QUOTE(Moonte @ 2011 05 01, 22:00)
Tame ir esme, mes esame tas, kas yra musu galvoje, visa tai itakoja musu gyvenima, formuoja aplinka.
Vadinasi, grizome prie isisamonintos, arba privalomos istikimybes.
QUOTE(Sinrina @ 2011 05 01, 23:03)
Vadinasi, grizome prie isisamonintos, arba privalomos istikimybes.
As nesuprantu zodzio privaloma. Ji yra privaloma tik tam, kuriam tai yra vertybe.
QUOTE(Boba2 @ 2011 05 01, 22:54)
Nesu iš tų žmonių kurie žiūri toli į ateitį ar užsiima kaži kokiais pranašavimais. Bet atsakant į tavo klausimą, tai man asocijuojasi su darna ir lygybe, kur kas geresne žmonių sveikata, pagarba gamtai ir vieni kitiems be jokios nepagrįstos diskriminacijos. Civilizacija turėtų pasitarnauti tik kaip pagelbinis dalykas, kuris nebūtų garbinamas labiau už gamtines žmogaus šaknis ar tuo labiau nukreipiamas į jų destrukciją.
O aš manau, kad šiek tiek toliau pažvelgti vis tik reikėtų. Vis tik tu mums siūlai iš esmės visiškai šiuolaikiniam žmogui naują vertybių sistemą, naują gyvenimo būdą. Mes esame įpratę gyventi kitaip ir daugumai mūsų su visais civilizacijos išmyslais yra gerai. Tavo darbas įtikinti, kad tavo siūlomas gyvenimo būdas yra geresnis už dabartinį. Kitaip - tavo darbas pasmerktas tapti niekiniu. Žmonės nelinkę pirkti katės maiše (nebent smegenys ne itin funkcionuoja). O kol kas iš esmės tik tai tu mums ir siūlai. Tavo pasisakymuose atsispindi tik labai abstrakčios teorijos, kad būtų darna, lygybė, nebūtų soc. atskirties. Norėtųsi šiokio tokio detalumo, toliaregiškumo. Kas bus po 10, 50, 100 metų gyvenimo darnoje su gamta. Tokių atsakymų tu mums nepateiki ir tos teorijos jau atrodo nepatikimos. O kas, jei mes tavęs paklausysime, grįšime prie tos gamtos ir paaiškės, kad tai buvo prasčiausias žmonijos sumanymas per visą jos istoriją? Neatmeskime ir šios galimybės.
Taigi aš ir noriu sužinoti: koks toje naujoje visuomenėje vaidmuo teks civilizacijai? Ji tobulės ar žlugs? Kaip elgsis žmonės? Ar jie tobulės ar regresuos? Kaip pasireikš ta darna, soc. lygybė? Koks bus vyro, moters, vaikų vaidmuo toje naujoje visuomenėje?
QUOTE(Intalija @ 2011 05 01, 22:08)
Taigi aš ir noriu sužinoti: koks toje naujoje visuomenėje vaidmuo teks civilizacijai? Ji tobulės ar žlugs? Kaip elgsis žmonės? Ar jie tobulės ar regresuos? Kaip pasireikš ta darna, soc. lygybė? Koks bus vyro, moters, vaikų vaidmuo toje naujoje visuomenėje?
Oho. Naujos visuomenes kurimas.
lokaliai SM miegamajame, ar globaliai? Hm. pagal mineta pasamones galios +mistikos teorija lyg ir turetu buti imanoma. Pretenzijos i visuotines samones generatoriu SM. Privaloma - nes apmastoma. Valios lygmuo. Neprivaloma - kai mintis apie neistikimybe dar nebuvo kilusi.
QUOTE(Sinrina @ 2011 05 01, 23:16)
Oho. Naujos visuomenes kurimas. lokaliai SM miegamajame, ar globaliai? Hm. pagal mineta pasamones galios +mistikos teorija lyg ir turetu buti imanoma. Pretenzijos i visuotines samones generatoriu SM.
Privaloma - nes apmastoma. Valios lygmuo. Neprivaloma - kai mintis apie neistikimybe dar nebuvo kilusi.
lokaliai SM miegamajame, ar globaliai? Hm. pagal mineta pasamones galios +mistikos teorija lyg ir turetu buti imanoma. Pretenzijos i visuotines samones generatoriu SM. Privaloma - nes apmastoma. Valios lygmuo. Neprivaloma - kai mintis apie neistikimybe dar nebuvo kilusi.
Nesiūlau tos naujos visuomenės kurti. Tiesiog smalsu, kaip pati Boba ją įsivaizduoja detalesniame lygmenyje nei "Bus darna ir lygybė, bus gerai". Nes kol kas jos įtikinėjimai, kad čia nerealiai geras visuomenės modelis primena tokią situaciją:
Ateina vaikinas su verslo idėja pas galimą investuotoją:
-Turiu gerą idėją. Ieškau rėmėjų.
-Kokia tavo idėja? Koks vartotojas ims tavo sukurtą produktą/paslaugą? Koks pelnas nusimato? Kokie kaštai? Kokia man iš to nauda?
-O velnias žino. Nemąsčiau. Bet idėja tai gera...
Dėl ištikimybės. Na, jei ištikimybė konkrečiam žmogui yra vertybė, tai ji jam kaip ir privaloma. Nebent žinant KONKREČIĄ situaciją, kai ta vertybė buvo paminta, ir jos aplinkybes. Ir tai ne visada. O jei jis neteikia jai didelės reikšmės, tai tada lai elgiasi kaip nori. Iš kitos pusės, jei NEIŠTIKIMYBĖ žmogui vertybė, tai ar nebus jis dviveidis, jei visą gyvenimą prabus ištikimas?
QUOTE(Intalija @ 2011 05 02, 00:08)
O aš manau, kad šiek tiek toliau pažvelgti vis tik reikėtų. Vis tik tu mums siūlai iš esmės visiškai šiuolaikiniam žmogui naują vertybių sistemą, naują gyvenimo būdą. Mes esame įpratę gyventi kitaip ir daugumai mūsų su visais civilizacijos išmyslais yra gerai. Tavo darbas įtikinti, kad tavo siūlomas gyvenimo būdas yra geresnis už dabartinį. Kitaip - tavo darbas pasmerktas tapti niekiniu. Žmonės nelinkę pirkti katės maiše (nebent smegenys ne itin funkcionuoja). O kol kas iš esmės tik tai tu mums ir siūlai. Tavo pasisakymuose atsispindi tik labai abstrakčios teorijos, kad būtų darna, lygybė, nebūtų soc. atskirties. Norėtųsi šiokio tokio detalumo, toliaregiškumo. Kas bus po 10, 50, 100 metų gyvenimo darnoje su gamta. Tokių atsakymų tu mums nepateiki ir tos teorijos jau atrodo nepatikimos. O kas, jei mes tavęs paklausysime, grįšime prie tos gamtos ir paaiškės, kad tai buvo prasčiausias žmonijos sumanymas per visą jos istoriją? Neatmeskime ir šios galimybės.
Taigi aš ir noriu sužinoti: koks toje naujoje visuomenėje vaidmuo teks civilizacijai? Ji tobulės ar žlugs? Kaip elgsis žmonės? Ar jie tobulės ar regresuos? Kaip pasireikš ta darna, soc. lygybė? Koks bus vyro, moters, vaikų vaidmuo toje naujoje visuomenėje?
Taigi aš ir noriu sužinoti: koks toje naujoje visuomenėje vaidmuo teks civilizacijai? Ji tobulės ar žlugs? Kaip elgsis žmonės? Ar jie tobulės ar regresuos? Kaip pasireikš ta darna, soc. lygybė? Koks bus vyro, moters, vaikų vaidmuo toje naujoje visuomenėje?
Labai aiskiai ir tiksliai destot mintis, tikrai malonu skaityti, viskas taip paprasta ir aisku, ir pritariu
QUOTE(Sinrina @ 2011 05 01, 23:16)
Privaloma - nes apmastoma. Valios lygmuo. Neprivaloma - kai mintis apie neistikimybe dar nebuvo kilusi.
Na gerai.
Situacija: man istikimybe yra vertybe, as jos laikausi. Kokia as turiu teise savo vertybe brukti Bobai 2, kuriai tai nera vertybe
QUOTE(Moonte @ 2011 05 01, 22:49)
Na gerai.
Situacija: man istikimybe yra vertybe, as jos laikausi. Kokia as turiu teise savo vertybe brukti Bobai 2, kuriai tai nera vertybe
Situacija: man istikimybe yra vertybe, as jos laikausi. Kokia as turiu teise savo vertybe brukti Bobai 2, kuriai tai nera vertybe
Apie vertybes kalbate Jus. Cituojamamame sakiny apie tai neuzsiminta.
P.S.O kas yra vertinimas? Pliusiuku ir minusiuku skaiciavimas, islosiu, ar pralosiu, budama/as neistikimas.
QUOTE(Sinrina @ 2011 05 01, 23:58)
Apie vertybes kalbate Jus. Cituojamamame sakiny apie tai neuzsiminta.
P.S.O kas yra vertinimas? Pliusiuku ir minusiuku skaiciavimas, islosiu, ar pralosiu, budama/as neistikimas.
P.S.O kas yra vertinimas? Pliusiuku ir minusiuku skaiciavimas, islosiu, ar pralosiu, budama/as neistikimas.
Na nereikia taip visko subanalinti. Vertybiu pirmieji diegejai yra tevai, veliau visuomene-aplinka, per tai mes vertiname savo ir kito elgsena. Tas vertybiu paketas adaptuojamas ir tampa kaip asmeninis. Tarkim, nemeluoju ne todel, kad tai negrazu, ar visuomenej nepriimtina, mane laukia bausme, o todel, kad man asmeniskai tai atgrasu. Analogiskai, esu istikima ne todel, kad tai yra neva visuotina vertybe, o todel, kad tai mano asmeninis apsiprendimas, poreikis.
Man istikimybe yra vertybe, kuria as vertinu, ir turiu tokia teise ginti savo nuomone del to ka as vertinu, ir papriestarauti Bobai, kuri to nevertina, kad niekada nenugaletu nuomone, kuri yra griaunanti, ardanti, naikinanti. As neturiu tokios moralines teises tylet, kaip zmogus, motina, zmona.....
QUOTE(Gute 2011 @ 2011 05 02, 00:14)
Man istikimybe yra vertybe, kuria as vertinu, ir turiu tokia teise ginti savo nuomone del to ka as vertinu, ir papriestarauti Bobai, kuri to nevertina, kad niekada nenugaletu nuomone, kuri yra griaunanti, ardanti, naikinanti. As neturiu tokios moralines teises tylet, kaip zmogus, motina, zmona.....
Cia yra visai kitas dalykas. Mes galime diskutuoti, argumentuoti, bet mes negalime versti gyventi kita zmogu vadovaujantis kiekvienos musu vertybemis.
Jus turite savo, as turiu savo, Boba turi savo ir t.t. Dar yra visuomenines, kurias gina istatymai, uz kuriu nevykdyma yra numatytos bausmes. Visuomenines vertybes yra virsesnes uz asmenines.
QUOTE(Moonte @ 2011 05 02, 01:18)
Cia yra visai kitas dalykas. Mes galime diskutuoti, argumentuoti, bet mes negalime versti gyventi kita zmogu vadovaujantis kiekvienos musu vertybemis.
Jus turite savo, as turiu savo, Boba turi savo ir t.t. Dar yra visuomenines, kurias gina istatymai, uz kuriu nevykdyma yra numatytos bausmes. Visuomenines vertybes yra virsesnes uz asmenines.
Jus turite savo, as turiu savo, Boba turi savo ir t.t. Dar yra visuomenines, kurias gina istatymai, uz kuriu nevykdyma yra numatytos bausmes. Visuomenines vertybes yra virsesnes uz asmenines.
As manau, kad istikimybe yra visuomenine seimos vertybe, ir net labai didele, tai nera mano asmenine vertybe, as tiesiog privalau gint tas vertybes nuo tokiu kaip Boba, kad neinestu viruso...
