Šilumos siurbliai

#205
QUOTE(bruonius @ 2011 01 04, 09:38)
As ir sakau, kad stebuklu nebuna! Patikek, siurblys jau nuo -15°C praktiskai atostogaus, o nuo minus desimties jo efektyvumas bus nerealiai krites! Sitie oras/balazin kas siurbliai nera pritaikyti salto klimato salygoms. Iki nulines temperaturos - dar dar, kaip ir plokstelines rekuperacines sistemos, o temperaturai kritus zemiau, efektyvumas gerokai sumazeja.

ta pati sako musu patyres termotechnikas
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 04, 13:04)
visa esmė yra temperatūrų skirtumas viduje ir lauke, nuo to priklaus ir COP'as. Viena įmonė yra atlikus monitoringą savo statomų siurblių, bendravau ne su pardavėju, o su draugu, patikimu žmogumi, kuris man davė pasižiūrėti to monitoringo rezultatus, realus COP'as siurblų lietuvos klimatinėmis sąlygomis gaunasi lygus 3.

dziaugsimes, jei sugebesim islaikyt COP =3 pietu Italijoj, o jus svaigstat apie Lietuva doh.gif
Pasirodo, kad vienintelis Bronius realiai masto, o kiti tik paisto niekus ...
Atsakyti
#206
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 04, 13:35)
drinks_cheers.gif  va į šitą vietą mano mintys ir krypsta smile.gif toks 5kw siurbliuka milijonų nekainuoja  smile.gif


Daikin atstovo LT straipsnis
Kas svarbiausia straipsnyje - atstovas paminėjo, kad Daikin yra sukūrę CO2 siurblį (teko matyti r477.com puslapyje). Kodėl jums neparašius jam mailo ar nepasiskambint ir paklaust, kada galite tikėtis co2 Lietuvoje ir kiek jis kainuos?
Straipsnio apačioje pateiktos visos Daikin siurblių kainos.

Jūsų mintys krypsta reikiama linkme. Jei ta linkme kaip reikiant padirbėsite, pamatysite, kad galima šildytis ir be siurblio visai. Čia jau jūsų norų/sugebėjimų reikalas. Nemeilė KK jums neleis nukrypti nuo kelio, tik klausimas kaip toli nueisite... Sėkmės!
Atsakyti
#207
QUOTE(zemaite @ 2011 01 04, 13:45)
ta pati sako musu patyres termotechnikas

dziaugsimes, jei  sugebesim islaikyt COP =3 pietu Italijoj, o jus svaigstat apie Lietuva  doh.gif
Pasirodo, kad vienintelis Bronius realiai masto, o kiti tik paisto niekus ...


jo paisto niekus žmonės dirbantys su tuo, gyventojams pirkusiems tuos surblius nemokamai skaitliukus statė, monitoringus darė, krūvą statistinių duomenų turi, realių lietuvoje, o ne italijoje. Ir visa tai yra kvaila, bet va patyręs termotechnikas, tik pavadinimą tokio daikto žinodamas labai daug duomenų įtariu turi ir gali leisti sau interpretuoti.
Atsakyti
#208
Mano nuomonė yra tokia ŠS atžvilgiu. Patį siurblį parinkinėti prie pvz -10C. O likusią dalį turi kompensuoti alternatyvos, el. tenas, GK kkk, židinys. Renkantis tokiu principu grindinis šildymas su kuo didesne akumuliuojamąja galia- storesnis betono sluoksnis. kai spustelna šaltukas tenai lai nesijungia, nes grindys neatvės taip greitai ir ypač jei namas sandarus ir gerai apšiltintas. Kad tenai nesijungtų tokiomis šaltomis paromis (kurios paprastai nesitęsia savaitėmis, o trunka 1-3 paras) užsikuri židinuką pvz su vandens kontūru ir šauniai prisišildai sistemą. Manau kad tai realu norint per daug neišleisti ŠS įrangai. Žinoma pageidautina kad ŠS veiktų prie kuo žemesnių temp. tuomet alternatyvus dasišildymas taptų pagalbiniu šaltomis paromis, jam nereiktų vežti viso Šildymo poreikio.
Apie gruntas-vanduo ŠS galiu pasakyti, kad tai nėra bloga sistema, ji brangi, bet neefektyvi tampa blogai ją eksploatuojant. per žiemą įšaldžius žemę ir vasarą toliau jo pagalba ruošiant karštą vandenį neleidžiat ištirpti įšalui. Geriausia ne tik kad leisti pailsėti tokiai sistemai nuo šilumos gamybos, bet ir užkrauti jai patalpų vėsinimą vasaros metu, tuomet atėjus rudeniu vėl būtų galima džiaugtis aukštais COP'ais.
Štai dėl ko oras-vanduo turi pranašumą prieš gruntas-vanduo (neskaitant kainos).
Ir praktika čia niekuo dėta, jei neturi jokių teorinių žinių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Giedruolė: 04 sausio 2011 - 12:55
#209
QUOTE(zemaite @ 2011 01 04, 13:45)
ta pati sako musu patyres termotechnikas


Tada patyrusiam termotechnikui parodykit tai.
ir tai.
Tegul pakomentuoja kad jau toks patyręs.
Atsakyti
#210
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 04, 13:48)
jo paisto niekus žmonės dirbantys su tuo, gyventojams pirkusiems tuos surblius nemokamai skaitliukus statė, monitoringus darė, krūvą statistinių duomenų turi, realių lietuvoje, o ne italijoje. Ir visa tai yra kvaila, bet va patyręs termotechnikas, tik pavadinimą tokio daikto žinodamas labai daug duomenų įtariu turi ir gali leisti sau interpretuoti.

o jus pasistatykit ta siurbli, panaudokit kelis metus , tada ir aiskinkit kokie jie geri Lietuvos salygom mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Giedruolė @ 2011 01 04, 13:53)
Mano nuomonė yra tokia ŠS atžvilgiu. Patį siurblį parinkinėti prie pvz -10C. O likusią dalį turi kompensuoti alternatyvos, el. tenas, GK kkk, židinys.

va cia jau normaliau thumbup.gif
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 04, 13:55)
Tada patyrusiam termotechnikui parodykit tai.
ir tai.
Tegul pakomentuoja kad jau toks patyręs.

netinka mums sitie SS nes reikia ne tik sildyt, bet ir vesint tongue.gif.
Atsakyti
#211
QUOTE(Giedruolė @ 2011 01 04, 13:53)
Mano nuomonė yra tokia ŠS atžvilgiu. Patį siurblį parinkinėti prie pvz -10C. O likusią dalį turi kompensuoti alternatyvos, el. tenas, GK kkk, židinys. Renkantis tokiu principu grindinis šildymas su kuo didesne akumuliuojamąja galia- storesnis betono sluoksnis. kai spustelna šaltukas tenai lai nesijungia, nes grindys neatvės taip greitai ir ypač jei namas sandarus ir gerai apšiltintas. Kad tenai nesijungtų tokiomis šaltomis paromis (kurios paprastai nesitęsia savaitėmis, o trunka 1-3 paras) užsikuri židinuką pvz su vandens kontūru ir šauniai prisišildai sistemą. Manau kad tai realu norint per daug neišleisti ŠS įrangai. Žinoma pageidautina kad ŠS veiktų prie kuo žemesnių temp. tuomet alternatyvus dasišildymas taptų pagalbiniu šaltomis paromis, jam nereiktų vežti viso Šildymo poreikio.
Apie gruntas-vanduo ŠS galiu pasakyti, kad tai nėra bloga sistema, ji brangi, bet neefektyvi tampa blogai ją eksploatuojant. per žiemą įšaldžius žemę ir vasarą toliau jo pagalba ruošiant karštą vandenį neleidžiat ištirpti įšalui. Geriausia ne tik kad leisti pailsėti tokiai sistemai nuo šilumos gamybos, bet ir užkrauti jai patalpų vėsinimą vasaros metu, tuomet atėjus rudeniu vėl būtų galima džiaugtis aukštais COP'ais.
Štai dėl ko oras-vanduo turi pranašumą prieš gruntas-vanduo (neskaitant kainos).
Ir praktika čia niekuo dėta, jei neturi jokių teorinių žinių.


Jūsų konkrečiu atveju, kadangi žadat vaidilute būti ne dėl naudos bet dėl grožio - toks pasirinkimas atrodo labai logiškas. Siurblį "pašerti" rekupo išmetimu, ypač jei savam name planuojat n-0,7 - bus reali parama.
Ar nevertėtų pagalvoti apie akumuliacinę, kuri džiaugtųsi židinio šiluma + atlydžio metu (kad ir šiandien) siurblys galėtų pasikaupti atsargų "juodai" dienai?
Nemanau, kad reiktų bijoti temperatūrų iki -20, jusų namui (sprendžiu iš PIR naudojimo) juk nereiks 10kW, tai ir kritus cop iki 1,5 galima parą - dvi pakentėti.
Papildyta:
QUOTE(zemaite @ 2011 01 04, 14:04)
netinka mums sitie SS nes reikia ne tik sildyt, bet ir vesint tongue.gif.


Vėsinimui yra be galo pigesnių variantų. Vien jau šešėliavimas. Pagrindinė užduotis yra šildytis, išsispręskite tai pirmiausiai ir efektyviausiai.
Atsakyti
#212
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 04, 13:55)
Tada patyrusiam termotechnikui parodykit tai.
ir tai.
Tegul pakomentuoja kad jau toks patyręs.

o jus eikit pasiskaityt cia http://cercaenergia.....net/?f=4492239 ,rasit labai daug naudingos informacijos bigsmile.gif
Atsakyti
#213
Aš ir nebijau -20C. Tiesiog rinkti šitokią įrangą pilnam pajėgumui prie -21C, kuros naudingumas prie itin žemų temp krenta itin žemai, nematau prasmės. Juo labiau kad tų itin žemų temp nebūna taip jau ilgai. Čia aš labiau aprašiau šitokį parinkimo principą tiems, pas kuriuos 300m2 ir dar kažkiek trūksta iki šilto namo ir kartu nori patinginiauti neturint dujų.
Atsakyti
#214
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 04, 14:11)
Vėsinimui yra be galo pigesnių variantų. Vien jau šešėliavimas. Pagrindinė užduotis yra šildytis, išsispręskite tai pirmiausiai ir efektyviausiai.

mums svarbu, kad viena sistema galetume sildytis ir vesintis.Uztat SS mums butu thumbup.gif
Atsakyti
#215
QUOTE(zemaite @ 2011 01 04, 14:17)
mums svarbu, kad viena sistema galetume sildytis ir vesintis.Uztat SS mums butu  thumbup.gif


o jūs gaudotės kur papuolėt? ką tik rėkėt, kad jūsų termomechanikas patyręs patarė prieš, kad cop tik italijoj 3, ir kad čia visiškas šūdas, o dabar jau reikia ir jums doh.gif tie siurbliai ir yra daugiafunkciniai tiek su šildymo, tie su šaldymo funkcijom, ir dar saulės kolektorių galima prijungt. Pačia pirmam puslapyje mano įdėtos nuotraukos, tai bent pasižiūrėkit kas sudaro tokias sistemas namuose.
Atsakyti
#216
QUOTE(Paliukas @ 2011 01 04, 13:03)
Gal uzteks "paskutines instancijos" stiliumi vesti pokalbi?

Griztant prie temos esu linkes palaikyti labiau SS gruntas/vanduo, o ne oras/vanduo.
Paaiskinsiu - ju COP'as mano ziniom yra geresnis nors ir investicijos didesnes.
Teko ne viena Oras/vanduo matyti siaurineje sienoje (tiksliau dideli varvekli), kas = didesnes sanaudos...

Zinoma, kad SS gruntas vanduo yra labiau tinkama sistema musu klimatinems salygoms. Juk po zeme visuomet yra teigiama temperatura.
Papildyta:
QUOTE(Grand @ 2011 01 04, 13:14)
Pasitvirtino tai, ką man sakė Vilpra. Jei lauke apie +10, tai elektros sanaudos - apie 170 Lt. Bet temperatūrai krentant, baisiai auga išlaidos elektrai ir be elementaraus KK neisšiversite. Tokiu atveju daug protingiau investuoti į gruntas/vanduo ŠS.

dar karta sutinku su nuomone, kad gruntinis SS yra labiau tinkamas Lietuvai nei oras/balazinkas SS..
Papildyta:
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 04, 13:23)
-25 nu max savaitę,...tenas.
Papildyta:
gruntas/vanduo tikras atvejis vykstantis dabar: 70 metrų trys gręžiniai, sistemo kaina palei 70tūkst., išlaidos elektrai 1500lt.... ačiū nenoriu....

as irgi zinau toki pavyzdi. Grezinys, kolektoriai, sistemos kaina apie 60.000Lt.., bet zmones turi tokius isirenge, todel, kad turi marias pinigu, o duju salia nera.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 04, 13:31)
o jūs pasistenkite,kad jums užtektų silpniausio, 5.75kW Daikin siurblio. Tegul 11kW pleškina svetimas, ne jūsų kilovatvalandes. Tam dar turite beveik visas sąlygas. Nepamirškite, kad galia kaip lazda - turi du galus: 11kW siurlyje kompresoriaus apetitas bus žymiai didesnis nei 5,75kW siurblio.

Ar jus prekiaujat tais Daikin siurbliais, kad sitaip juos cia brukate?
Papildyta:
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 04, 13:35)
drinks_cheers.gif  va į šitą vietą mano mintys ir krypsta smile.gif toks 5kw siurbliuka milijonų nekainuoja  smile.gif

joo, ir dar rekuperatoriu su tenais uz 6000Lt. Be abejo bus pats protingiausias sprendimas! Daikin siurbliukas, kuris prie minuso nebeveikia ir rekupas, kuris prie minus desimties tenus isijungia, ot sistemele! Logika gelezine!
Papildyta:
QUOTE(zemaite @ 2011 01 04, 13:45)
ta pati sako musu patyres termotechnikas

dziaugsimes, jei  sugebesim islaikyt COP =3 pietu Italijoj, o jus svaigstat apie Lietuva  doh.gif
Pasirodo, kad vienintelis Bronius realiai masto, o kiti tik paisto niekus ...

aciu aciu blush2.gif
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 04, 13:47)
Daikin atstovo LT straipsnis
Kas svarbiausia straipsnyje - atstovas paminėjo, kad Daikin yra sukūrę CO2 siurblį (teko matyti r477.com puslapyje). Kodėl jums neparašius jam mailo ar nepasiskambint ir paklaust, kada galite tikėtis co2 Lietuvoje ir kiek jis kainuos?
Straipsnio apačioje pateiktos visos Daikin siurblių kainos.

Jūsų mintys krypsta reikiama linkme. Jei ta linkme kaip reikiant padirbėsite, pamatysite, kad galima šildytis ir be siurblio visai. Čia jau jūsų norų/sugebėjimų reikalas. Nemeilė KK jums neleis nukrypti nuo kelio, tik klausimas kaip toli nueisite... Sėkmės!

o taip, jus esate teisingame kelyje įsigyjant Daikin siurbli is musu imones:) stai jums ir kainos, stai jums ir lizingas, net neziurekit i alternatyviu populiariausiu sildymo sistemu puse, jauskit neapykanta KKK, ir ateikik, mielieji, ateikit pas mus lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Giedruolė @ 2011 01 04, 13:53)
Mano nuomonė yra tokia ŠS atžvilgiu. Patį siurblį parinkinėti prie pvz -10C. O likusią dalį turi kompensuoti alternatyvos, el. tenas, GK kkk, židinys. Renkantis tokiu principu grindinis šildymas su kuo didesne akumuliuojamąja galia- storesnis betono sluoksnis. kai spustelna šaltukas tenai lai nesijungia, nes grindys neatvės taip greitai ir ypač jei namas sandarus ir gerai apšiltintas. Kad tenai nesijungtų tokiomis šaltomis paromis (kurios paprastai nesitęsia savaitėmis, o trunka 1-3 paras) užsikuri židinuką pvz su vandens kontūru ir šauniai prisišildai sistemą. Manau kad tai realu norint per daug neišleisti ŠS įrangai. Žinoma pageidautina kad ŠS veiktų prie kuo žemesnių temp. tuomet alternatyvus dasišildymas taptų pagalbiniu šaltomis paromis, jam nereiktų vežti viso Šildymo poreikio.
Apie gruntas-vanduo ŠS galiu pasakyti, kad tai nėra bloga sistema, ji brangi, bet neefektyvi tampa blogai ją eksploatuojant. per žiemą įšaldžius žemę ir vasarą toliau jo pagalba ruošiant karštą vandenį neleidžiat ištirpti įšalui. Geriausia ne tik kad leisti pailsėti tokiai sistemai nuo šilumos gamybos, bet ir užkrauti jai patalpų vėsinimą vasaros metu, tuomet atėjus rudeniu vėl būtų galima džiaugtis aukštais COP'ais.
Štai dėl ko oras-vanduo turi pranašumą prieš gruntas-vanduo (neskaitant kainos).
Ir praktika čia niekuo dėta, jei neturi jokių teorinių žinių.

Dristu pareiksti, kad jusu supratimas apie storesni betono sluoksni yra siek tiek klaidingas. Virs vamzdeliu nerekomenduotina lieti storesnio kaip 6cm betono sluoksnio. Ypac blogai, kai tas sluoksnio storis yra skirtingas skirtingose namo vietose. Be to, grindys siluma atiduoda per ~12 vanadu. Grindu temperatura susivienodina su kambario temperatura ir po truputi drauge ima vesti sienos, lubos grindys, baldai, televizoriai ir jusu kojos. Taip, kad neturekit iliuziju, kad uzkrausit siluma grindis trims dienoms smile.gif
Atsakyti