik nusivylima, nes perpumpavus turi esanti zemeje, pradeda kristi efektyvumas, turis labai nutolsta nuo pavirsiaus ploto, o svarbus yra tik pastarasis.
Taigi siuo atveju, ske, ilgis svarbus, tpskant. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Dario @ 2010 11 29, 19:40)
Kas liecia gartraukio nuvedima tai as turiu minti panaudot sistema vamzdis vamzdyje ir dali tos silumos is virtuves vistik susigrazinti. Apskritai, man gaunasi mazdaug 5m magistrale nuo tech patalpos ir rekupo iki paskirstymo i dauguma kambariu. Taigi ten labai nepamaisytu vamzdis vamzdyje. Dirbtu kaip rekupas praktiskai, tik dar sprendziu del galimo kondensato surinkimo ir pasalinimo. Tiesa kondensato galimybe man stipriai mazina stabuklingas vamzdis...


"Vamzdis-vamzdyje": ar ne tas pats gautųsi jei gartraukio magistralę pratemptumėt tuos 5m ir paliktumėte neizoliuotą - šiluma grįžtų į patalpos orą. Nebent vamzdynas kažkur giliai paslėptas - mano atveju jis tarp pakabinamo Ia lubų ir perdangos į mansardą, todėl ta šiluma liktų šildomo tūrio viduje.
Stebuklingas vamzdis mažina gartraukio išmetimo magistralės kondensato tikimybę, taip supratau? Manau jo įtaka neženkli - pagrindinis garų šaltinis bus kunkuliuojantys puodai bei čirkiančios keptuvės, kaži ar daug naudos turėsite iš SV pačiam gartraukiui... SV efektyvumu visiškai neabejoju, pats panašią sistemą įrengęs - deja testuosiu tik pavasarį.
Atsakyti