Pasyvus namas ir jo variacijos VII

klijais ir smeigėmis.


gerai, nesunku. 25 cm akyto betono, sakykim "AEROC Classic" liambda ≤0,11 W/mK R=2,27
neoporas, liambda =0,032 W/mK R=9,375
taigi sienos R bendras =11,645



Wow, kaip supratau, Jūs namą pats statėtės, taigi tikrai gerai viską žinote. Jei darau pamatus gręžtinius, man rostverko storį reikia daryti pagal blokelio ir šiltinimo sluoksnio storį? Ar rostverkas turi būti neplonesnis tik už blokelio storį?
Jei kas netyčia pamiršo, blokelio storis 25 cm.
Taigi, prašyčiau smulkiau paaiškinti, kame tas pamatų galingumas. Dar nespėjau pradėti statybų, gal Jūs kaip tik mane išgelbėsite nuo neapgalvoto žingsnio.

Taip pat baisiai domina, kodėl sienų R=11,6 yra per mažas?

Taip pat baisiai įdomu, iš kur tas "30-40% brangiau", pasikartosiu, Jūs gal mane išgelbėsite nuo neapgalvotų investicijų. Ups, jei Jūs teisus, tai jau ne investicijos o tik išlaidos.

Taigi, jei tikrai įtikinsit mane, kad aš klystu, na nežinau kaip Jums reikės atsidėkoti, bet buteliukas tai tikrai priklausys
Papildyta:

Šeip tai padaryta viena klaidelė. Kad teisingai apskaičiuoti COP, tokiu atveju reikėtų elektros skaitliuko ir prie teno ir tik jo sanaudas sudėjus gausis bendras COP.



Dėl sandarumo kaip ir prisibijau, todėl įpač paskaitintas EVOY šiltalo apskaičiavimo programėlės, kur jis vos ne visur kišo aliuminio folija, taip susidomėjau atspindinčiaja izoliacija . Tikrai tikiu kad veikia, ir tikrai manau, kad akyto betono atveju jos reikia ne dėl vienos, bet dėl dviejų priežaščių.

O kad Jūsų projekte blokeliai, tikrai nesitikėjau
Papildyta:

Jo, žinau šią problemą, turiu kelias mintis, bet dar norėčiau pasitikslint. Cirkuliacijos nė už ką nedarysiu, tai mano nuomone prieštarauja PN koncepcijai- neekonomiška . Pas mane visi vandens vartojimo taškai arba prie pat , arba virš boilerinės.

pasidomekyte tu smeigu 30cm neoporui kainomis.. aishq nepamirskyte, kad dar i i siena kazkiek turi ilisti.. apie apkrovas pagalvokite, tinkas bus? kabes ant 30 cm smeiges? nunu..

koks sienu plotis, kiek susidaro pro ji per metus praradymai 1m2 grindu?

greztinis pamatas su rostverku - vienas dydelis salcio tiltas.. vilene vo 2m2 durima daro super puper izoliacija, o kaip ta konstrukcij izolioti? kiek tas kainuos? kokie praradymai bus per ja?

rostverko storis priklauso nuo konstruktyvo.. jus turite zinoti ar reikia tos 30 cm remti i kazka ar galima pakabinti ore? ir kas su jo bus po 20 metu? nuslinks? isskris?

visas jusu projekas - neapglvotas zingsnis.. PN tai arba liktiniai pilnas komplektas arba karkasas pilnas komplektas.. o rostverkai, murai ir t.t. - tai KKK

o kodel jis pakankamas tas jusu R? cia kuom pagristas teiginis? Skaiciavimais? ar siaip viena bobute pasake?

PN kaip jis darba formuluojasi - jau klaida.. kazkokie dedes pasake kad tai gerai - ir valio..viskas, ka jus "nepagailejote pinigu" - jau yra PN koncepcijos zudikas.. Su PN reikia taupyti ant kiekvienos smeiges - kitaip nera prasmes jo statyti.. nei finansines, nei teorines, nei ekologines,,

Tarkim, aš eilinis vartotojas, nežinau žodžio COP ir man tai nerūpi. Man rūpi kiek aš per metus sumokėsiu, už tai kad pas manė visada būtu karštas vanduo, kad jis būtu kas jis būtu tinkamai dezinfekuotas (reikia laikas nuo laiko kelti vandens temperatūra boileryje iki 80"C), o vandens sunaudosiu viso labo ~60m3.

Keista kad tuo nepasidomėjote jei rimtai ruošiatės įrenginėti šią sistema.

Nelabai noriu gilintis į jūsų skaičiavimus, iš esmės viskas atrodo teisingai, tik dėl netikslumų gaunasi klaidingas rezultatas. Taip visada būna bandant operuoti minimaliais skaičiais, nežinant tiksliai nei vieno parametro.
Pasakysiu tik kas krenta į akis:
- jei šildymui skaičiuojate vidurkį per parą, tai kondicionavimui reikia skaičiuoti piko laikotarpį.
- 4 žmonės net ramybės būsenoje išskiria ~1kW šilumos, jei visa šeima atsisies žiūrėti TV, tai tas kilovatas nebus išskirstytas po visą namą, o jo prireiks vien svetainei. Jei rodis krepšinį - 1kW greitai pavirs į 2kw. Jei dar paimsite alučio, vaikai pakepins popkorno ar pradės kramtyti ką kitą - šilumos išsiskyrimai dar padidės.
O ką jau kalbėti apie tai, kad gali ateiti svečių?
- jei visi 4 žmonės įjungs savo kompus, kiek padidės pritekėjimai? (O jei vaikai susižavies pvz. animacija ir teks įsigyti galingą Laptopą, kuris valgis ~650Wt)?
- spinduliniai pritekėjimai nuo saulės yra ne tik tiesioginiai, be to markizės apsaugo tik kai saulė aukštai. Be to saulė pašildo sienų stiklų bei stogo paviršius gerokai daugiau nei lauko oro temperatūra, todėl skaičiuotinas temperatūrų skirtumas bus didesnis.
Yra daug situacijų, kurios net iš tolo netelpa į jūsų nustatyta 2kW limitą.
ŠŽ gal turi pakankamai skaldos, tačiau 200mm vamzdis neteikia daug vilčių... bent jau name nepradėkite taupyti ventiliacijos ortakių sąskaita.

Kaban, niekas čia su Jumis jau ir nesiginčija, kad geriausias PN tai R=5 sienų varža ir KKK. Įsivaizduojat, jog tai Jūsų PN, ok, svarbu patys esat laimingas. O tas apibrėžimas, kurį ka tik bandėt išvesti - tokio nėra. Atvirkščiai, PN tai yra absoliuti kūrybinė laisvė su svarbiu tiktai rezultatu.

Dėl pamatų žinokit neįtikinot, matot pamatus aš irgi šiltinsiu, tai jei pamatai bus gręžtiniai su rostverku, tai žinokit, rostverką irgi šiltinti reikės. Tikrai nedarysiu jo 55 cm, nes po to, kai dar ir jį apšiltinsiu gausis pamatai metro storio, kai sienos apie 60 cm. taip kad, nu atleiskit man neišmanėliui, na bet negražu bus kaip tais ...

Smeigės, na jo, kažkaip apie jas nepagalvojau . Kadangi neįsivaizduoju kiek jos gali kainuoti, gal galėtumėt paskaičiuoti?

Tiesa, netyčia teko girdėti apie tokią smeigių tvirtinimo technologiją, kai jos šiek tiek įgilinamos į putplastį, sako ir termo nuotraukos gražesnės gaunasi. Gal galėtumėt, kaip didesnę patirtį turintis, pagelbėt mažiau patyrusiems forumo dalyviams, šiek tiek plačiau apie tai papasakodami ?

Be abejo tenas bus ne akumuliacinėje , bet boileryje! Akumuliacinės paskirtis aušinti kolektorių vasarą, sukaupti perteklinę pigią saulės energiją. Nesamonė elektra šildyti 3t vandens. Užteks naktiniu režimu pasišildyt boilerį jei tuo metu saulės badas.
O staigaus atšalimo ramu - izoliacija + didelė vandens šiluminė talpa.
Papildyta:


Jei įtraukiam teną - turim nebe kolektoriaus, bet boilerio cop Tas mūsų visai nedomina, domina tik pačio kolektoriaus cop - kiek jis suėda ir kiek pagamina(pagauna). Tenas čia ne prie ko.
Papildyta:


Kaban lenkia prie to, kad jūsų sienos bus storos kaip Trakų pilies. Visai be reikalo žavitės aeroc varža, jei palygintumėt aeroc ir neps lambdas suprastumėt kodėl.
Aplamai visi blokeliai tik apš.. ir padegt, atgyvena su labai gajom tradicijom.
Papildyta:


O aš cirkuliaciją turiu. Noriu karšto vandens iškart, nenuleidinėdamas puskikirį kas kart. Jei boileris 300l nematau problemos, plius boilerį žadu gaminti pagal užsakymą ir izoliuoti purškiamu PIR pagal savo standartą - 150mm. Karvę tikrai nekainuos.

jau pakankamai ta tema buvo isdiskutuota.. bet jums gi nerupi daryti teisingai, jums svarbi "kurybine laisve"..

Pritariu dėl statybos technologijų PN jei nebūčiau atradęs liktinių, tai 99proc būtų karkasas - su trupučiu medžio(tik nešančiai galiai) ir daug daug šiltinimo. Karkasas tikrai labai tinkama technologija PN, tik sandarumą paspręst - PIR plokštės idealu!
Mintas daro didelę klaidą prasidėdamas su blokais, klijais. Rostverkai irgi atgyvena. Plokštieji tokia paprasta konstrukcija - nei gręžt nei šiltint.

Na tų vienų bobučių pasaulyje ne viena - kad ir W. Feist. Evoy buvo ne vienintelis jį įvardindamas kaip aferiugą, teko bent du LT mokslo vyrus sutikt ir jų nuomonė apie šį pasyvininką nė kiek ne geresnė. Dabar tų bobučių turime čia. net nežinau, ką jie rekomenduoja, bet neabejotinai tai daro. Šiaip tai PN kaip sąvokos nereikia priimti kaip švento rašto. Sąvoka sugalvota bobutės tai ir aiškina. Galite KN(Kaban namas) sukurti - štai tiek reik šiltalo, tokio sandarumo, dar pvz namas būtinai mėlynas ir kreivu stogu turi būti - kitaip draudžiu vadinti KN. Ir jūs būsite teisus.

Dėl perdėm didelio taupymo: aš netaupau. Nenoriu visko pigiausio, bet noriu pažangiausio, inovatyviausio. Man aiškina, kad PV nesąmonė neatsiperkanti - vistiek bandysiu. Kažkada ir ŽŠ buvo nesąmonė - dabar tie apaštalai patys įrenginėja
Papildyta:


Jau seniau pastebėjau keistokus vienetus, matyt paraitinis vertimas iš rus.Bt tikriausiai teisus mudu priskirdamas skirtingom kartom su skirtingais požiūriais: patirtis patikrinta nekintančia praktika vs. naujovės, bandymai ir at- / pra- radimai. Belieka metus palaukti ir įsitikinti, kaip bus iš tikrųjų. Taip, per daug nežinomųjų tikslūs skaičiavimai beveik negalimi. Tik inžinierinė nuojauta.
O kada saulė būna aukštai? Koks tai metų laikas ir kokia išorės temperatūra? O kai saulė žemai - ji labai laukiama namo viduje. Tai puikiai iliustruoja Minto avataras(čia toks net man naujas žodis; abrozdėlis Minto posto viršutiniame kairiajame kampe). Markizė mes šešėlį ant didžiojo vitrinos lango vasarą, o žiemą ji bus susukta kad saulė blizgintų tiesiai į langą taip dovanodama nemokamus kW.
Dėl sienų ir stogo jūs teisus - taip, delta t lieka pilnai nežinoma. Ypač mano atveju, kai pietinį fasadą noriu tamsinti su tikslu delta t mažinti žiemą.
Pagyvensim - pamatysim. Jei PL ŽŠ vėsina supermarketus ir gamyklas manau susitvarkys ir su gerai izoliuotu namu.
Papildyta:


Termonuotraukse vistiek matysite savo įgilinimus.
Napamirškite Kaban suteiktas Velnio advokato pareigas. Jas jis vykdo nepriekaištingai - parodo visus trūkumus: blokus, rostverką, smeiges. Reikia pasikausčiusio statybininko ala Evoy atlaikyti tokią analitinę kritiką - jūs net nevarkit, bet į pastabas vertėtų atkreipti dėmesį, ne š... mala.

Matai, kai kalba eina apie šilumos siurblį, jo COP numušinėja elektrinių tenų naudojimas, taip, kad kaip galima labiau situacija su saulės kolektoriais pritraukti, reikėtų suvienodinti sąlygas. Taigi reikėtų gautą šilumą iš saulės kolektorių dalinti ne tik iš saulės kolektorių funkcionavimui reikalingos energijos kiekio bet iš sudėtos, kolektorių funkcionavimui reikalingos ir tenų šildymui naudotos
Papildyta:



Matai, teisingumas šiuo atveju labai subjektyvus.

Ne netiesa. Siurblyje tenai irgi jungiasi tada, kai nebepaveža kompresorius. Siurblio COP tenas įtakos neturi.
Mes skaičiuojame COP - naudingo veikimo koef., o veikia tik kolektorius arba tik siurblys. Teno COP visad ~98% čia nieko išradinėti nereikia. Tenas abiem atvejais tik apsauga. Abiejų įrenginių COP krenta dėl aplinkos sąlygų blogėjimo - iš šalto oro yra sunkiau paimti šilumą, debesuotumas mažina spinduliuotę, o kompresorius ir cirkuliacinis kaip srėbė kWh taip ir srebia.
Tenus galima būtų vertinti tik lyginant abi sistemas tarpusavyje: imam atskaitinį laikotarpį ir skaičiuojam vieno įrenginio bendras su tenu sąnaudas ir lyginame su kito įrenginio bendrom sąnaudom.

Eikit sau, kokia aš padariau klaidą, kodėl ankščiau nepaklausiau šio profesoriaus, kuris pasistatė pusšimtį pasyvių namų, todėl turi tikrai kvalifikuotą nuomonę šiuo klausimu, ir turėdamas tokį bagažą užnugaryje turi pagrindo teigti kad R=5 ir KKK geriausia, vaje kokia bėda.

Patikėkit ponuli "kaban", pasakytų šį teiginį "Vilienė" tikrai susirūpinčiau, pasakytų "EVOY", viską sustabdyčiau ir iš naujo nuodugniai peržiūrėčiau tas vietas kurias nurodytų problematiškom, bet tamstos klausyt..., na atleiskit, nesat nei Jūs, nei Jūsų samprotavimai, man siektinu pavyzdžiu.



O vat čia negražiai pasielgta. Taip gražiai buvo dėstoma, kad darau negerai, o kai paklausi kas negerai, pasiplaunama rankas. Negražu, oi negražu. Internete tuo pačiu klausimu surasi mažiausiai dešimt nuomonių, kurią Būtent Jūs ponuli "kaban" tuomet turėjote omenį prašyčiau pakomentuoti.

Dėl teisingumo jau sakiau, labai jau subjektyviai kiekvienam ta tiesa atrodo, kad dėl to verta būtų ginčytis, o vat, kad kurybinės laisvės nevertinat, tai minusas. Beje, šiame forume labiausiai kūrybingai į PN klausimą pažiūrėjęs ir savo požiūrį įgyvendinantis manyčiau tikrai ne aš esu, nepažystat manęs matau, o tokias gražias išvadas paišot.

Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.