Surogatinė mama

#577
QUOTE(Indre @ 2008 11 08, 23:13)
Aš auginu, savo. Ir čia yra esminis skirtumas, aš turiu pasirinkimą ,todėl , be abejonės, renkuosi sau priimtiną. Bet tie žmonės neturi. Jie viską išbandė ir atsakymas vienareikšmiškai neigiamas, ar ne?  Atsakykit ir jūs be išsisukinėjimų, vien tik žinojimas, kad tas vaikelis yra iš tavo apvaisintos kiaušialąstės, suteikia išankstinę ypatingą meilę jam???? Motinystė, ne vien tik faktas, kad vaiką turi, kad jis užpildo tavo vienatvę ir tuštumą.  Tai vidinis jausmas, prisirišimas, begalinė ir ko gero besąlygiška meilė, tam mažam žmogučiui, kurį jauti nuo pirmų jo pradėjimo dienų. Tikriausiai girdėjot, kad motiną ir kūdikį sieja ypatingas ryšys jau nuo pirmų dienų. tai kaip tą ryšį pajus tie "tėvai" , kurį pasiims kūdikėlį, kaip gatavą "dovanėlę"?Galbūt jie ir labai mylės jį, bet neabejoju, kad vidinio ryšio nejus. schmoll.gif O tai labai svarbu.

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti
#578
QUOTE(Indre @ 2008 11 08, 22:13)
Aš auginu, savo. Ir čia yra esminis skirtumas, aš turiu pasirinkimą ,todėl , be abejonės, renkuosi sau priimtiną. Bet tie žmonės neturi. Jie viską išbandė ir atsakymas vienareikšmiškai neigiamas, ar ne?  Atsakykit ir jūs be išsisukinėjimų, vien tik žinojimas, kad tas vaikelis yra iš tavo apvaisintos kiaušialąstės, suteikia išankstinę ypatingą meilę jam???? Motinystė, ne vien tik faktas, kad vaiką turi, kad jis užpildo tavo vienatvę ir tuštumą.  Tai vidinis jausmas, prisirišimas, begalinė ir ko gero besąlygiška meilė, tam mažam žmogučiui, kurį jauti nuo pirmų jo pradėjimo dienų. Tikriausiai girdėjot, kad motiną ir kūdikį sieja ypatingas ryšys jau nuo pirmų dienų. tai kaip tą ryšį pajus tie "tėvai" , kurį pasiims kūdikėlį, kaip gatavą "dovanėlę"?Galbūt jie ir labai mylės jį, bet neabejoju, kad vidinio ryšio nejus. schmoll.gif O tai labai svarbu.

Vienas iš tų pasirinkimų- surogatinė motinystė mirksiukas.gif
Vadinasi įvaikinto vaiko ir įtėvių santykiai taip pat yra pasmerkti pagal jūsų logiką. Juk paėmę "gatavą" vaiką iš vaikų namų, vidinio ryšio jie nejus, tiesa g.gif
Ir dar vienas klausimas: ar teisinga vaiko atžvilgiu įsivaikinti, nes neturi pasirinkimo.Ne todėl, kad gali, nori duoti tam vaikui namus, meilę, bet todėl, kad pasirinkimo neturi g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 08 lapkričio 2008 - 22:31
#579
QUOTE(Indre @ 2008 11 08, 22:13)
Aš auginu, savo. Ir čia yra esminis skirtumas, aš turiu pasirinkimą ,todėl , be abejonės, renkuosi sau priimtiną. Bet tie žmonės neturi. Jie viską išbandė ir atsakymas vienareikšmiškai neigiamas, ar ne?  Atsakykit ir jūs be išsisukinėjimų, vien tik žinojimas, kad tas vaikelis yra iš tavo apvaisintos kiaušialąstės, suteikia išankstinę ypatingą meilę jam???? Motinystė, ne vien tik faktas, kad vaiką turi, kad jis užpildo tavo vienatvę ir tuštumą.  Tai vidinis jausmas, prisirišimas, begalinė ir ko gero besąlygiška meilė, tam mažam žmogučiui, kurį jauti nuo pirmų jo pradėjimo dienų. Tikriausiai girdėjot, kad motiną ir kūdikį sieja ypatingas ryšys jau nuo pirmų dienų. tai kaip tą ryšį pajus tie "tėvai" , kurį pasiims kūdikėlį, kaip gatavą "dovanėlę"?Galbūt jie ir labai mylės jį, bet neabejoju, kad vidinio ryšio nejus. schmoll.gif O tai labai svarbu.

į klausimą neatsakėte. kokį vaiką mieliau augintumėt - savo ar svetimą?
tie žmonės turi pasirinkimą. ir jie renkasi turėti ne svetimą, o savo vaiką. taip, suteikia. motinystė nėra vien nėštumas. jūs esat įsitikinusi, kad nejus vidinio ryšio, bet kaip galite taip užtikrintai kalbėti apie tai, ko nepatyrėte. jei manote, kad žmonės nejaus ryšio su savo vaiku, kodėl siūlote įsivaikinti? juk kad jaus su visiškai svetimu dar mažesnė. jeigu pagal jūsų logiką neįmanoma jausti ryšio su vaiku, kurio neišnešiojai, kokia prasmė įsivaikinti?
Atsakyti
#580
l'eau, atsakiau labai aiškiai. 4u.gif Bet jei jums reikia dar aiškiau, galiu pasakyti aš renkuosi savo vaiką, nes TURIU TOKIĄ GALIMYBĘ. bet jei neturėčiau, nesvarstyčiau apie jūsų siųlomą variantą. mano nuomone įvaikintas ar surogatinis, vieodai svetimas. dange, mano logika yra tokia, jei negali susilaukti natūraliai, bandai nenatūraliai. aš nepasisakau, kad jei negali, tai reikia su tuo susitaikyti.ne. bet yra dirbtinis apvaisinimas. bet jei ir čia lydi nesėkmė, tuomet, galbūt ir reiktų priimti situaciją, kokia yra. Nuskambės žiauriai, tų porų, ,kurios negali susilaukti vaikučių, atžvilgiu, bet tai tiesa, nevaisingumas (nesvarbu kurio partnerio) nėra pati kaip liga, tai yra pasekmė. Ir tik nedidelis proc. negali turėti vaikučių dėl tam tikrų , įgimtų, fiziologinių dalykų.
Dėl įtėvių ir įvaikįų santykių, galiu drąsiai pasakyti, žmonės ,kurie įsivaikina svetimus (aišku ne absoliuti dauguma), jie tai daro ne dėl to, kad išspręstų kažkokias savo šeimines problemas, o dėl to , kad nori pasidalinti savo meile. Tad jei taip degate noru padaryti kažką laimingą, suteikti šilumą, meilę, artumo jausmą, tai ir auginkite mažylį iš vaikų namų. Vienu laimingu žmogučiu bus daugiau. 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Indre: 08 lapkričio 2008 - 22:48
#581
QUOTE(Indre @ 2008 11 08, 22:46)
l'eau, atsakiau labai aiškiai. 4u.gif Bet jei jums reikia dar aiškiau, galiu pasakyti aš renkuosi savo vaiką, nes TURIU TOKIĄ GALIMYBĘ. bet jei neturėčiau, nesvarstyčiau apie jūsų siųlomą variantą. mano nuomone įvaikintas ar surogatinis, vieodai svetimas. dange, mano logika yra tokia, jei negali susilaukti natūraliai, bandai nenatūraliai. aš nepasisakau, kad jei negali, tai reikia su tuo susitaikyti.ne. bet yra dirbtinis apvaisinimas. bet jei ir čia lydi nesėkmė, tuomet, galbūt ir reiktų priimti situaciją, kokia yra. Nuskambės žiauriai,  tų porų, ,kurios negali susilaukti vaikučių, atžvilgiu, bet tai tiesa, nevaisingumas (nesvarbu kurio partnerio) nėra  pati kaip liga, tai yra pasekmė.  Ir tik nedidelis proc. negali turėti  vaikučių dėl  tam tikrų , įgimtų,  fiziologinių dalykų.
Dėl įtėvių ir įvaikįų santykių, galiu drąsiai pasakyti, žmonės ,kurie įsivaikina svetimus (aišku ne absoliuti dauguma), jie tai daro ne dėl  to, kad  išspręstų kažkokias savo šeimines problemas, o dėl to , kad nori pasidalinti savo meile. Tad jei taip degate noru padaryti kažką laimingą, suteikti šilumą, meilę, artumo jausmą, tai ir auginkite mažylį iš vaikų namų. Vienu laimingu žmogučiu bus daugiau. 4u.gif

Matot, absoliuti dauguma porų, priėjusių iki surogatinės motinystės klausimo, jau būna išbandę kitus būdus, tp ir dirbtinį apvaisinimą.
Beskaitant temą, prisiminiau kažkada matytą situaciją: jaunai merginai,15-16 metų pašalinta gimda dėl vėžio. Reta patologija tokiame amžiuje, bet visgi pasitaikanti. Operacija ir chemoterapija buvo sėkminga, mergaitė svajojo apie tai,kaip baigs mokyklą, įstos į universitetą.Bet ji niekada nebus mama, bent jau ta, kuri pati išnešios savo vaiką.Jos nevaisingumas- pasekmė, žiauri žiaurios ligos pasekmė.Ar ji pajėgs su tuo susitaikyti? Galbūt, o gal ir ne.O dabar akimirkai pagalvokite, ką jaustumėte, būdama tos mergaitės mama.
Įvaikinimo motyvus aprašėte taip, kaip juos įsivaizduoju aš.Tačiau...Per išsipildymo akcijas visi nubraukiame po ašarą,daugelis persiunčiame SMS su keliais litais ir einame toliau auginti savo vaikų.Tai kodėl iš nevaisingų porų reikalaujame daugiau nei iš savęs pačių g.gif Todėl, kad jie- neturi išeities?
Surogatinės motinystės klausimas iš tiesų labai slidus tiek emocine, tiek teisine, tiek finansine prasme.Net tos valstybės, kuriose surogatinę motinystę reglamentuoja įstatymai, neišvengia problemų.Pasirinkimas labai sunkus ir gana nesaugus abiems pusėms.
Atsakyti
#582
QUOTE(Indre @ 2008 11 08, 22:46)
bet tai tiesa, nevaisingumas (nesvarbu kurio partnerio) nėra  pati kaip liga, tai yra pasekmė.  Ir tik nedidelis proc. negali turėti  vaikučių dėl  tam tikrų , įgimtų,  fiziologinių dalykų.


akivaizdu, kad daug žinote apie vaisingumo problemas,
gal galėtumėte paaiškinti kokia tai yra pasekmė ir kodėl nevaisingumas nėra liga?
o kas tuomet tai yra? g.gif
Atsakyti
#583
QUOTE(Indre @ 2008 11 08, 22:46)
l'eau, atsakiau labai aiškiai. 4u.gif Bet jei jums reikia dar aiškiau, galiu pasakyti aš renkuosi savo vaiką, nes TURIU TOKIĄ GALIMYBĘ. bet jei neturėčiau, nesvarstyčiau apie jūsų siųlomą variantą. mano nuomone įvaikintas ar surogatinis, vieodai svetimas. dange, mano logika yra tokia, jei negali susilaukti natūraliai, bandai nenatūraliai. aš nepasisakau, kad jei negali, tai reikia su tuo susitaikyti.ne. bet yra dirbtinis apvaisinimas. bet jei ir čia lydi nesėkmė, tuomet, galbūt ir reiktų priimti situaciją, kokia yra. Nuskambės žiauriai,  tų porų, ,kurios negali susilaukti vaikučių, atžvilgiu, bet tai tiesa, nevaisingumas (nesvarbu kurio partnerio) nėra  pati kaip liga, tai yra pasekmė.  Ir tik nedidelis proc. negali turėti  vaikučių dėl  tam tikrų , įgimtų,  fiziologinių dalykų.
Dėl įtėvių ir įvaikįų santykių, galiu drąsiai pasakyti, žmonės ,kurie įsivaikina svetimus (aišku ne absoliuti dauguma), jie tai daro ne dėl  to, kad  išspręstų kažkokias savo šeimines problemas, o dėl to , kad nori pasidalinti savo meile. Tad jei taip degate noru padaryti kažką laimingą, suteikti šilumą, meilę, artumo jausmą, tai ir auginkite mažylį iš vaikų namų. Vienu laimingu žmogučiu bus daugiau. 4u.gif

tai va. renkatės savą, bet tuos, kurie turėdami galimybę renkasi savą, o ne puola vaikintis kažkodėl smerkiate. nėra tokios sąvokos kaip 'surogatinis vaikas', svetimos moters išnešiotas vaikas yra savas nuo plaukų iki pirštų galiukų, jis panašus į tėvus, turi jų dnr, su surogatine motina jo niekas nesieja. vien vaiko nešiojimas jo savu nepadaro.
dėl nevaisingumo - netiesa, tai yra liga. surogatinė motinystė renkamasi ne spręsti šeimyninėms problemoms kaip jūs išsireiškėte, o mylėti, auginti ir džiaugtis būtent savu vaiku, ne svetimu. tokios poros dažnai būna išbandžiusios visas galimybes, bet dažniausiai moteris tiesiog neturi galimybės išnešioti pati. yra atvejų kai dėl kažkokių komplikacijų moteriai pašalinta gimda. tokiu atveju poros ir renkasi surogatinę motinystę kaip paskutinę galimybę susilaukti savo vaiko. jūs teigėte kad pora nejaus vidinio ryšio su savo vaiku, bet taip ir neatsakėte kaip jį galima jausti su svetimu?
Atsakyti
#584
QUOTE(Indre @ 2008 11 08, 23:13)
Aš auginu, savo. Ir čia yra esminis skirtumas, aš turiu pasirinkimą ,todėl , be abejonės, renkuosi sau priimtiną. Bet tie žmonės neturi. Jie viską išbandė ir atsakymas vienareikšmiškai neigiamas, ar ne?  Atsakykit ir jūs be išsisukinėjimų, vien tik žinojimas, kad tas vaikelis yra iš tavo apvaisintos kiaušialąstės, suteikia išankstinę ypatingą meilę jam???? Motinystė, ne vien tik faktas, kad vaiką turi, kad jis užpildo tavo vienatvę ir tuštumą.  Tai vidinis jausmas, prisirišimas, begalinė ir ko gero besąlygiška meilė, tam mažam žmogučiui, kurį jauti nuo pirmų jo pradėjimo dienų. Tikriausiai girdėjot, kad motiną ir kūdikį sieja ypatingas ryšys jau nuo pirmų dienų. tai kaip tą ryšį pajus tie "tėvai" , kurį pasiims kūdikėlį, kaip gatavą "dovanėlę"?Galbūt jie ir labai mylės jį, bet neabejoju, kad vidinio ryšio nejus. schmoll.gif O tai labai svarbu.

Paklausius Jusu argumentu, galima daryti isvada, kad tevas niekuomet neturi vidinio rysio su savo vaiku, nes jo neisnesiojo? Laukiu Jusu komentaru

Per TV akciju metu viskas atrodo labai grazu ir isivaikinti paprasta. Bet pazistu dvi tvarkingas seimas, kurios megina isivaikinti: viena seima jau 5m, o kita 3,5. Pabreziu, kad seimos turi visas tam reikiamas salygas. Seima nr.1 neturi biologiniu vaiku. Gavo 2 metu berniuka, vieni prie kitu prisiriso, bet valdininkai vis vilkino galutini dokumentu sutvarkyma. Atsirada uzsenieciu seima ir ta vaikeli skubos tvarka atidave jiems(tikriausia ir cia pinigais kvepia), veliau buvo mergaite-panasus scenarijus, dabar vel savaitgaliais parsiveza mergyte 4m. Bet nuo rugpjucio valdininkai nesugeba iforminti globos, kad vaikas kuo greiciau galetu apsigyventi ju namuose(nors pagal istatymus tai turetu buti padaryta per 30 dienu). Valdininkai vis teisinasi, kad oas juos buvo auditas, komisijos ir jie neturejo tam laiko. Ivaikinimas stringa dar ilgiau.
Seima nr.2 turi biologine 5 metu dukra, bet nori suteikti seima dar vienas beglobiui vaikui, bet per3,5 reikalai nepajudeje. Nors seima viska, ka priklauso jai susitvarkiusi. Zmones kalba, kad ju atlyginimai tiesiogiai priklauso nuo apskrityje esanciu beglobiu vaiku skaiciaus, tai valdininkai tikrai neskuba pasirupinti mazyliu gerove. Aisku, kaip ir visur, pasitaiko vienas kitas zmogus, kuris dirba is sirdies.
Tad nesiulykite tokiu sprendimo budu, apie kuriu uzkulisius nezinot.
Atsakyti
#585
As nesuprantu ko jus cia is viso gincijates, supermamkos? Jei zmogus pabutu is pradziu vienoje barikado puseje, o paskui kitoje, tai jis tikriausiai nesmerktu nei vieno pasirinkimo.
Juk tureti/netureti vaiku, ir KOKIAIS BUDAIS ir KOKIUS viakus yra tevu laisvosios valios apsisprendimas.
IR visa tai, ka jus cia isklojote: moteiris, kuriai pasalino gimda; vaikai namu globos namuose; parduodancios uz pinigus(ar veltui dovanojancios)savo kudykius mamkos ir t.t. ir pan. yra musu visuomenes problema. T.y. VISU MUSU PROBLEMA.
Visos sios problemos tarpusavyje yra susijusios ir yra tame paciame uzburtame rate, kuri isrutuliuoti vel gi galim TIK MES.
As manau, kad jus pacios galesit tai padaryt pagal savo norus ir galimybes, kad siu problemu butu kuo maziau. 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo l.jelena: 09 lapkričio 2008 - 10:49
#586
QUOTE(Llaume @ 2008 11 08, 20:05)
Ar gi butumet tokia pati kieta ola, jeigu tai tiesiogiai paliestu Jusu seima. Pvz. paprojektuokime: Jusu suaugusi dukra del kazkokiu fiziologiniu priezasciu negali isnesioti kudikio. Isbande ivairias proceduras, dirbtinius vaisinimus, uzsiuvimus. Taip kankinasi 5metai. Yra gilioje depresijoje, nes gyvenimo negali isivaizduoti be vaiko. Gydytojai jai suteikia vilti tureti tik tuomet, jeigu ji surastu surogatine motina, kuri isnesiotu jos vaikeli. Jus fiziologiskai dar pakankamai jauna ir galetum dukrai sugrazinti gyvenimo pilnatve. Ji maldauja Jusu pagalbos, kad Jus taptumete surogatine motina. Ir tada vistiek atsisakytumete?


Taip atsisakyčiau, nes tai būtų vistiek mano vaikas tongue.gif


QUOTE(Llaume @ 2008 11 08, 21:32)
Tad galite pritarti arba priestarauti surogatinei motinystei, bet nesakykit, kad surogatine motina atiduoda savo vaika.


Aišku, kad savo, nes visus devynis mėnesius jis augtų manyje, o kieno sperma ar kiaušinėlis man jokios skirtumo schmoll.gif

QUOTE(l'eau @ 2008 11 08, 21:49)
manau nereikia ir aiškint jei biologiją šiek tiek išmanot. surogatinė motina todėl ir vadinama surogatine, nes vaikas ne jos o biologinių tėvų - motinos, kurios kiaušinėlis yra apvaisintas tėvo sperma. aišku galima tokį vaiką savintis į sveikatą, jis jūsų vistiek nebus. nei biologiškai, nei teisiškai.


Vaikas yra to kas augina rolleyes.gif nuo jo atsiradimo


QUOTE(Indre @ 2008 11 08, 22:46)

Dėl įtėvių ir įvaikįų santykių, galiu drąsiai pasakyti, žmonės ,kurie įsivaikina svetimus (aišku ne absoliuti dauguma), jie tai daro ne dėl  to, kad  išspręstų kažkokias savo šeimines problemas, o dėl to , kad nori pasidalinti savo meile. Tad jei taip degate noru padaryti kažką laimingą, suteikti šilumą, meilę, artumo jausmą, tai ir auginkite mažylį iš vaikų namų. Vienu laimingu žmogučiu bus daugiau. 4u.gif


thumbup.gif


Ir beje aš kažkada, kai dar neturėjau vaikų buvau sau uždavus klausimą kas būtų, jei negalėčiau turėti vaikų. Aš būčiau įsivaikinus, o ne galvojusi apie surogatinę motiną.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ErnestaKaunas: 09 lapkričio 2008 - 16:35
#587
QUOTE(ErnestaKaunas @ 2008 11 09, 16:33)
*Taip atsisakyčiau, nes tai būtų vistiek mano vaikas  tongue.gif
**Aišku, kad savo, nes visus devynis mėnesius jis augtų manyje, o kieno sperma ar kiaušinėlis man jokios skirtumo  schmoll.gif
***Vaikas yra to kas augina  rolleyes.gif  nuo jo atsiradimo
thumbup.gif

*ne. klystat, ne jūsų biggrin.gif įtikinėkit save kuo norit, kartokit 'mano' iki užkimimo - jis jūsų vistiek nebus.
**ne, jis nebūtų jūsų. galėtumėt save įtikinėt kuo norit, vaikas nebūtų jūsų nei teisiškai nei biologiškai rolleyes.gif jums gal ir jokio skirtumo būtų pagrobti svetimą vaiką o jo tėvams būtų.
*** vaikas yra savo tėvų. surogatinės motinystės atveju jis ir auga su savo tėvais smile.gif jei jūsų vaiką pagrobtų, išsivežtų ir augintų svetimi žmonės turbūt laikytumėt ji savo, nors pagal jūsų logiką jis ir būtų jų?
Papildyta:
QUOTE(ErnestaKaunas @ 2008 11 09, 16:33)
Ir beje aš kažkada, kai dar neturėjau vaikų buvau sau uždavus klausimą kas būtų, jei negalėčiau turėti vaikų. Aš būčiau įsivaikinus, o ne galvojusi apie surogatinę motiną.

surogatinė motinystė pasirenkama ne dėl negalėjimo turėti vaikų, o dėl moters negalėjimo išnešioti. o dėl to kad jūs galėdama turėti savų vaikų įsivaikintumėt juk nepadaro privaloma taip elgtis visiems, tiesa? smile.gif
Atsakyti
#588
QUOTE(l'eau @ 2008 11 09, 18:11)
*ne. klystat, ne jūsų biggrin.gif įtikinėkit save kuo norit, kartokit 'mano' iki užkimimo - jis jūsų vistiek nebus.
**ne, jis nebūtų jūsų. galėtumėt save įtikinėt kuo norit, vaikas nebūtų jūsų nei teisiškai nei biologiškai rolleyes.gif jums gal ir jokio skirtumo būtų pagrobti svetimą vaiką o jo tėvams būtų.
*** vaikas yra savo tėvų. surogatinės motinystės atveju jis ir auga su savo tėvais smile.gif jei jūsų vaiką pagrobtų, išsivežtų ir augintų svetimi žmonės turbūt laikytumėt ji savo, nors pagal jūsų logiką jis ir būtų jų?
Papildyta:

surogatinė motinystė pasirenkama ne dėl negalėjimo turėti vaikų, o dėl moters negalėjimo išnešioti. o dėl to kad jūs galėdama turėti savų vaikų įsivaikintumėt juk nepadaro privaloma taip elgtis visiems, tiesa? smile.gif


Tai, ka jus paraset, priklauso nuo konkrecios salies istatymu. As ne teisininkas, bet kiek zinau, tai musu salyje tai butu vaikas tos moters, kuri ji pagimde, jei tarp surogatines motynos ir tevu nebutu kito teisinio susitarimo.
Kaip man domu kitaip jus irodytumete, kad butent surogatine mama padare paslauga tevams, o ne tevai (duodami savo sperma ir kiausineli) padare paslauga tai surogatinei moteriskei? Apsukim viska kitaip: jei ta surogatine mama ir jos vyras pvz. turi kokiu nors genetiniu lygu, kuriuos gali su genais perduoti savo palikuoniams ir rizika yra pernelyg didele. Va todel pvz. ir surogatine mama isnesioja ir pagimdo sau (kaip jus sakot) ne savo genetiskai vaika. Ir to vaiko reikia jai (tai seimai), o ne tikriems genetiskai tevams...
As nesuprantu apie ka jus cia is viso gincijates. Cia atvejis atvejui yra nelygus ir viska gali isspresti tik konkretus istatymai arba saliu susitarimai. Kaip jus atrodo, kodel musu salyje sis klausimai nera sprendziamas? Ogi todel, kad teisininkai uzsikastu spresdami tam tikrus gincus.
Atsakyti