Jehovos liudytojai

Kad aš žinau) kam žiurėt?

http://www.zodynas.l...nas/V/visagalis

Tu gal geriau atsakinėk gal į diskusijos klausymus.

stengsiuosi po viena eilute diskutupti nes gaunasi chaosas.



Dekor, pirmiausia siulau aiskiai apibudinti trejybe. gerai? bus lengviau diskutuoti.
Nes dabar tu isvartai kaip nori.




QUOTE
Jezus, savo dvasia savo Tevui atidave. JEigu jis Dievas, kodel jis savo dvasia patikejo tevui? ir tu nori pasakyti kad Jezus, jeigu buvo Dievas, numire? Tai kas ji tada prikele? jis pats save?

O šito aš nežinau ar Dievas numirė ar tik prakentėjo, aš jau tiek nemesinėju - o ir tekstas negali atsakyti kaip ten tiksliai šis stebuklas ivyko.



Lk 23/46 "O Jėzus galingu balsu sušuko: Tėve, į tavo rankas atiduodu savo dvasią. Ir su tais žodžiais numirė

Biblija pati aiskiai nurodo, kad Jezus mire. KAip tu gali teigti, kad jis tik prakentejo? Jezus savo mirtimi atpirko adomo nuodeme. sutinki juk? Tad tavo teiginys, kad Jezus tik prakentejo, yra grynai tavo ismone:)

Turbut nepaneigsi kad Jezus buvo trecia diena prikeltas? tad kaip tu gali teigti kad Jezus nemire? Biblija aiskiai pasako kad jis buvo mires.

TAd kas Jezu prikele ? Jis pats save?

Šiaip tai Timotėjau, diskutuoti -yra atsakinėti į oponento klausymus bei paneiginėti jo argumentus-ko tu sekmingai vengi))
Forumuose teksto išskirimas prilyginamas rėkimuj - aš ne kurčias, o ir tavo teiginiai nuo to itaigesni nebus.
Aš nesiulau-trejybė vėliau- mes dabar šnekėjome ar Kristus yra Dievas- YHWH,ar nea- tai pirma tvarkingai gryžk prie to, o ne bėk naiviai tikėdamasis kad nors vienas JL argumentas tiks))) - čia jau ne diskusija o Tamstos spekuliacija, turėk gi nors kiek pagarbos Biblijai.


O kam dar? Tau ta dvasia rekėjo patikėti?
Taip Dievo antra hipostazė mirė ir prisikėlė iš numirusiujų kune.
Pats prisikėlė-tau daba reik pateiktinėk tas citatas




Na va supratai)) -išmonė. Paerzinau tave-truputi pabodo ta Tavo veidmainystė.

Visiškai akivaizdu, kad prisikėlė ne pats, o buvo Dievo, JHVH, prikeltas. Štai vos viena iš daugelio apie tai bylojančių eilučių:
"Vardu Jėzaus Kristaus Nazariečio, kurį jūs nukryžiavote ir kurį Dievas prikėlė iš numirusių" (Apaštalų darbų 4:10).
Spėju, kad mėginsi nurodyti eilutes, kuriose vartojamas veiksmažodis prisikėlė? Jei taip, tai verta turėti omeny, kad sąvoka prisikėlimas Biblijoje vartojama netgi kalbant apie eilinius žmones, nors visi supranta, kad patys jie prisikelti negali.
Net ir tikėjimo išpažinime sakoma: "Tikiu kūno iš numirusių prisikėlimą".

Prasau pateikti Trejybes apibrezima. Aciu is anksto.

Be to pagrisk sita teigini "Taip Dievo antra hipostazė mirė ir prisikėlė iš numirusiujų kune" - pagrisk biblija.

p.s. kai atsakysi i siuos klausimus, bus galima pratesti diskusija

p.s.s. galesiu veliau atsakyti i jono 5:46 eilute.


be to paaiskink savo teiginius:

O šito aš nežinau ar Dievas numirė ar tik prakentėjo, aš jau tiek nemesinėju - o ir tekstas negali atsakyti kaip ten tiksliai šis stebuklas ivyko.

paaiskink kaip galejo Jezus nemirti, nes biblija aiskiai pasako, kad jis mire

aciu

Neatspėjai- nepateikinėsių eilučių - o kam? jų Jūs vis tiek iš ten neištrinsit.
Visur Kristus mini kad prisikels o ne bus prikeltas. vis pamiršti kad Biblija -Dievo ikvėptas knygų rinkinys , ir ji negali savyje turėt prieštarų- jei jos yra reiškia blogai traktuoji tekstą.
Taigi prisikėlė- nors gali sakyti jei tau patinka-buvo prikeltas- Dievas gi vienas ir tekstas tą tik irodo.
-----------------------------------------
Baigiam žaist gal? atai tuoj per visą JL "teologiją" taip perbeksim- atsakinėk į diskusijos klausymus- kalbėta tai buvo ar Jėzus yra YHWH, ar Dievas, jei ne Dievas tai kas?

Tau klausymus, į kuriuos neatsakei, pakartot ar pats susirasi?

pvz:
Tai ko cituojama NT jei tai perkeltinės prasmės? visiškai nieko nepaaiškinai- aš tau gi aškiai lyg rodau-ST Dovydas matė JHWH,
O NT teigiama kad Dovydas tada matė Kristų?
Kokia čia dar perkeltinė prasmė dar gali būt?
Tekstai meluoja? ar YHWH ir yra Kristus?






Papildyta:


Vienas dievas trijuose hipostazėse.


Kristus numirė ir prisikėlė- taip ir parašyta.



Oi dėkui dėkui..



jau gi sakiau- paerzinau taveDD, ar tau tą kelis kartus pakartoti?

Mirė- pirsikėlė kune.
----------------------------------------

Neataskytas klausymas ir Tau:

Laikė save Dievu ir tai kelis kart ivardijo:

Kad ir prieš tai pateiktas:

John 8:24

Dėl to aš jums sakiau,
kad jūs numirsite savo nuodėmėse.
Tikrai! Jeigu jūs netikėsite, kad Aš Esu, –
jūs numirsite savo nuodėmėse“.

25 Tuomet jie paklausė: „Kas gi tu toks esi?“ Jėzus atsakė:
Jėzus atsakė: nuo pradžios esantis, kaip ir jums sakau.

O kas ST ivardijamas kaip aš esu-ir nuo pradžios esantis?


Apaštalai irgi:
Jn 20
28 Tomas sušuko: „Mano Viešpats ir mano Dievas“! 29 Jėzus jam ir sako:
„Tu įtikėjai, nes pamatei.
Palaiminti, kurie tiki nematę!“

Puiku, palyginkime tas vietas. Tik aš pacituosiu kiek ilgesnes ištraukas, nes tada viskas ir atsiskleidžia.

Dovydo rašytos 16 psalmės ištrauka:
8 "Nuolatos menu VIEŠPATIES Artumą;
jam esant mano dešinėje, niekada nedrebėsiu.
9 Todėl linksma mano širdis,
džiūgauja visa mano gyvastis
ir ramiai ilsisi mano kūnas.
10 Juk nepaliksi manęs Šeolui,
neleisi savo teisiajam matyti kapo."

Dabar žiūrėkime, kaip šią ištrauką cituoja apaštalas Petras. Apaštalų darbų 2 skyrius:
"Dievas jį prikėlė, išvaduodamas iš mirties kankynės, nes buvo neįmanoma, kad jis liktų mirties grobis. 25 Juk Dovydas apie jį sako:
Aš visuomet prieš akis turiu Viešpatį,
nes jis stovi mano dešinėje,
kad nesusvyruočiau.
26 Todėl pralinksmėjo mano širdis,
krykštavo mano lūpos,
ir mano kūnas ilsėsis su viltimi,
27 nes tu nepaliksi mano sielos mirusiųjų pasaulyje
ir neduosi savo šventajam supūti."

Ar matai kur esmė? Petras įrodinėja Jėzaus prisikėlimą ir psalmės žodžius pateikia tarsi Dovydo lūpomis pranašiškai ištartus Jėzaus žodžius. Taigi tas "aš" Petro citatoje yra Jėzus, kurio siela nebuvo palikta mirusiųjų pasaulyje, kuris (ne Dovydas) ir buvo prikeltas! Vadinasi, žodžiai "Aš visuomet prieš akis turiu Viešpatį" reiškia, kad Jėzus matė JHVH. Taigi Jėzus ir Jehova yra skirtingi asmenys.

Beje, prisimenant ankstesnę diskusiją, atkreipk dėmesį ir į pirmus Petro žodžius: "Dievas jį prikėlė". Vėlgi pabrėžiama, kad gyvybę Jėzus atgavo ne pats, o JHVH dėka.

tai taip ir nesuprantu, kas pagal jehovistus, yra Jėzus?

Jehovos liudytojai supranta Jėzų kaip Dievo Sūnų, kuris buvo pats pirmasis Jehovos kūrinys, pirma visos kitos kūrinijos. Šį mylimiausiąjį Sūnų Dievas atsiuntė į žemę, kad gimęs iš mergelės Marijos jis mokytų žmones tiesos apie Dievą ir paaukotų savo gyvybę kaip išpirką už visų žmonių nuodėmes. Taigi Jėzus didis ir labai gerbtinas, tačiau žemesnis už Jehovą, pavaldus jam.

Kaltas-vėl per skubėjimą- Tu teisus citata netinkama.

Kalbant apie nemirtingumą:

1 Tim 6
Jį (Kristų) skirtu laiku apreikš
palaimintasis, vienintelis Valdovas,
KARALIŲ KARALIUS IR VIEŠPAČIŲ VIEŠPATS,
16 vienatinis Nemirtingasis,
kuris gyvena neprieinamoje šviesoje,
kurio joks žmogus neregėjo ir negali regėti.
Jam šlovė ir amžinoji valdžia! Amen.

Čia jau sutiksi tikrai kad kalba apie YHWH?- sutiksi))

Paralėlė:

2 Jo akys švietė kaip ugnies liepsna, o ant jo galvos daug diademų ir įrašytas vardas, kurio niekas nežino, tik jis pats. 13 Jis apsirengęs krauju permirkusiu drabužiu, ir jo vardas – Dievo Žodis. 14 Jį lydėjo dangaus kareivijos pulkai ant baltų žirgų, apsivilkę tyros baltos drobės drabužiais. 15 Iš raitelio burnos ėjo dviašmenis kalavijas, kuriuo jis ištiks tautas. Ir jis valdys jas geležine lazda. Jis mina Visagalio Dievo įniršio ir rūstybės vyno spaustuvą. 16 Ant jo drabužio ir ant strėnų užrašytas vardas: „KARALIŲ KARALIUS IR VIEŠPAČIŲ VIEŠPATS“

O čia Logos tai yra Sunus

Pagal šį tekstą aišku kad Dievas Tėvas lygus Dievui Sunuj.


Jūsų argumentai?




Papildyta:




Tai Dievo Sunus buvo siustas į žemę kad paaukotu Save savo Tėvui?
Jei taip tai problema buvo Dievo psichikoj o ne žmonėse- Jam reikėjo kad žmonės užmuštų jo sunų Jam ir tada jis jiems atleido? ar kaip?

Ir kas tas Dievo sunus JL manymu? angelas-žmogus- sukurtas dievukas?

Šiaip tai Abiems esminis klausimas- kaip Jūs verčiate :

John 1:1

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

1 Pradžioje buvo Žodis.
Tas Žodis buvo pas Dievą,
ir Žodis buvo Dievas.

ir bus tada aišku kas Jums yra Jėzus.

Dekor, kokiam filosofijos vadovelyje skaitei apie hipostazes? paaiskink smulkiau.

Jeigu Jezus buvo Dievas, tai kam jis nuolat meldesi ir sake tebune Teve ne mano bet tavo valia?

O kam Jezus sauke, kai buvo nedaug like iki jo mirties? /Mano Dieve, mano Dieve kodel mane apleidai/

Dekor, kaip ir sakei biblijoje nera priestaravimu ir ji aiskiai atskleidzia kad Jezus buvo prikeltas.

"Vardu Jėzaus Kristaus Nazariečio, kurį jūs nukryžiavote ir kurį Dievas prikėlė iš numirusių" (Apaštalų darbų 4:10).

"jus nedoreliu rankomis nuzudete, prikaldami prie kryziaus. Dievas ji (Jezu) prikele isvaduodamas is mirties kankynes"(Apaštalų darbų 2:23/24).

"Ta Jezu Dievas prikele ir mes visi esame sito liudininkai (Apaštalų darbų 2:32).

Dekor, kaip matai biblija aiskiai pasako Kad Jezus buvo prikeltas paties Dievo.

Negi paneigsi sitas biblines eilutes, o gal vel apie hipostazes pradesi kalbeti?

p.s. veliau galesiu atsakyti i tavo pacituotas eilutes is jono evangelijos