Šilumos siurbliai

#565
QUOTE(laikrastis @ 2013 03 28, 17:24)
Nepykite, dėde... ar teta.. eikite užkąskite ko nors, jau pavakariai... Gal atleis nervai truputį.. wink.gif
Tiek kainuoja šildymo sezonas nuo lapkričio 2012 iki šios dienos.
Ir šiaip prašiau geraširdžių žmonių pasidalinti savo sukaupta patirtimi, o ne nurodinėti ties kur pas mane kiauria. Daktaras man jau pasakė kur pas mane kiauria wink.gif


dėl informacijos - dėdė

dėl ateities - prašau išsireikšti pilnesniais skaičiais, bus gražesni ir atsakymai

na tai ir susitarėm drinks_cheers.gif
Atsakyti
#566
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 28, 17:58)

Pats tikriausias "diengi na vietier" variantas, vata iš vidinės atitvaros pusės doh.gif


O man šis variantas pasirodė visai neblogas, aišku su garui nelaidžia plėvele tai būtinai, bet galima ir su folija.
Atsakyti
#567
QUOTE(mintas @ 2013 03 29, 01:31)
O man šis variantas pasirodė visai neblogas, aišku su garui nelaidžia plėvele tai būtinai, bet galima ir su folija.

Zymiai efektyviau butu eps 4u.gif nepalyginamai
Atsakyti
#568
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 29, 08:18)
Zymiai efektyviau butu eps 4u.gif nepalyginamai


o ne paprasčiau tęsti tai, kuo pradėjai? pabaigti pūsti putas ir užlyginti. dabar neina priglausti EPS, nes putos supurkštos kalnais pakalnėm.

beje, kaip atrodo visa siena? kas tolyn į lauką už putų?

jeigu jau rašėt - atsiprašau kad kartoju klausimą - neradau
Atsakyti
#569
QUOTE
Paduodamo temperatūra priklauso nuo šildymo galios, jei normaliai suskaičiuoti ir sukloti vamzdžiai grindyse. Galimas variantas, kad vamzdžių per mažai, todėl paduodamas turi būti aukštesnės temperatūros, kad padengtų šilumos nuostolius. Nesupratau, kaip rišasi siurblys (ES) ir granulės?  nachera siurbliui granulės??? Ar čia duetas? Keistas pasirinkimas...niekaip nepanašu į "optimaliu kainos, kokybės ir laiko sąnaudų atžvilgiu" svietas sviestuotas. Ar ES nepasitikite, ar į granules žiūrėt nebegalėjote? ES turbūt oras-vanduo?

Vamzdžių diametras ir žingsnis projektuotojų nebuvo skaičiuotas, nevisada teoretikai teisūs, tad ir klausiu kokie pas jus diametrai ir temperatūros. Jei palyginti su
QUOTE
korida Pastarasias 3 savaites paduodu 21-22lC ,turiu 19-20 lC .
tai tokius rezultatus bandysiu pasiekti kai statysiu kitą namą, na o šiame name tik noriu sužinoti ar darydamas viską savo rankomis ir galva sugebu kažką padoraus nulipdyt ar ne.
Granulių aš neminėjau, kūrenu Briketais židinį antram aukštui ortakiais šildyti, nes dar neapsisprendžiu grindinį vedžioti ar radiatorius - perdanga medinė. Bet va lyg ir per šaltas namas, kad paduočiau į radiatorius tiek pat kiek ir į grindinį..
Na o ES (oras-vanduo) pasitikiu.
QUOTE
Zymiai efektyviau butu eps  nepalyginamai

Štai čia manau ir galiu kažką reikšmingo dar padaryti, kad sumažinčiau nuostolius šilumos. sienų sumuštinis nuo lauko - plyta, oro tarpas, OSB, karkasas 15 cm, puta 10cm gamo. Stogo - betono čerpės, tyvekas, 2x15cm gegnės (tokį jau pirkau namą smile.gif ), 10 cm gamo ir dabar liko tik apsispręsti - vata kažkaip manes netraukia, arba dar 5 cm kažko (turbūt eps) ir gkp, arba aliuminis ir gkp.
Nors opesnis klausimas dėl šildymo antro aukšto -dėl ES įsitikinau, kad dirba normaliai, jei į grindis prie didesnių šalčių padaviau 32C, tai jei statyti radiatorius dvimetrinius, kažin ar prišildytų, nebent židinuką pasikurt, bet jei jau kurstyti pastoviai, tai jau geriau stoti į "kaban" KKK partiją ir dar malkinę statytis...
Atsakyti
#570
QUOTE(laikrastis @ 2013 03 29, 11:57)
Vamzdžių diametras ir žingsnis projektuotojų nebuvo skaičiuotas, nevisada teoretikai teisūs, tad ir klausiu kokie pas jus diametrai ir temperatūros. Jei palyginti su  tai tokius rezultatus bandysiu pasiekti kai statysiu kitą namą, na o šiame name tik noriu sužinoti ar darydamas viską savo rankomis ir galva sugebu kažką padoraus nulipdyt ar ne.
Granulių aš neminėjau, kūrenu Briketais židinį antram aukštui ortakiais šildyti, nes dar neapsisprendžiu grindinį vedžioti ar radiatorius - perdanga medinė. Bet va lyg ir per šaltas namas, kad paduočiau į radiatorius tiek pat kiek ir į grindinį..
Na o ES (oras-vanduo) pasitikiu.

Negalima taip iš puokštės išplėšti vieną parametrą ir jį lyginti su kitais pastatais. Pats matote - Koridos superšiltintame name paduodamo temperatūra vos viršija kambario temperatūrą. O jei dar jūsų neskaičiuotas o "nuo lubų" šildymas suklotas...
Susipainiojau su granulėm. soriukas.
ES ir radiatoriai - pati didžiausia klaida, jei dar ne vėlu - šilumos siurblys efektyviai veikia tik su žematemperatūre šildymo sistema, meskit radiatorius ir iš namų, ir iš galvos nes briketų reiks daug biggrin.gif Nei ES nei brendas su radiatoriais nedraugauja, ypač jei jaučiate namo šilumos nuostolių pereborą.
Jei į grindis duodate +30C - grindys bus maloniai šiltos (kitaip nei Koridos atveju smile.gif ) o radiatoriai nuo +30C bus "nabašnyko subinė", jiems reiks +45...+55C kad kažką pašildytų 4u.gif
Kas dėl namo - būtinai darykite sandarumo testą bei termoviziją, nustebsite, kiek galima pasiekti tik užsandarinus konstrukcijas. Tie 500Lt tikrai atsipirks 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(laikrastis @ 2013 03 29, 11:57)
arba dar 5 cm kažko (turbūt eps) ir gkp, arba aliuminis ir gkp.

Aliuminio negalima lyginti su 5cm "kažko" net įtariant, kad kažkas - tai šiltinimo medžiagos. Čia visiškai skirtingi tikslai ir priemonės. Jei norite "dviejų viename" - 50mm PIR su aliuminio folija 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 29 kovo 2013 - 12:14
#571
Dėl radiatorių ir šs - aš administruoju keletą daugiabučių, 3 iš jų renovuoti. Vieno iš jų info - plytinis+15cm puta, 4a, vienos lpt, prie 0C lauke į radiatorius paduodu 33C, butuose 19-20 C. Prie -5C lauke į radiatorius 35C. Radiatoriai vienur špižiniai, kitur nauji plieniniai.
Dėl ko aš ir mėtausi - sandarumas gan panašus. Jei jau pagal šios žiemos patirtį į grindis paduodu 30-32C, tai ir radiatoriuose tokia pat bus.
Nes dabar ant lentų kloti vatą su aliuminiu, vedžioti vamzdžius, kloti osb ir plaukiojančias grindis, kažkaip nelabai skamba... medis ne toks jau ir geras šilumos perdavėjas..
Aš pats dirbu su termovizoriumi, turiu jį kasdien namie smile.gif Tai tą ir noriu pasakyti, kad nematau savo name kažkokių gėdingų statybinių klaidų ir baisių mėlynumų termonuotraukose. Tik sandarumo su ventiliatoriumi dar nedariau..
O aliuminį dėčiau ant stogo ir sienų tik dėl atspindėtos šilumos, o ne "vietoj" vatos ar putos.
Atsakyti
#572
QUOTE(laikrastis @ 2013 03 29, 14:55)
Tik sandarumo su ventiliatoriumi dar nedariau..
O aliuminį dėčiau ant stogo ir sienų tik dėl atspindėtos šilumos, o ne "vietoj" vatos ar putos.

Visas termovizijos įdomumas prasideda tada, kai pastato vidaus ir išorės slėgiai skiriasi. Jei turite rekuperatorių - nesunku tai atlikti ir be durų testo, išbalansuojant tiekiamo ir šalinamo oro srautus. Va tada ir pamatote, kur atitvarose infiltracijos 4u.gif
Jei radiatoriai +33C tai grindų užtektų gal tik +23 - plotas ir šildymo vieta duoda didžiulį skirtumą.
Jei jūs administruojate ir įrankių turite, reiškia "ne iš gatvės" pastatų inžinerijoje...tai kaip taip "iš akies" grindinį darėte, negi gaila 500-700Lt normaliam šildymo projektui (jei pats negalėjote pasidaryti)?
Atsakyti
#573
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 29, 08:18)
Zymiai efektyviau butu eps 4u.gif nepalyginamai


Kad efektyviau tai kas be ko 4u.gif
Atsakyti
#574
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 29, 15:47)
Visas termovizijos įdomumas prasideda tada, kai pastato vidaus ir išorės slėgiai skiriasi. Jei turite rekuperatorių - nesunku tai atlikti ir be durų testo, išbalansuojant tiekiamo ir šalinamo oro srautus. Va tada ir pamatote, kur atitvarose infiltracijos 4u.gif
Jei radiatoriai +33C tai grindų užtektų gal tik +23 - plotas ir šildymo vieta duoda didžiulį skirtumą.
Jei jūs administruojate ir įrankių turite, reiškia "ne iš gatvės" pastatų inžinerijoje...tai kaip taip "iš akies" grindinį darėte, negi gaila 500-700Lt  normaliam šildymo projektui (jei pats negalėjote pasidaryti)?

Na dėl grindų projektavimo - dabartinė situacija 16 vamzdis, kas 20 cm, betonas 7 cm. Viso vandens tilpo 30 ltr/80m2. Norėjau kloti storesnį, bet va vienas tikrai geras specialistas praktikas (tikrai ne teoretikas - projektuotojas) visgi neteisingai informavo, kad ŠS geriau mažesnis vandens kiekis ir reikia kloti mažesnio diametro vamzdžius. Tai šitą klaidą pripažįstu. Klaida paaiškėjo jau tada, kai pildžiau sistemą, ir suskaičiavau kiek litrų telpa, nes pirminiais (iš praktikos neva tai) skaičiavimais turėjo tilpti 3 kartus daugiau vandens..
Beje, nieko prieš projektuotojus neturiu, bet iš praktikos žinau, kad tikrai rimtos įmonės specialistus-projektuotojus, reikia mokinti kaip ką suprojektuoti, nes kai lankausi seminaruose, matau kaip tokie projektuotojai nenori priimti naujovių ir daro copy paste projektuose. Turbūt tai ir lėmė vamzdžių klojimą "iš akies"....
Taigi, yra kaip yra... Dar priminkite, Vilienė, savo grindų diametrus, žingsnį, atitvarų sumuštinius ir šilumos šaltinį (apie saulės pritekėjimus jau supratau smile.gif )
Ir dar - ar visgi yra tokių, kurie turi šs ir grindinį bei radiatorius? Man tas pavyzdys daugiabutyje neduoda ramybės, kad radiatoriai prišildo ir su 30-38C...
Ir ar atsiras tokių, kurie turi ant medinės perdangos grindinį šildymą ir medinę grindų dangą?
Beje, vartau dabar Uponor grindų šildymo įrengimo ir eksploatavimo instrukciją, joje minima, kad"... betoninėms grindims paprastai užtenka 35C, ...".
Čia jie neužsimena kokio "šiltumo" name tokios temperatūros turi būti...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo laikrastis: 30 kovo 2013 - 19:02
#575
QUOTE(laikrastis @ 2013 03 30, 19:54)
Dar priminkite, Vilienė, savo grindų diametrus, žingsnį, atitvarų sumuštinius ir šilumos šaltinį (apie saulės pritekėjimus jau supratau smile.gif )

Ir dar - ar visgi yra tokių, kurie turi šs ir grindinį bei radiatorius? Man tas pavyzdys daugiabutyje neduoda ramybės, kad radiatoriai prišildo ir su 30-38C...

Ir ar atsiras tokių, kurie turi ant medinės perdangos grindinį šildymą ir medinę grindų dangą?

Beje, vartau dabar Uponor grindų šildymo įrengimo ir eksploatavimo instrukciją, joje minima, kad"... betoninėms grindims paprastai užtenka 35C, ...".
Čia jie neužsimena kokio "šiltumo" name tokios temperatūros turi būti...

Čia rasite ir projektus ir suklojimo nuotraukas, o kadangi su statyba draugaujate - tai ir žingsnį pamatysite.

Neabejoju, kad yra, tik be abejonės tai nėra sektinas pavyzdys. Jūs pats pastudijuokite ŠS COP priklausomybę nuo atiduodamo vandens temperatūros ir suprasite kodėl.

Taip, daro šildomas ir ant medinės perdangos 4u.gif

Va būtent - neužsimena, bet pati išraiška "užtenka" reiškia, kad grindiniam temperatūra yra <35C, kai radiatoriai bus tik drugni o jų galia - labai nedidelė.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 30 kovo 2013 - 19:20
#576
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 30, 20:20)
Čia rasite ir projektus ir suklojimo nuotraukas, o kadangi su statyba draugaujate - tai ir žingsnį pamatysite.

Neabejoju, kad yra, tik be abejonės tai nėra sektinas pavyzdys. Jūs pats pastudijuokite ŠS COP priklausomybę nuo atiduodamo vandens temperatūros ir suprasite kodėl.

Taip, daro šildomas ir ant medinės perdangos 4u.gif

Va būtent - neužsimena, bet pati išraiška "užtenka" reiškia, kad grindiniam temperatūra yra <35C, kai radiatoriai bus tik drugni o jų galia - labai nedidelė.

Na ką, davėte peno pasiskaitymui, apmąstymams. Prisiskaičiau daug teisybės, kai kur šiek tiek neteisybės, daug gerų pavyzdžių, pradėjau skaičiuoti sąmatą su xps, eps, pir ir t.t. ir supratau, kad vien tik medžiagoms reiktų dar investuoti apie 8000 Lt, tam kad išgauti mano namo 2-ame aukšte (pirmas jau beveik visur gipsas) R pagal STR. Bet jei tiek investuočiau, šildymo kąštai tikrai nesumažėtų per pus...
Taigi ir mąstau dabar g.gif Vis prieš akis iškyla gamo marketingas, kad jei būčiau pūtęs ne 10 cm, o 25 cm iki STR R normos, šilumos sutaupymas būtų tik 4% didesnis. Ar teisingai šioje vietoje mąstau? smile.gif
Šiaip dar norėjau truputį prisikabinti prie Vilenė grindinio projekto, ypač 4-o žiedo - kodėl grindinis buvo projektuotas gyvate, o ne žiediniu, kai grįžtamas su paduodamu vienas šalia kito, bet paskui supratau, kad šiltame name skirtumo turbūt nejausi smile.gif
Na, dar pora savaičių apmastysiu dėl radiatorių ir šs, vis viliuosi kad kažkas bus taip pasidaręs ir tai veikia smile.gif Visgi visi mes čia lietuviai gudragalviai-savamoksliai biggrin.gif
Atsakyti