Ir PAGARBA.
QUOTE(austulle @ 2012 02 13, 09:33)
Prieš keletą dienų man parašė viena Vaikystės Sodo mama klausdama, ar tai, ką ji perskaitė SuperMamoje apie Vaikystės Sodą, galėtų būti tiesa. Ką ji perskaitė? Kadangi ta žinutė jau yra ištrinta (ji ją perskaitė, nes yra užsiprenumeravusi naujienas), nelabai galiu paviešinti nuorodą. Bet tai buvo žinutė, kuri ir mane išvertė iš koto.
Ar jūs dalyvaujate Supermamos diskusijose?! Aš ne(be). Teisybę pasakius, jau keleri metai nelendu net į google išmestą nuorodą (jei kartais ko nors ieškau ir išmeta Supermamą), nes tiesiog be galo pykstu ant savęs, kad tam tikru metu ten iššvaisčiau daug laiko.
Kadangi pirmojo komentaro autorė parašė apie rota virusą, tai, žinoma, diskusija išsirutuliojo ir apie ligas. Apie ligas mano pozicija yra tvirta: visi ateidami pasirašo supratingumo dėl ligų formą, kuri apibrėžia, kas yra liga Vaikystės Sode ir kaip elgiasi visi Vaikystės Sodo bendruomenės nariai. Mano nuomone, žmogus, pasirašydamas dokumentą, klausia, jeigu jam kas nors neaišku. Todėl iš tiesų gan neįprastai teisinėje visuomenėje skamba pasakymas: o man neatrodė, kad bus taip. KAIP? Visai neseniai per radiją girdėjau laidą, kurioje sakė: jeigu jums kas nors neaišku, klauskite prieš pasirašydami. Nes tas, kuris duoda dokumentą pasirašyti, neprivalo išaiškinti ir duoti atsakymą į visus neužduotus klausimus. Jūs skaitote. Jums neaišku. Jūs užduodate klausimus. Jums atsakoma. Jeigu pasirašote, viskas. Nėra tokio dalyko kaip truputį pritariu ir dėl to pasirašau. Taškas.
Bet, žinote, kad visame šitame reikale yra - kaip čia pasakius - itin nemalonu? Šmeižtas. Kadangi gavau patarimą, kad jau ne viena byla už šmeižtą viešoje erdvėje yra ne tik pradėta, bet ir baigta, tai, manau, visai man patiktų vieną kartą laimėti tokią bylą. Manau, kad tai būtų kartą ir visiems laikams. Nes, pavyzdžiui, teigti, kad buvo sąmoningai priimami vaikai, sergantys vėjaraupiais, yra šmeižtas. Arba tai, kad auklėtojos nieko nesiima ir imamasi priemonių tik po to, kai pakalbama su manimi.
Vaikystės Sode yra itin aiški tvarka, kaip viskas daroma, ir tos tvarkos yra laikomasi.
Ar jūs dalyvaujate Supermamos diskusijose?! Aš ne(be). Teisybę pasakius, jau keleri metai nelendu net į google išmestą nuorodą (jei kartais ko nors ieškau ir išmeta Supermamą), nes tiesiog be galo pykstu ant savęs, kad tam tikru metu ten iššvaisčiau daug laiko.
Kadangi pirmojo komentaro autorė parašė apie rota virusą, tai, žinoma, diskusija išsirutuliojo ir apie ligas. Apie ligas mano pozicija yra tvirta: visi ateidami pasirašo supratingumo dėl ligų formą, kuri apibrėžia, kas yra liga Vaikystės Sode ir kaip elgiasi visi Vaikystės Sodo bendruomenės nariai. Mano nuomone, žmogus, pasirašydamas dokumentą, klausia, jeigu jam kas nors neaišku. Todėl iš tiesų gan neįprastai teisinėje visuomenėje skamba pasakymas: o man neatrodė, kad bus taip. KAIP? Visai neseniai per radiją girdėjau laidą, kurioje sakė: jeigu jums kas nors neaišku, klauskite prieš pasirašydami. Nes tas, kuris duoda dokumentą pasirašyti, neprivalo išaiškinti ir duoti atsakymą į visus neužduotus klausimus. Jūs skaitote. Jums neaišku. Jūs užduodate klausimus. Jums atsakoma. Jeigu pasirašote, viskas. Nėra tokio dalyko kaip truputį pritariu ir dėl to pasirašau. Taškas.
Bet, žinote, kad visame šitame reikale yra - kaip čia pasakius - itin nemalonu? Šmeižtas. Kadangi gavau patarimą, kad jau ne viena byla už šmeižtą viešoje erdvėje yra ne tik pradėta, bet ir baigta, tai, manau, visai man patiktų vieną kartą laimėti tokią bylą. Manau, kad tai būtų kartą ir visiems laikams. Nes, pavyzdžiui, teigti, kad buvo sąmoningai priimami vaikai, sergantys vėjaraupiais, yra šmeižtas. Arba tai, kad auklėtojos nieko nesiima ir imamasi priemonių tik po to, kai pakalbama su manimi.
Vaikystės Sode yra itin aiški tvarka, kaip viskas daroma, ir tos tvarkos yra laikomasi.
Gerb. Austėja, nors mano vaikai nelanko Jūsų ugdymo įstaigų, bet prieš kelis metus radau Jūsų blogą, nemažai įdomių minčių ir karts nuo karto jį paskaitinėju..
Prisipažinsiu, Jūsų sodelių kūrimosi etape net kelioms vilnietėm mamytėms nusiunčiau nuorodą į blogą ir patariau pasidomėti kuriamais darželiais, nes kaip maniau (ir dabar manau) jie kuriami iš didelio entuziazmo ir taikant pažangią ugdymo metodiką...
Bet bet bet...Pastaruoju metu kyla įvairių minčių-gal Jūs tiesiog pervargot, gal perdaug asmeniškai reaguojat, gal esat perdaug impulsyvi...
Pamenu su kokiu pasimėgavimu Jūsų bloge buvo linksniuojama ne visai aiški "cepelino" istorija valstybiniam darželyje..Juk , atidžiau pažiūrėjus, lygiai tas pats vyksta dabar sodelių atveju..Kažkas kažkam nepatiko, kažką sureikšmino, kažką perdėjo ir gavosi išpūstas burbulas..
Klasikinis pavyzdys, kaip ima kažkokie kategoriški pareiškimai žiūrėk ir atsisuka kitu galu-dabar jau Jums pačiai tenka plauti munduro garbę ir įrodinėt-kad juk "buvo ne taip"...
O dėl ligų apibrėžimo, tai šiek tiek šokiruojantys pareiškimai-nemanau, kad ligos supratimas gali būt nustatomas konkrečios įstaigos rėmuose..Ligas nustato ir konstatuoja gydytojai pagal tam tikrus VISUOTINAI priimtus simptomus..Temperatūra iki 38 ir bet kokio pobūdžio slogos nepaisymas šiek tiek manau prasilenkia su įprastu ligos traktavimu..Juk tai vaikų kolektyvas-toks liberalumas ligų atžvilgiu nemanau, kad į gerą įstaigos klimatui..
Valstybiniuose darželiuose beje pastaruoju metu tai traktuojama gana griežtai-net perdaug griežtai-kelis kartus man teko strimgalviais lėkt iš darbo atsiimt dukros, nes vieną kart tiesiog paraudo akytė, o kitą kart po miego sesutė kažkokiu būdu primatavo net 37 laipsnius temperatūros

Labai sutinku dėl sėdėjimo Supermamoj ir čia prarandamo laiko-tikrai tai yra virusas, kurį geriau išraut iš savo gyvenimo, kita vertus-nebūtina suabsoliutint...Kai kurios temos, pamąstymai išlieka aktualios ir naudingos..
Kodėl parašiau šitą atsiliepimą? Ne todėl, kad Jums įgelt-atvirkščiai man šiek tiek gailą, kad pažangios Jūsų idėjos nukentės nuo tam tikrų neapgalvotų ir impulsyvių pareiškmų...Gyvenimas yra įvairus, žmonės įvairūs, tiesiog norisi palinkėt daugiau kantrybės ieškant kompromisų ir diskutuojant...
Na bet del tos temperatūros - jei taip yra nurodyta sutartyje ir jei tėvai tai matydami ir suprasdami pasirašo - tuomet ir bėdos turbut nera.
Asmeniskai man tai netinka ir nepatinka. Todėl net del visokio gėrio, esančio tame darželyje, savo vaiku ten ko gero nevesciau. Nes sveikata man atrodo svarbiau.
Bet juk yra ir kitu darželių, kiekvienas renkasi.
Tiesa, dar norejau paklausti - o kaip soduose su pusryciais?? Jei teisingai supratau, yra tik pietus ir vakarienė?
Asmeniskai man tai netinka ir nepatinka. Todėl net del visokio gėrio, esančio tame darželyje, savo vaiku ten ko gero nevesciau. Nes sveikata man atrodo svarbiau.
Bet juk yra ir kitu darželių, kiekvienas renkasi.
Tiesa, dar norejau paklausti - o kaip soduose su pusryciais?? Jei teisingai supratau, yra tik pietus ir vakarienė?
QUOTE(mazuika @ 2012 02 13, 12:32)
Na bet del tos temperatūros - jei taip yra nurodyta sutartyje ir jei tėvai tai matydami ir suprasdami pasirašo - tuomet ir bėdos turbut nera.
Asmeniskai man tai netinka ir nepatinka. Todėl net del visokio gėrio, esančio tame darželyje, savo vaiku ten ko gero nevesciau. Nes sveikata man atrodo svarbiau.
Bet juk yra ir kitu darželių, kiekvienas renkasi.
Asmeniskai man tai netinka ir nepatinka. Todėl net del visokio gėrio, esančio tame darželyje, savo vaiku ten ko gero nevesciau. Nes sveikata man atrodo svarbiau.
Bet juk yra ir kitu darželių, kiekvienas renkasi.
Sutinku-manau, kad kai kam tokios sąlygos gali būt net gi privalumas..Juk ištiesų vaikai skirtingai serga, o tėvai gana skirtingai reaguoja..Vieniems tėvams mažiausia sloga jau yra rmtas simptomas, o kitam kostintis su 37,8 temp vaikas atrodo dar visai apysveikis..Gana skirtingai klastosi ir ligų eiga..Vieniems vaikams iškart pakyla temperatūra iki 39, paserga taip kelias dienas ir vėl sveiki.. O kitas žiūrėk gali su 37,5-37,8 galuotis kelias savaites-ir neatrodyti labai jau ligotas..
Kita vertus, nemanau, kad atrodys ir labai sveikas..
Šiaip sutikčiau, kad sureikšmint kiekvieną slogelę nėra labai jau protinga-juk ir patys su lengva sloga einam į darbą-nelabai ir į polikliniką vaiko vesi, kai net tenperatūros nėra..Bet tempetarūra vis gi manau yra gana ryškus simptomas, kad infekcija organizme tarpsta..Gal vienam vaikui jinai virš 38 jinai i nepakils, bet kitas apsikrėtęs gali ir pakankamai rimtai sukarščiuoti..Na, dar su išlygom sutikčiau, jei leistinos temperatūros ribos būtų iki kokių 37,4..O 38 jau pakankamas simptomas, kad vaikas tikrai serga..
O šiaip, tai aišku, tai susitarimo reikalas-iš principo šitas punktas man netiktų, bet jeigu yra kam tinka, tai jau jų pasirinkimas...
Tik vis gi žmonėms gal atskirai tai reikėtų užakcentuot-nes ne visi gi taip atidžiai įsiskaito, o paskui gaunasi nesusipratimai ir nusivylimai..
Mamos, ar jums neatrodo kad pirmiausia mes atsakom uz savo vaiku sveikata, ir jeigu yra temp. tiesiog nevedam vaikiuko i sodeli, juk nestoves aukletoja prie kiekvieno su termometru
man juokingai skamba, - sutarti parasyta kad su tokia tai temp. vaikiukas gali lankyt darziuka, nu ir kas
, vaikas serga, vadinas gydomes namuos . Prie ko cia ta sutartis



QUOTE(Troja4 @ 2012 02 13, 13:04)
Mamos, ar jums neatrodo kad pirmiausia mes atsakom uz savo vaiku sveikata, ir jeigu yra temp. tiesiog nevedam vaikiuko i sodeli, juk nestoves aukletoja prie kiekvieno su termometru
man juokingai skamba, - sutarti parasyta kad su tokia tai temp. vaikiukas gali lankyt darziuka, nu ir kas
, vaikas serga, vadinas gydomes namuos . Prie ko cia ta sutartis 



Taip, mes savo vaiko galim nevest savo nuožiūra, bet jei yra tokia sutartis, vadinasi kiti gali vest vaikus su temperatūra iki 38 ir užkrėst sveikus vaikus..Manau, kad kalba apie tai

QUOTE(svetima @ 2012 02 13, 16:15)
Taip, mes savo vaiko galim nevest savo nuožiūra, bet jei yra tokia sutartis, vadinasi kiti gali vest vaikus su temperatūra iki 38 ir užkrėst sveikus vaikus..Manau, kad kalba apie tai 

Nu ir pradekim nuo saves pirmiausia, neveskim serganciu vaiku, del ju paciu bei grupes draugu labo, paskui gaunas uzburtas ratas, ir ilgas kapstymasis is ligu

O aukletojos savo ruoztu imsis veiksmu

O del temp. kad galima su 38 i sodeli tai cia kaip kas supranta

QUOTE(austulle @ 2012 02 13, 12:33)
Jeigu tėvai mus informuoja apie ypatingą ligą (rota virusas, vėjaraupiai, konjunktyvitas ir pan.) - informuojami visi tos grupės tėvai ir dezinfekuojama klasė (...). Net jeigu ir yra tiesa tai, kad vienas vaikas susirgo tris kartus iš eilės rota virusu, tai mes neturėjome tos informacijos. Ir, kaip sakant, juk bet koks teismas patikrintų ir el paštą, ir tel skambučius, ir ten, kaip sakant, viskas kaip ant delno.
Informuoti apie vaiko ligą - ne tėvų teisė, o pareiga, kuri realizuojama labai paparastai, neišradinėjant jokių virtualių "dviračių" (susirašinėjimo el. paštu, telefono skambučių), - po ligos tėvai pristato pažymą apie ligą - ten yra ligos kodas. Tai viena. Vaiko šeimos, gydytoja, diagnozavusi infekciją, taip pat turi pareigą informuoti Visuomenės sveikatos centrą, kuris praneša ugdymo įstaigai. Taigi jei darželis nereikalauja jokių medicininių pažymų, jis elgiasi neatsakingai ir nesąžiningai kitų klientų atžvilgiu. Kita vertus, jei už ligos laikotarpį klietai taip pat turi mokėti tam tikrą mokestį, kad neprarastų vietos darželyje, tai gal imdamas tokį "pagalvės" mokestį darželis galėtų pasivarginti ir vaikui neatvykus, pasiteirauti, dėl kokių priežasčių jis neatvyko.
Apie vaiko su temperatūra buvimą kolektyve - iš viso ne sveiko proto požymis, o nonsensas.
Paskaitinėjau temukę. Nemaloniai nustebau. Regėtųs, kad apie darželį kaip apie numirėlį tik gerai arba nieko kalbėt galima. Priešingu atveju reikia apsiginkluoti įrodymais, kurie vėliau taps gynimosi arba puolimo priemone teisme?
Iki tol su malonumu skaitydavau tinklaraštį, žavėjausi atsidavimu savo idėjoms. Kažkaip neskanu paliko

Iki tol su malonumu skaitydavau tinklaraštį, žavėjausi atsidavimu savo idėjoms. Kažkaip neskanu paliko

Tai štai gi ir pasiektas tikslas-niekas nieko niekada šitoje temoje nebesvarstys. Nes kam patinka būti gąsdinamu patraukti baudžiamojon atsakomybėn?

QUOTE(Song @ 2012 02 16, 01:08)
Tai štai gi ir pasiektas tikslas-niekas nieko niekada šitoje temoje nebesvarstys. Nes kam patinka būti gąsdinamu patraukti baudžiamojon atsakomybėn? 

gal ir nebevyks diskusija, bet kiekvienas, pasiskaitęs šią temą, galės daryti išvadą tiek apie darželį, tiek apie jo steigėją ir ar nori turėti kokių nors reikalų su jais

QUOTE(mazuika @ 2012 02 13, 03:32)
Pagrindinis atsakymas turetu buti toms, kurioms netinka, bet ir nesiteikia eiti kitur - verciau skundziasi kasdien "kaip blogai"

QUOTE(mazuika @ 2012 02 13, 03:32)
Tiesa, dar norejau paklausti - o kaip soduose su pusryciais?? Jei teisingai supratau, yra tik pietus ir vakarienė?
Taip, pusrycius valgo vaikai namie arba galima atsinesti is namu, bet su salyga, kad spes virtuvelej pavalgyti iki Ryto rato pradzios


QUOTE(Song @ 2012 02 15, 13:08)
Tai štai gi ir pasiektas tikslas-niekas nieko niekada šitoje temoje nebesvarstys. Nes kam patinka būti gąsdinamu patraukti baudžiamojon atsakomybėn? 

Song, nepavargot ieskot seansaciju ir provokuoti?

QUOTE(Vikšrelis @ 2012 02 16, 01:19)
gal ir nebevyks diskusija, bet kiekvienas, pasiskaitęs šią temą, galės daryti išvadą tiek apie darželį, tiek apie jo steigėją ir ar nori turėti kokių nors reikalų su jais 

Protingi, jei ir paskaitys, tuo nepasitenkins - apsilankys gyvai, paklausines grupes tevu nuomoniu, na, o tokie, kurie "renkasi" vien pagal atsiliepimus SM


Ka galiu pasakyti? Skaitau tema nuo pradziu. Nesu steigeja ir nesu personalas. Neturiu ir jokiu giminystes rysiu su jais. Tiesiog lanko vaikas. Ta pati filiala Antakalnyje. Buvo viskas gerai ir ramu, kol nepradejo lankyti minetos mamules vaikas. Ir - pasiskaitykit temos pradzia pries komentuojant - jai VISADA atsirasdavo kazkas, prie ko buvo galima prisikabinti. Toks jau zmogus, matomai. Paprastai ta likusi dauguma, kuriai gerai, ir neraso, nes turi daug prasmingesnes veiklos

Del leidimo su temperatura. Yra dvi tevu grupes, kurios mokedamos pinigus tikisi, taciau skirtingu dalyku:
1) mokesiu ir uz tai turesiu "sveika" aplinka: nebus su slogomis, su temperaturomis, kostinciu, traiskanotom akytem ir visokiu kitokiu. Kasdien (pageidautina man matant) kvarcuos, ozonuos ir kitaip dezinfekuos visas patalpas, pavirsius, ieinanciuju batus ir dar ka tik imanoma. Itartinai atrodantys vaikai bus nedelsiant siunciami namo, o tevams "uz nesupratinguma ir aplinkiniu negerbima" skiriamos nuobaudos, pvz., 10% nuo menesinio mokescio sumos

2)mokesiu ir turesiu galimybe del vaiko lengvos formos negalavimo (tokio kaip nestiprus kosulys, nedidele temperatura, beganti nosis) nenutraukti savo darbu del butinybes slaugyti vaika namie (kazkas siule aukles paslaugas - ok, jei Vilniuje, o jei toliau uz Vilniaus? tikrai sunku surasti aukle su auto ir norincia prasivaziuoti nemaza atstuma, kad paziuretu ne pastoviai, o tik kartkartemis atzalele: nepatogu, neapsimoka

Idomu, jei atliktume apklausa, kurios grupes tevu butu daugiau

Papostringavimai, ypac mamuliu, kuriu vaikai nei lanke VS, nei lankys kada apie tai, kokios bukles vaika galima leisti i darzeli ir kokie yra normatyvai - viena, o visai kita - ziureti i situacija ne per padidinamaji stikla, o sveikai ir sykiu moketi balansuoti tarp tu dvieju grupiu. Perlenksi i viena puse - iseis vieni, i kita - ieskosis "skandinavisko poziurio i sloga" tipo darzelio kita tevu grupe. Tad as labai suprantu steigeja ir visa tai, ka ji daro musu vaiku, lankanciu VS, labui. Ir tikrai pritariu, kad tokie paranojiski komentarai kaip letitios bet ka gali isvesti is pusiausvyros per ilgesni laiko tarpa (jei taip blogai VS, kodel ji vis dar cia?

Diskutuoti, manau, niekas temoje nedraudzia, tik stai diskusijos turi buti sveiko proto ir, pageidautina, tikslines - t. y. tevu, kuriu vaikai lanko ar planuoja lankyti Vaikystes soda, nes paburbeti apie tai bendrine prasme galima ir tam skirtoje temoje. Jei jau taip eskaluojate "pagarba aplinkiniams", tai pataupykite ju laika. Tu, kurie ateina cia ieskodami konkrecios info, o ne pasirinkti gandu is VBS ("viena boba sake") agenturos
