Renkamės namo šildymo būdą ir labai susidomėjom šilumos siurbliais oras/oras bei oras/vanduo. Labiausiai vilioja, kad šis šildymo būdas yra pilnai automatinis, veikia be žmogaus įsikišimo, o beto gali ne tik šildyti, bet ir atlikti namo kondicionavimo funkcijas. Tai va labai įdomu ar kas nors naudojate tokį namo šildymo variantą? Be abejo įdomu kiek kainuoja šildymas? Pasidalinkit patirtim.
siūlomos kelių gamintojų sistemos
Papildyta:
atrodo viskas labai paprasta, klausimai tik du: kiek kainuoja tokia sistema? ir kiek suvartoja elektros?
Papildyta:
atrodo viskas labai paprasta, klausimai tik du: kiek kainuoja tokia sistema? ir kiek suvartoja elektros?
Brangus malonumas ir tiek, geriau siuos pinigelius investuokit pasyvaus namo statybai, manau ateityje tik naudos turesit, jeigu su pinigeliais riesta butu.
kietu kuru kūrenam dabar, atsikandę mes jau to kūrenimo, su visom iš to išplaukiančiom problemom: nesibaigiantys lakstymas prie to katilo, malkos ar kitas kuras, sandėliavimas, amžinas bardakas katilinėj, negalim išvažiuot ilgesniam laikui ir t.t. Todėl į naują namą ieškom alternatyvų KKK, aišku yra dujos, bet dujų atvedimo ir katilinės įrengimo sąnaudos būtų lygios šilumos siurblio sistemos įsigijimo kainai.
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 02, 19:08)
kietu kuru kūrenam dabar, atsikandę mes jau to kūrenimo, su visom iš to išplaukiančiom problemom: nesibaigiantys lakstymas prie to katilo, malkos ar kitas kuras, sandėliavimas, amžinas bardakas katilinėj, negalim išvažiuot ilgesniam laikui ir t.t. Todėl į naują namą ieškom alternatyvų KKK, aišku yra dujos, bet dujų atvedimo ir katilinės įrengimo sąnaudos būtų lygios šilumos siurblio sistemos įsigijimo kainai.
Jei jau turit begale pinigu, tai isirenkite geo SS ir busit laimingi ir patenkinti. Daug kas turi isirenge geoterminius ir daug kas yra patenkinti
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 02, 19:08)
kietu kuru kūrenam dabar, atsikandę mes jau to kūrenimo, su visom iš to išplaukiančiom problemom: nesibaigiantys lakstymas prie to katilo, malkos ar kitas kuras, sandėliavimas, amžinas bardakas katilinėj, negalim išvažiuot ilgesniam laikui ir t.t. Todėl į naują namą ieškom alternatyvų KKK, aišku yra dujos, bet dujų atvedimo ir katilinės įrengimo sąnaudos būtų lygios šilumos siurblio sistemos įsigijimo kainai.
Šilumos siurblys yra labai priimtinas šilumos gamybos būdas - pakankamai efektyvus ir ne labai brangus. Didžiausia siurblio problema - jo kaina. Jei atidžiau panagrinėsite siurblio konstrukciją, nieko naujo nerasite, neabejoju kad vieną iš jų naudojate nuo gimimo - šaldytuvas, kuriame laikote maisto produktus. Šis buitinis įrenginys nuo siurbio, skirto namo šildymui skiriasi tik galia - principas ir konstrukcija yra labai panašūs jei ne identiški. Todėl jei šaldytuvų kainos nuo keleto šimtų litų kodėl už siurblį turime mokėti apie dešimt tūkstančių??? Galia, deja, skiriasi ne šimtais kartų.
Jei žiūrėti į siurblių efektyvumą, reikia išskirti juos pagal reagentą: pigiausi ir populiariausi naudoja R407 arba R410 freoną, efektyviausi - R477 (CO2). Bene vienintelis lengvai pasiekiamas Lietuvoje SANYO CO2 ECO siurblys kainuoja begėdiškus 21000Lt. Didžiausias CO2 siurblių pranašumas - jie vis dar dirba lauke esant iki -25C kai R407 ir R410 jau nuo -17...-19 atsijungia ir juos pakeičia apsauginis elektrinis tenas (tuomet COP=1). Dirba tuomet, kai šilumos poreikis yra didžiausias.
Be abejonės, patys siurbliai tikrai pigs, pramonė vietoje nestovi. Stipriai dirbama ir CO2 srityje - rezultatai matomi čia. Gaila, kad iki mūsų šalelės jie vis dar skinasi kelią, o kas jau pasiekė - kainuoja nelietuviškus pinigus.
Kaip jau buvo šioje temoje pažymėta, pasistenkite savo namą kiek galima labiau apšiltinti ir užsandarinti taip realiai sumažindami šildymo poreikį. Mažesnis poreikis-mažiau galingas įrenginys o tai reiškia mažiau elektros energijos ir mažesnės investicijos. Tai yra efektyviausias kelias į būsto išlaikymo kaštų optimizavimą.
Dar neabejotinas siurblio pliusas - jis yra lengvai valdomas ir lengvai jungiamas į bendrą sistemą su saulės kolektoriumi, tinkamas ir šildymui ir buitinio vandens ruošimui.
Nesenai gavau pasiūlymą pilno įrengimo (siurblys+montavimas) už 10.000Lt, man siurblys ne labai reikalingas, atsisakiau, bet jei kam ši suma atrodo tinkama - galėsiu duoti kontaktus. Asmeniškai ją vertinu kaip labai draugišką, "padorią" nors tolimą nuo realios (manau apie 4000-5000 už 3..4,5kW).
Jei naujas namas dar statomas, jūs turite tik vieną protingą išeitį: paversti jį pasyviuoju arba bent žemos energijos namu. Tuomet oras/oras arba oras/vanduo gali būti labiau nei tinkamas, net per galingas šilumos šaltinis.
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2011 01 02, 19:02)
Nemanau, kad LT gamtinemis salygomis oras oras silumos siurblys turi prasme. Geoterminis SS dar dar, bet kai vidutine elektros kaina yra 0,40Lt/kw, tai irgi nemanau, kad tai ideali sistema. Geriau siltas arba pasyvus namas ir kiekto kuro katilas.
Pasyvus namas ir KK nedera dėl per brangaus KKK įrengimo. Papraščiausiai PN KKK nereikalingas - jei šildymo poreikį privesit iki PN lygio KKK investicija yra labai didelė ir neatsiperkanti.
Lietuvos salygomis tinka tik geoterminis silumos siurblys, visi kiti "stebuklai" tai tik pinigu ismetimas i bala. Beje, i geo SS nusiteikit investuoti ne maziau kaip 30.000Lt, nors realiai geo ss katiline jums kainuos turbut visus 40.000Lt Po to, kasmet, sildymo sezono metu isleisite apie 2500Lt elektrai. Jusu desimties metu investicija i sildymo sistema sieks 60-70.000Lt. Sezono kaina - 6-7.000Lt , jei jusu pajamos tai leidzia - geo SS puikus pasirinkimas
Papildyta:
Statyti PN nera prasmes, geriau statyti normalu tradicini, bet labai gerai apsiltinta nama. Investicija i gera KK katiline sieks daugiausiai 15.000Lt. nemanau, kad tai didele suma, jei sezonui kuras kainuos iki 1500Lt.
Po to, kasmet, sildymo sezono metu isleisite apie 2500Lt elektrai. Jusu desimties metu investicija i sildymo sistema sieks 60-70.000Lt. Sezono kaina - 6-7.000Lt , jei jusu pajamos tai leidzia - geo SS puikus pasirinkimas Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 02, 19:45)
Šilumos siurblys yra labai priimtinas šilumos gamybos būdas - pakankamai efektyvus ir ne labai brangus. Didžiausia siurblio problema - jo kaina. Jei atidžiau panagrinėsite siurblio konstrukciją, nieko naujo nerasite, neabejoju kad vieną iš jų naudojate nuo gimimo - šaldytuvas, kuriame laikote maisto produktus. Šis buitinis įrenginys nuo siurbio, skirto namo šildymui skiriasi tik galia - principas ir konstrukcija yra labai panašūs jei ne identiški. Todėl jei šaldytuvų kainos nuo keleto šimtų litų kodėl už siurblį turime mokėti apie dešimt tūkstančių??? Galia, deja, skiriasi ne šimtais kartų.
Jei žiūrėti į siurblių efektyvumą, reikia išskirti juos pagal reagentą: pigiausi ir populiariausi naudoja R407 arba R410 freoną, efektyviausi - R477 (CO2). Bene vienintelis lengvai pasiekiamas Lietuvoje SANYO CO2 ECO siurblys kainuoja begėdiškus 21000Lt. Didžiausias CO2 siurblių pranašumas - jie vis dar dirba lauke esant iki -25C kai R407 ir R410 jau nuo -17...-19 atsijungia ir juos pakeičia apsauginis elektrinis tenas (tuomet COP=1). Dirba tuomet, kai šilumos poreikis yra didžiausias.
Be abejonės, patys siurbliai tikrai pigs, pramonė vietoje nestovi. Stipriai dirbama ir CO2 srityje - rezultatai matomi čia. Gaila, kad iki mūsų šalelės jie vis dar skinasi kelią, o kas jau pasiekė - kainuoja nelietuviškus pinigus.
Kaip jau buvo šioje temoje pažymėta, pasistenkite savo namą kiek galima labiau apšiltinti ir užsandarinti taip realiai sumažindami šildymo poreikį. Mažesnis poreikis-mažiau galingas įrenginys o tai reiškia mažiau elektros energijos ir mažesnės investicijos. Tai yra efektyviausias kelias į būsto išlaikymo kaštų optimizavimą.
Dar neabejotinas siurblio pliusas - jis yra lengvai valdomas ir lengvai jungiamas į bendrą sistemą su saulės kolektoriumi, tinkamas ir šildymui ir buitinio vandens ruošimui.
Nesenai gavau pasiūlymą pilno įrengimo (siurblys+montavimas) už 10.000Lt, man siurblys ne labai reikalingas, atsisakiau, bet jei kam ši suma atrodo tinkama - galėsiu duoti kontaktus. Asmeniškai ją vertinu kaip labai draugišką, "padorią" nors tolimą nuo realios (manau apie 4000-5000 už 3..4,5kW).
Jei naujas namas dar statomas, jūs turite tik vieną protingą išeitį: paversti jį pasyviuoju arba bent žemos energijos namu. Tuomet oras/oras arba oras/vanduo gali būti labiau nei tinkamas, net per galingas šilumos šaltinis.
Papildyta:
Pasyvus namas ir KK nedera dėl per brangaus KKK įrengimo. Papraščiausiai PN KKK nereikalingas - jei šildymo poreikį privesit iki PN lygio KKK investicija yra labai didelė ir neatsiperkanti.
Jei žiūrėti į siurblių efektyvumą, reikia išskirti juos pagal reagentą: pigiausi ir populiariausi naudoja R407 arba R410 freoną, efektyviausi - R477 (CO2). Bene vienintelis lengvai pasiekiamas Lietuvoje SANYO CO2 ECO siurblys kainuoja begėdiškus 21000Lt. Didžiausias CO2 siurblių pranašumas - jie vis dar dirba lauke esant iki -25C kai R407 ir R410 jau nuo -17...-19 atsijungia ir juos pakeičia apsauginis elektrinis tenas (tuomet COP=1). Dirba tuomet, kai šilumos poreikis yra didžiausias.
Be abejonės, patys siurbliai tikrai pigs, pramonė vietoje nestovi. Stipriai dirbama ir CO2 srityje - rezultatai matomi čia. Gaila, kad iki mūsų šalelės jie vis dar skinasi kelią, o kas jau pasiekė - kainuoja nelietuviškus pinigus.
Kaip jau buvo šioje temoje pažymėta, pasistenkite savo namą kiek galima labiau apšiltinti ir užsandarinti taip realiai sumažindami šildymo poreikį. Mažesnis poreikis-mažiau galingas įrenginys o tai reiškia mažiau elektros energijos ir mažesnės investicijos. Tai yra efektyviausias kelias į būsto išlaikymo kaštų optimizavimą.
Dar neabejotinas siurblio pliusas - jis yra lengvai valdomas ir lengvai jungiamas į bendrą sistemą su saulės kolektoriumi, tinkamas ir šildymui ir buitinio vandens ruošimui.
Nesenai gavau pasiūlymą pilno įrengimo (siurblys+montavimas) už 10.000Lt, man siurblys ne labai reikalingas, atsisakiau, bet jei kam ši suma atrodo tinkama - galėsiu duoti kontaktus. Asmeniškai ją vertinu kaip labai draugišką, "padorią" nors tolimą nuo realios (manau apie 4000-5000 už 3..4,5kW).
Jei naujas namas dar statomas, jūs turite tik vieną protingą išeitį: paversti jį pasyviuoju arba bent žemos energijos namu. Tuomet oras/oras arba oras/vanduo gali būti labiau nei tinkamas, net per galingas šilumos šaltinis.
Papildyta:
Pasyvus namas ir KK nedera dėl per brangaus KKK įrengimo. Papraščiausiai PN KKK nereikalingas - jei šildymo poreikį privesit iki PN lygio KKK investicija yra labai didelė ir neatsiperkanti.
Statyti PN nera prasmes, geriau statyti normalu tradicini, bet labai gerai apsiltinta nama. Investicija i gera KK katiline sieks daugiausiai 15.000Lt. nemanau, kad tai didele suma, jei sezonui kuras kainuos iki 1500Lt.
QUOTE(bruonius @ 2011 01 02, 19:57)
Lietuvos salygomis tinka tik geoterminis silumos siurblys, visi kiti "stebuklai" tai tik pinigu ismetimas i bala. Beje, i geo SS nusiteikit investuoti ne maziau kaip 30.000Lt, nors realiai geo ss katiline jums kainuos turbut visus 40.000Lt Po to, kasmet, sildymo sezono metu isleisite apie 2500Lt elektrai. Jusu desimties metu investicija i sildymo sistema sieks 60-70.000Lt. Sezono kaina - 6-7.000Lt , jei jusu pajamos tai leidzia - geo SS puikus pasirinkimas
Papildyta:
Statyti PN nera prasmes, geriau statyti normalu tradicini, bet labai gerai apsiltinta nama. Investicija i gera KK katiline sieks daugiausiai 15.000Lt. nemanau, kad tai didele suma, jei sezonui kuras kainuos iki 1500Lt.
Po to, kasmet, sildymo sezono metu isleisite apie 2500Lt elektrai. Jusu desimties metu investicija i sildymo sistema sieks 60-70.000Lt. Sezono kaina - 6-7.000Lt , jei jusu pajamos tai leidzia - geo SS puikus pasirinkimas Papildyta:
Statyti PN nera prasmes, geriau statyti normalu tradicini, bet labai gerai apsiltinta nama. Investicija i gera KK katiline sieks daugiausiai 15.000Lt. nemanau, kad tai didele suma, jei sezonui kuras kainuos iki 1500Lt.
Gerb. Bruoniui patarimas užbėgti į SM 'Aeroterminis šildymas" ir pasiskaityti ten įsirengusių oras/vanduo postus, tada galėsite taip kategoriškai teigti "Lietuvos salygomis tinka tik geoterminis" - tai yra švelniai tariant netiesa.
Norėčiau jūsų paaiškinimo, kuo skiriasi "labai gerai apšiltintas" ir pasyvus namas? Ar esat susipažinęs su PN kad su juo lyginat?
Geoterminis pasiteisina tik esant didesniems šilumos poreikiams (nuo 10-12kW ir daugiau) pvz visuomeniniams pastatams. Vienbutį gyvenamą už jūsų rašomus 40.000 galima pasyviu pastatyti, kur geoterminio nebereikės visai...Ką jau kalbėt apie KKK.
QUOTE(bruonius @ 2011 01 02, 19:36)
Jei jau turit begale pinigu, tai isirenkite geo SS ir busit laimingi ir patenkinti. Daug kas turi isirenge geoterminius ir daug kas yra patenkinti
na nemanau, kad tas siurblys kainuos begalę pinigų, kiek teko susižiūrėti internetinių kainų tai iki 30k visa sistema su vidiniais įrenginiais.
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 02, 19:45)
Šilumos siurblys yra labai priimtinas šilumos gamybos būdas - pakankamai efektyvus ir ne labai brangus. Didžiausia siurblio problema - jo kaina. Jei atidžiau panagrinėsite siurblio konstrukciją, nieko naujo nerasite, neabejoju kad vieną iš jų naudojate nuo gimimo - šaldytuvas, kuriame laikote maisto produktus. Šis buitinis įrenginys nuo siurbio, skirto namo šildymui skiriasi tik galia - principas ir konstrukcija yra labai panašūs jei ne identiški. Todėl jei šaldytuvų kainos nuo keleto šimtų litų kodėl už siurblį turime mokėti apie dešimt tūkstančių??? Galia, deja, skiriasi ne šimtais kartų.
Jei žiūrėti į siurblių efektyvumą, reikia išskirti juos pagal reagentą: pigiausi ir populiariausi naudoja R407 arba R410 freoną, efektyviausi - R477 (CO2). Bene vienintelis lengvai pasiekiamas Lietuvoje SANYO CO2 ECO siurblys kainuoja begėdiškus 21000Lt. Didžiausias CO2 siurblių pranašumas - jie vis dar dirba lauke esant iki -25C kai R407 ir R410 jau nuo -17...-19 atsijungia ir juos pakeičia apsauginis elektrinis tenas (tuomet COP=1). Dirba tuomet, kai šilumos poreikis yra didžiausias.
Jei žiūrėti į siurblių efektyvumą, reikia išskirti juos pagal reagentą: pigiausi ir populiariausi naudoja R407 arba R410 freoną, efektyviausi - R477 (CO2). Bene vienintelis lengvai pasiekiamas Lietuvoje SANYO CO2 ECO siurblys kainuoja begėdiškus 21000Lt. Didžiausias CO2 siurblių pranašumas - jie vis dar dirba lauke esant iki -25C kai R407 ir R410 jau nuo -17...-19 atsijungia ir juos pakeičia apsauginis elektrinis tenas (tuomet COP=1). Dirba tuomet, kai šilumos poreikis yra didžiausias.
ačiū labai už išsakytas mintis. Sanyo jau žiūrėjau, taip pat patiko daikin siurbliai, kurie dirba su naujos kartos freonu, savo funkcionalumu patinka samsungai ir mitsubishi.
Aš manau, kad nebe už kalnų tie laikai kuomet gausim visi mokėti mokesčius už rūkstantį kaminėlį, taip kaip moka kitos šalys, beje kalbos jau buvo girdėti.
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2011 01 02, 19:57)
Lietuvos salygomis tinka tik geoterminis silumos siurblys, visi kiti "stebuklai" tai tik pinigu ismetimas i bala. Beje, i geo SS nusiteikit investuoti ne maziau kaip 30.000Lt, nors realiai geo ss katiline jums kainuos turbut visus 40.000Lt Po to, kasmet, sildymo sezono metu isleisite apie 2500Lt elektrai. Jusu desimties metu investicija i sildymo sistema sieks 60-70.000Lt. Sezono kaina - 6-7.000Lt , jei jusu pajamos tai leidzia - geo SS puikus pasirinkimas
Papildyta:
Statyti PN nera prasmes, geriau statyti normalu tradicini, bet labai gerai apsiltinta nama. Investicija i gera KK katiline sieks daugiausiai 15.000Lt. nemanau, kad tai didele suma, jei sezonui kuras kainuos iki 1500Lt.
Po to, kasmet, sildymo sezono metu isleisite apie 2500Lt elektrai. Jusu desimties metu investicija i sildymo sistema sieks 60-70.000Lt. Sezono kaina - 6-7.000Lt , jei jusu pajamos tai leidzia - geo SS puikus pasirinkimas Papildyta:
Statyti PN nera prasmes, geriau statyti normalu tradicini, bet labai gerai apsiltinta nama. Investicija i gera KK katiline sieks daugiausiai 15.000Lt. nemanau, kad tai didele suma, jei sezonui kuras kainuos iki 1500Lt.
geoterminio nestatysiu, per daug sudėtinga, net nesvarstau tokio varianto.
1500lt už kurą nelabai...dabar per sezoną sukūrenam apie 3000Lt, tiek malkų, tiek kitokio visokio kuro ir katilas naujas ir vistiek daug išeina.
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 02, 20:47)
Gerb. Bruoniui patarimas užbėgti į SM 'Aeroterminis šildymas" ir pasiskaityti ten įsirengusių oras/vanduo postus, tada galėsite taip kategoriškai teigti "Lietuvos salygomis tinka tik geoterminis" - tai yra švelniai tariant netiesa.
Norėčiau jūsų paaiškinimo, kuo skiriasi "labai gerai apšiltintas" ir pasyvus namas? Ar esat susipažinęs su PN kad su juo lyginat?
Geoterminis pasiteisina tik esant didesniems šilumos poreikiams (nuo 10-12kW ir daugiau) pvz visuomeniniams pastatams. Vienbutį gyvenamą už jūsų rašomus 40.000 galima pasyviu pastatyti, kur geoterminio nebereikės visai...Ką jau kalbėt apie KKK.
Norėčiau jūsų paaiškinimo, kuo skiriasi "labai gerai apšiltintas" ir pasyvus namas? Ar esat susipažinęs su PN kad su juo lyginat?
Geoterminis pasiteisina tik esant didesniems šilumos poreikiams (nuo 10-12kW ir daugiau) pvz visuomeniniams pastatams. Vienbutį gyvenamą už jūsų rašomus 40.000 galima pasyviu pastatyti, kur geoterminio nebereikės visai...Ką jau kalbėt apie KKK.
galiu pasakyti tik viena, jei sildymo sistema paprasta ir ekonomiska - tauta ta sistema renkasi be jokios papildomos reklamos ir irodinejimu. Butent tas procesas ir vyksta su kkk
visa kita yra egzotika, o ypac oras/oras ar oras/vanduo SS. Liaudiskai tariant, tai yra beleberda, nors galima ir riebesniu zodeliu tas sistemas pavadinti.. Jei norit nedirbti peckuriu - rinkites dujas, jei turite per daug pinigu isirenginekite geo SS, jei nemastote ir turite per daug pinigu - rinkites oras/oras, arba oras/vanduo SS Kas del PN, tai tokio namo architektura yra tragedija. As tokiame gyvent negaleciau. Jei jus galetumete - jus ir statykite
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 02, 21:08)
na nemanau, kad tas siurblys kainuos begalę pinigų, kiek teko susižiūrėti internetinių kainų tai iki 30k visa sistema su vidiniais įrenginiais.
ačiū labai už išsakytas mintis. Sanyo jau žiūrėjau, taip pat patiko daikin siurbliai, kurie dirba su naujos kartos freonu, savo funkcionalumu patinka samsungai ir mitsubishi.
Aš manau, kad nebe už kalnų tie laikai kuomet gausim visi mokėti mokesčius už rūkstantį kaminėlį, taip kaip moka kitos šalys, beje kalbos jau buvo girdėti.
Papildyta:
geoterminio nestatysiu, per daug sudėtinga, net nesvarstau tokio varianto.
1500lt už kurą nelabai...dabar per sezoną sukūrenam apie 3000Lt, tiek malkų, tiek kitokio visokio kuro ir katilas naujas ir vistiek daug išeina.
ačiū labai už išsakytas mintis. Sanyo jau žiūrėjau, taip pat patiko daikin siurbliai, kurie dirba su naujos kartos freonu, savo funkcionalumu patinka samsungai ir mitsubishi.
Aš manau, kad nebe už kalnų tie laikai kuomet gausim visi mokėti mokesčius už rūkstantį kaminėlį, taip kaip moka kitos šalys, beje kalbos jau buvo girdėti.
Papildyta:
geoterminio nestatysiu, per daug sudėtinga, net nesvarstau tokio varianto.
1500lt už kurą nelabai...dabar per sezoną sukūrenam apie 3000Lt, tiek malkų, tiek kitokio visokio kuro ir katilas naujas ir vistiek daug išeina.
Jei kiauras namas, tai nieko nuostabaus, kad kurui isleidziate 3000Lt, tokiam namui sildyti geoterminiu SS isleisite 5000Lt, o sildydami oras/oras SS isleisite 7000Lt.
Mano name temperatura krenta vienu laipsniu per 24 valandas, kurenu viena karta per para kai temperatura zemesne nei minus 5 laipsniai, i karta i dvi paras, kai lauko temperatura iki minus penkiu laipsniu.
Jusu teise rinktis, jus galite sakyti, kad visi aplinkui yra kvailiai ir, kad oras oras SS yra geris, jus isirenkite toki stebukla, bet prasau, kai jau tureste sita iranga, nuosirdziai ir atvirai parasykite koks yra rezultatas
