Jehovos liudytojai

Koky da žydą?- aš ne Jahovistas))- tai mes ne žydą garbiname o Dievą- kurėją- nematau jokio prieštaravimo su protevių religija - baltų genčių pagonybėj aukščiausias Dievas- "Deus otiosus" yra žinomas, "Išejęs Dievas"- o per kokią tautą Jis gryžo tai mane mažai jaudina.

Man nėra labai normalu žydų Dievo puolusį angelą laikyti "Tikrojo žinojimo" šaltiniu, ką daro tavo okultizmas- bet tai nieko tokio-maža kas man atrodo,
šiaip gerai kad į šią temą užsukai- pašnekink Jahovistus ,Tau bus idomu , Jų ikurėjas buvo Piramidologas- ten pagal Cheopso piramidės matmenis jų jėzaus t.y. Archangelo Michaelio nematomą ateijimą į žemę apskaičiavo- 1914 metai. dar ten rašo kad Jų tas Jahova gyvena -Alcione -centrinėj,Plejadžių žvaigždyno žvaigdėj.- Gal ką daugiau pavyks išgauti.. labai gi idomu)

Nematau reikalo čia jų šnekinti- kai tenka susitikti realybėje, taip pasuku šneką, kad nebelieka jiems jokio noro diskutuoti. Realybėje su bet kokių religijų/sektų atstovais sutarti yra kur kas paprasčiau nei SM, kur visi tupi už savo kaukių...

Jeigu tu kažką garbini- tai tavo asmeninis reikalas. Aš garbinimais neužsiimu.

Nematai-sakai)))... gaila kaip..,
---------
Asmeninis asmeninis- neteigiu kad visuomeninis))
o kaip tai neužsiemi - kam tas kuklumas jau čia toks?- na bet gal reik.

Jehovos liudytojai, keisti, atsiriboje nuo visu zmoniu, nusivyle gyvenimu zmoguciai, padedantys kazkam uzsidirbti pinigus, tos sektos juk cia galima sakyti biznis, jus apmoko, iteigia ,kad yra taip o ne kitaip ir po to jie eina kitiem platina, labai patogu , ypac kai zmones dar ir laimingi reiksmingi jauciasi, tik nesa pinigelius nesa, tik lauzo save ir po to visokiom ligom serga, nei jiems svenciu reikia, nei giminiu, nei draugu, nieko, visko gali issizadeti ir numirti gali vardan tikejimo jei reikes. O kodel, todel kad ten snekama apie tai kaip visi bus prikelti, gaus zemes sklypus, po du liutus sokines ir juoksis. Nieko panasaus cia gyvenima jau turime, garantuota, o ten gal duos tu liutu gal ne, neaisku, tai gyvent reikia realiai o ne fantazijom, is pasaku manau jau isaugom, ir nebedumkite bent kitiems protu.

Idomu tai, kad Jezus niekada saves nelaike Dievu.

Jūs girdėjote, kaip aš pasakiau:
aš iškeliauju ir vėl grįšiu pas jus!
Jei mylėtumėte mane, džiaugtumėtės,
kad aš keliauju pas Tėvą,
nes Tėvas už mane aukštesnis. Jn 14:28

Jeigu Jezus yra Dievas, tai kam jis liepe melstis? negi sau?


9 Todėl melskitės taip:
'Tėve mūsų, kuris esi danguje,
teesie šventas[i2] tavo vardas, Mato 6:9

Dekor, kodel tu toks nervuotas? nesugebi atsakyti i Krantas argumentus? Ka geriausiai siuo metu sugebi, tai visaip zeminti kitus.

2 tim 2: 24 Viešpaties tarnui nedera kivirčytis, bet reikia su visais elgtis maloniai, stengtis pamokyti, būti kantriam, 25 švelniai aiškinti prieštaraujantiems

[quote=Timotiejus;),2011 02 05, 15:51]
Gerb Timotejau, kaip pakomentuosite šitą NT eilutę? :...jiems priklauso protėviai, ir iš jų kūno atžvilgiu yra kilęs Kristus-visiems viešpataujantis Dievas, šlovingas per amžius.Amen (Rom 9:5) (Lietuvos Biblijos Draugija, 2006).
Ta pati eilutė karaliaus Jokūbo versijoje skamba panašiai (King James Version):
"kurių yra tėvai, ir iš kurių pagal kūną atėjo Kristus, kuris yra virš visų- palaimintas Dievas per amžius.Amen."
Turbūt ši eilutė NEW WORLD TRANSLATION vertime skamba priešingai?
Papildyta:
Tipiška sekta atitinka visus ar bent daugumą šių kriterijų:[1]

*Egzistuoja charizmatiškas lyderis, dažnai - garbinamas.
*Vidaus taisyklės ir lyderio sprendimai nekvestionuojami. Už kvestionavimą dažnai taikomos sankcijos.
*Naudojamos smegenų plovimo technologijos.
*Organizacija kišasi ir reguliuoja asmeninį narių gyvenimą. Pavyzdžiui, nariai turi gauti leidimą tuoktis ar privalo atsiklausti kokius drabužius gali nešioti.
*Organizacija pabrėžia savo išskirtinumą likusios žmonijos atžvilgiu, laiko save pranašesniais. Pavyzdžiui, dažnai teigiama, kad atėjus pasaulio pabaigai išliks tik jos nariai.
*Organizacija turi "mes" prieš "juos" mentalitetą, supriešindama savo narius su likusia visuomene. Jei organizacija žinoma visuomenėje ir turi neigiamą įvaizdį, tai aiškinama likusios visuomenės (ar valdžios, verslo, etc.) sąmokslu prieš ją dėl savanaudiškų interesų.
*Nariai daug laiko skiria gauti organizacijai pinigų ir pritraukti naujų narių. Dažnai atiduoda ir visas savo lėšas bei uždarbį, patys tenkindamiesi minimumu.
Nariai artimus santykius (draugystė, vedybos) skatinami užmezginėti tik tarpusavy.
citata: http://lt.wikipedia.org/wiki/Sekta
Jei kas nors buvo susidūrę bent kiek su JL galėtų tuos teiginius patvirtinti.

O, Sveikas Timotėjau, malonu tave matyt)





Laikė save Dievu ir tai kelis kart ivardijo:

Kad ir prieš tai pateiktas:

John 8:24

Dėl to aš jums sakiau,
kad jūs numirsite savo nuodėmėse.
Tikrai! Jeigu jūs netikėsite, kad Aš Esu, –
jūs numirsite savo nuodėmėse“.

25 Tuomet jie paklausė: „Kas gi tu toks esi?“ Jėzus atsakė:
Jėzus atsakė: nuo pradžios esantis, kaip ir jums sakau.

O kas ST ivardijamas kaip aš esu-ir nuo pradžios esantis?


Apaštalai irgi:
Jn 20
28 Tomas sušuko: „Mano Viešpats ir mano Dievas“! 29 Jėzus jam ir sako:
„Tu įtikėjai, nes pamatei.
Palaiminti, kurie tiki nematę!“



Tuo metu taip - jaugi buvo kalbėta, Kristus perėmes buvo žmogiškają prigimtį kaip žmogaus sunus menkesnis. Kaip Dievas ne- gi parašyta : Aš ir Tėvas esame viena.


Jei Tėvas ir Jis yra viena tai ir sau,
Tu matai vieną eilutę o nematai viso teksto, gi vėliau pasakyta ,prašykite mano vardu ir bus duota. tai irgi maldos forma.


Nea- nenervuotas) Kad kaip tik ramus toksai.


Sugebu-ir į visus atsakiau- ko negalima pasakyti apie gerbiamą prelegentą..


Žeminate ,gerbiamieji, jūs patys save, aš čia ne prie ko.




Puiki citata))-dėkui)
Pilnai su ja sutinku - bet čia nekalbama apie melavimą o apie prieštaravimą. O Jūs sąmoningai meluojate- tai tiktų labiau citata kur kiaulėms perlų nemėtyti..
Timotėjau, tu vis ar tai netiki manim ar tai apsimeti-gi sakiau, pagal išsilavinimą aš žinau beveik visų sektų ideologija ir argumentaciją. taip pat ir JL. ir aš matau papraščiausiai kur Jūs apsimetat kur Jūs isisukinėjat, kur nesakot tiesos. Tai toks ir bendravimas su tokiais žmonėmis.
Kam jūs čia veidmainiaujat? biblijos tyrinėtojais.. -matosi kokie Jūs tyrinėtojai..
Gal pagaliau šnekėkit atvirai:

Jėzus yra Mykolas archangelas neprisikėlęs kūne, nuo 1914 metų nuvertė šetoną su jo angelais į žemę ir neregimai vadovauja JL organizacija,užtat tik JL išsigelbės o visi kiti žus ,sielos nemirtingumo nėra, Jahova gailestingas- jis prasikaltusius "šunis" išaudys.
Biblija teisingai traktuoti gali tik organizacija, jei JL pradės savaip interpretuoti bibliją jam bus pritaikytos sankcijos iki pašalinimo ir bendravimo nutraukimo. Išsigelbės nuo artejančio armagedono Tik JL organizacija ir tik tam tikras jahovos nustatytas kiekis. 144Tks. danguje(JL viresnybė) o kiti rojuje.
Visi kas ne JL- šetono tarnai.

Keistas pas jus Jėzus-taip prastai paskelbt Dievo žodį kad tik XIXam. ir tik Jahovistai sugebėjo jį iškoduoti..

Ne itin norisi kažką rašyti, kai tu taip kabinėjiesi prie neesminių dalykų. Taip, Kopernikas suklydo dėl orbitų formos. Taip, jo heliocentrinė sistema prigijo ne iš karto, bet aš juk kalbėjau apie ESMINĘ Ptolemėjaus klaidą.

Dabar dėl tavo tvirtinimo, esą jeigu žmogaus sūnus yra žmogus. Tai Dievo sūnus irgi turįs būti Dievas. Bet ar būtinai?
Pažiūrėk Jobo 1:6, kur Dievo sūnumis vadinami angelai (Burbulio, Jurėno vertimai). Ar angelas irgi Dievas?
Pažiūrėk Luko 3:23-38, kur iš graikiškos gramatikos numanoma, kad Dievo sūnumi pavadintas Adomas (Jurėno vertimas). Ar Adomas irgi Dievas?
Pažiūrėk Rom 8:14, kur Dievo sūnumis pavadinti krikščionys (Jurėno vertimas).

O aš kalbu kad prastai žinai šią temą. ESMINĖ Koperniko klaida tai Dievo suprimityvinimas. Šio vienuolio logika buvo paprasta: Dievas yra tobulas užtat kuria tik tobulas formas o tobula forma tai apskritimas.
Taigi veikalas daugiau teologinis nei mokslinis, jokių mokslinių pagrindimų Jis nepateikia-jų tuo metu ir negalėjo būti.
Tai tavo pavizdys nelabai vietoj))




Ne nebutinai -tą aš ir pats paminėjau, kokia prasmę Kristus idėjo į šiuos žodžius.Kad jis Vienatinis sunus.
ST vietas kur žmonės ivardijami Dievo sunumis puikiai gi žinojo ir žydai.
Jei ta prasme Kristus save ivardijo-visiškai neaiškus jūsų argumentas kad tai buvo ir pagrindas kaltinimui- kaip gali tapti paties Dievo ST pasakyti žodžiai apie žmones kaltinimu mirčiai?

Tu nelabai jau taip sažiningai diskutuoji- kodėl liko neatsakyti mano pateikti klausimai ir argumentai?

JL savo teiginius grindžia tik keliomis citatomis, kad Jėzus archangelas Mykolas- kiek pamenu tik viena,ir ta iškraipyta
Krikščionių teologija kad Jėzus yra Dievas virš keturiasdešimt, reiškia beveik visu tekstu,ar jauti skirtumą?

Kur tik pateikiu citatas,kur Kristus-Dievas. Ten jūs nematot))- kas čia per pasirinktinis aklumas?

Ir čia nematot?:
IZ 35
4 sakykite tiems, kurių širdis baiminasi:
„Būkite stiprūs! Nebijokite!
Štai jūsų Dievas, – kerštas ateina!
Su baisiu atlyginimu jis ateina jūsų išgelbėti“.
5 Tada atmerktos bus akliesiems akys,
atvertos kurtiesiems ausys.
6 Tada raišasis šokinės tarytum elnias,
dainuos iš džiaugsmo nebylio liežuvis.

Iz 40
3 Pasigirsta balsas:
„Per dykumą tieskite YHWH kelią!
Tyruose ištiesinkite mūsų Dievui vieškelį!

Paralelė:
Jn 1
23 Jis tarė:

„Aš – tyruose šaukiančiojo balsas:
Taisykite Viešpačiui kelią!,
kaip yra kalbėjęs pranašas Izaijas“.

Zch 2
10 Krykštauk ir džiaukis, Ziono dukra!
Juk štai ateinu gyventi su tavimi, –
pasakė YHWH.
15 Tą dieną daug genčių prisidės prie VIEŠPATIES(YHWH),
ir jos bus mano tauta, –
aš gyvensiu tarp jų.


Kaip Tu tai paaiškinsi? YHWH pats ateis ir pats yra išgelbėtojas- apie jokį siunčiamą angelą šie tekstai nešneka.

Taip, biblinis paralelizmas. Norint teisingai įvertinti tokius sugretinimus, reikia turėti omeny, kad Biblijoje labai dažnai kalbama apie tam tikrus dalykus tarytum atliekamus paties Dievo, nors iš tikrųjų tai Jo vardu atlieka kas nors kitas. Štai keli pavyzdžiai.
Pradžios 18 skyriuje iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad pas Abraomą žmogaus pavidalu atėjo pats VIEŠPATS (JHVH). Tarkime, 33 eil: "Baigęs kalbėti su Abraomu, VIEŠPATS nuėjo savu keliu, o Abraomas parėjo į savo gyvenvietę." Žinoma, tai nebuvo pats JHVH, o tik jį atstovavęs angelas, nes "Dievo niekas niekada nėra matęs" (Jono 1:18).
Arba štai Išėjimo knygoje skaitome, kaip JVHV duoda tautai per Mozę 10 Įsakymų ir kitus įstatymus. Pirmas įspūdis, kad betarpiškai veikia pats JHVH, tačiau Apaštalų darbų 7:53 sakoma: "Jūs, kurie gavote Įstatymą, paskelbtą per angelus, bet jo nesilaikėte."
Pranašų knygose JHVH ne kartą grasina savo neištikimai tautai, kad ateis ir juos nubaus. Vėliau paaiškėjo, kad tas baudžiamasis Dievo atėjimas buvo įkūnytas asirų ir babiloniečių kariuomenėse. Jos atėjo nusiaubti krašto, ir tai buvo suprantama tarsi pranašautasis Dievo atėjimas.
Labai panašiai ir su Jėzumi -- jo atėjimas buvo tarytum paties JHVH atėjimas, bet tai visiškai nereiškia, kad jie vienas ir tas pats asmuo. Tai per silpnas argumentas Trejybei įrodyti.

Na va pradėjai argumentuoti -sveikintina.


Ten trejybė :
2 Jis pakėlė akis ir pamatė netoli savęs stovinčius tris vyrus. Juos pamatęs, jis nubėgo nuo palapinės angos jų pasitikti ir, nusilenkdamas iki žemės,tarė: „Mano viešpatie, jei randu malonę tavo akyse, neaplenk savo tarno.

Teisingai - Dievo niekas niekada nėra matęs- tik ko sutrumpinai citatą? negražu...))
18 Dievo niekas niekada nėra matęs,
tiktai viengimis Sūnus – Dievas,
Tėvo prieglobstyje esantis,
mums jį atskleidė.

Apie tai gi šnekame Dievas yra dvasia,jo ir neimanoma matyti,
ST YHWH pasirodo angelo pavidalu. skaityk atidžiau kitą kart tekstą- angelas tai žinios nešėjas. Mozei irgi angelas paskelbė savo vardą-YHWH. - o tas kas atskleidė Dievą žmonėms ir yra YHWH -antra Dievo hipostazė- Kristus.



Cia ne į temą jau visai))



Taip. Puiki logika- tik neaišku kam tai Dievuj daryti- gi Biblija įkveptas Jo tekstas. Apaštalai tiesiogiai ivardina Kristų Dievu, po jų sekantys krikščionys irgi, pats Dievas Tėvas irgi ivardija:

5 Kuriam gi angelų kada nors buvo pasakyta:
Tu esi mano Sūnus, šiandien aš tave pagimdžiau?!
Ir vėl:
Aš jam būsiu tėvas,
o jis bus man sūnus.
6 Toliau, įvesdamas Pirmgimį į pasaulį, jis sako:
„Tepagarbina jį visi Dievo angelai“.
7 Angelams sako:
Jis daro savo pasiuntinius lygius vėjams,
savo tarnus – kaip ugnies liežuvius.
8 O Sūnui:
tavo sostas, Dieve, amžių amžiams,
ir teisingumo lazda
yra tavo karališkoji lazda.

Čia irgi perkeltine prasme?

Stebėtinas jautrumas skaičiui 3

Tai labai svarbi eilutė. Apie ją dar pakalbėsim.

Čia iš Laiško Hebrajams 1-ojo skyriaus. Cituojama 45 psalmė. O giliau tą vietą teko panagrinėti, ar tiesiog pacitavai ir tiek?
Jurėno vertime (Naujasis Testamentas ir Psalmai), viename tiksliausių lietuviškų vertimų, prie Hebrajams 1:8 išnašoje nurodyta, kad graikišką tekstą galima suprasti ir taip: "O apie Sūnų: Dievas yra tavo sostas per amžių amžius." Panašią išnašą Jurėnas įdėjęs ir prie 45 psalmės 6 eilutės.
Taigi, kuomet tekstas dviprasmiškas, tenka remtis kontekstu. O 45 psalmėje, iš kurios cituojama Hebrajams, visur kreipiamasi ne į Dievą, bet į karalių Tai leidžia numanyti, kuris vertimo variantas logiškesnis kontekste.