Pasyvus namas - 8

#505
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 10:39)
Šiek tiek netikslu. Jei kalbame aplamai apie žiemos sezoną - taip, saulėtų valandų labai sumažėja. Bet per didžiuosius šalčius visada būna giedra (prisiminkite šių metų vasarį) ir saulės tikrai daugiau nei šiltesnėm žiemos dienom.
Papildyta:

Na jei Narvid statosi prie jūros tai nuliai leidžia gauti vidutinius nuostolius, bet jei nuostolius skaičiuojam šildymo galiai nustatyti tai reikia imti projektinę žiemos temperatura, Kaunui tai -23, Klaipėdai aišku bus mažiau.

na jei tikėti šiuo http://e-stud.vgtu.l...2/9 priedas.pdf -0,8 ir 201d utenai.
čia šildimo sezono poreikiai, bet labai lengvai galima ir apitikislia galia primest, pakeiti išorės vietoj 0 į kokius -23, rekupas na jei imt nk80 kokius 11 gražins, gruntas irgi šektiek pamažinti didesni skirtumai per cokoli priklausomai kiek jis virš žemės tiksliau kokiam proc pamatu turi tesioginia itaka lauko temperatura, bei grindu temperatura kokiais 5laipsneis pakelt dėl didesnio šilumos poreikio. ir aišku žiurėt stulpeli kur per h skaičiuoja (i19) drinks_cheers.gif
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 11, 10:58)
Dar dėl nuostolių skaičiavimo. Nesupratau, kaip įvertintas rekupo cop 90proc, kažkaip sužaista su t1 ar t2... aš tai daryčiau imdamas realias temperaturas ir rezultatą daugindamas iš 0.9 (nors pritariu DEU ir vis tik reikėtų realiau vertinti 0.8)

taip galimėjo ir čia formulia imest, o čia primesta vid. laukia 0 oras iš vidaus +20 nk90 ir gavus 18 tesiog irašita. sutariant del nk80 reiktu pertaisit į 16. drinks_cheers.gif
Atsakyti
#506
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 11:45)
o kaip va tokia saules namo koncepcija: http://www.builditso...-saunders-1.pdf
panasu kad isprendzia pagrindines cia minetas tokio namo problemas. Faktiskai saules kolektoriaus ir "siltnamio" hibridas smile.gif


Čia pakankamai detaliai išdėstytas saulės namo projektas. Nors pagal principą, kaip galima mažiau sumažinti papildomai naudojamos energijos kiekį šildymui, abi koncepcijos (saulės namo ir PN) panašios, bet siekiama šiek tiek skirtingais būdais.

Mano manymu saulės koncepcija yra neteisinga todėl pasirinkau PN koncepcija ir nepasakysiu nieko detalesnio apie saulės namo koncepcija. Bet be mano anksčiau minėto bendro visiems saulės namams trūkumo, šis saulės namo projektas mano akimis žiūrint irgi ne be trūkumų. Pirmiausiai tai pietinėje pusėje pristatytas šiltnamis. Iš esmės to šiltnamio statybos pagal kvadratūrą kainuos labai panašiai kaip ir viso namo statybos. Antras dalykas kuris užkliuvo, kai ieškojau buto Vilniuje, tai labai neblogas Veikmės pastatytas daugiabutis turėjo trūkumą. To daugiabučio butuose yra lodžija, už kurios miegamasis. Mano akimis žiūrint, miegamajame buvo per mažai šviesos, todėl šiuos butus atmetėme. Šiame saulės namo projekte, už panašios lodžijos bus visos gyvenamosios patalpos, ne tik mažiau šviesos reikalaujantis miegamasis. Mano nuomone, ten visa laika truks šviesos.

Nesigilinsiu daugiau, bet esu įsitikines, kad ten tikrai yra daugiau klausimus keliančių sprendimų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 11 rugsėjo 2011 - 12:49
#507
QUOTE(DEU @ 2011 09 11, 12:26)
Buvau vienu metu susižavėjęs saulės namu, tačiau labiau pasigilinus teko grįžti į realybę. Pagrindinės priežastys dėl ko vienoks ar kitoks saulės namas pas mus nepasiteisintų mano nuomone yra tokios.
- Keturis šalčiausius mėnesius saulės beveik nėra. Čia ne Alpės kur vyrauja saulėtos žiemos.
- Mūsų klimatas yra gerokai šaltesnis, nei šalyse, kur  tokie namai statomi.
- Norint sukaupti šilumos šaltiems mėnesiams reikia labai didelės ir labai gerai apšiltintos vandens talpos. Be to viso stogo padengto saulės kolektoriais.  Sistemos kaina sudarytų pusę namo kainos.
- Pasistačius pasyvų namą, jo šildymas elektra turėtų kainuoti 2000 - 3000 lt. per metus. Todėl nėra jokios prasmės įrenginėti net kieto kuro katilinės.
Žodžiu saulės namas arba labai brangiai kainuos arba prisidės prie šildymo rudenį ir pavasarį. Visi tie grąžūs saulės namų pavyzdžiai  yra iš saulėtų ir nešaltų regionų. Jūsų nurodytame projekte autorius rašo: "...net įpatingai šaltomis žiemos  dienomis kai temperatūra nukrenta iki 32 F (0 C)..."  biggrin.gif

atsiprasau, bet jus neatidziai skaitete, cituoju : " It is expected that, on very cold nights in winter, the sunspace will cool down almost to 32°F", kas reiskia "labai saltomis naktimis temperatura SAULES KAMBARY nukris iki 0C.." Snekama apie temperatura "silnamio" viduj. Tai galima isivaizduot kiek buna lauke smile.gif
Atsakyti
#508
QUOTE(DEU @ 2011 09 11, 12:46)
Geo atveju kolektorius yra 2 m gylyje. Jūsų greičiausia pačiam paviršiui. Įšalas Lietuvoje nuo 0,5 iki 1,5 m.  Per tokį šiltalo sluoksnį bus labai nelengva pasiekti pliusinę temperatūrą po namu.

Papildyta:

Čia nelabai supratau ką turite galvoje. Juk nuostolius per langus jau paskaičiavote.

kiek mano žinios leidžia pataisikite jei klistu tai 8 ir yra žemės temperatura neveikiema išorės, o kaip ir minėjot po tokiu sluoksniu ir neveiks. nors dėl perimetro kuri veiks išorė (vid 0c) bet jo mažiau nei pačios plokštės sakičiau 5 butu teisinga.
langu nuostolius paskaičiavau tik dėl varžos bet lieka spinduliuotė.
Atsakyti
#509
QUOTE(mintas @ 2011 09 11, 12:49)
Čia  pakankamai detaliai išdėstytas saulės namo projektas. Nors pagal principą, kaip galima mažiau sumažinti papildomai naudojamos energijos kiekį šildymui, abi koncepcijos (saulės namo ir PN) panašios, bet siekiama šiek tiek skirtingais būdais...

bet abi koncepcijos viena kitai nemaiso, bent jau siuo atveju jas abi galima igyvendint kartu - PN namas + SaulesZona.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 11 rugsėjo 2011 - 13:05
#510
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 13:54)
atsiprasau, bet jus neatidziai skaitete, cituoju : " It is expected that, on very cold nights in winter, the sunspace will cool down almost to 32°F", kas reiskia "labai saltomis naktimis temperatura SAULES KAMBARY nukris iki 0C.." Snekama apie temperatura "silnamio" viduj. Tai galima isivaizduot kiek buna lauke smile.gif

o bandėtia skaičiuoti kiek tas šilnamis kainuos. ar yra šansu kad bent jau kaštais kada nors išsiligins su kitais šildimo budais. komforto irgi labai abejoju kad pridės, kasw dar galėtu pateisinti investicijas
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo narvid: 11 rugsėjo 2011 - 13:19
#511
QUOTE(narvid @ 2011 09 11, 13:16)
o bandėtia skaičiuoti kiek tas šilnamis kainuos. ar yra šansu kad bent jau kaštais kada nors išsiligins su kitais šildimo budais. komforto irgi labai abejoju kad pridės, kasw dar galėtu pateisinti investicijas

net neisivaizduoju ar tai labai brangu ar ne, zmones gi siltnamius netgi agurkams stato ir tai atsiperka smile.gif O jus skaiciavot, kad taip uztikrintai atmetat? O siaip tai ir Vilienes sprendimai neatrodo pigiai, ypac ta visa saugyklu, kolektoriu,vamzdynu, siubliu ir valdikliu raizgalyne, kurios schema cia nesenai Viliene buvo idejes.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 11 rugsėjo 2011 - 13:37
#512
QUOTE(narvid @ 2011 09 11, 13:16)
o bandėtia skaičiuoti kiek tas šilnamis kainuos. ar yra šansu kad bent jau kaštais kada nors išsiligins su kitais šildimo budais. komforto irgi labai abejoju kad pridės, kasw dar galėtu pateisinti investicijas


Būtent, aš lygiai tą patį bandžiau parašyti savo ankstesniame poste.

Saulės namas negali gyventi tame pačiame projekte kartu su PN. Tai visiškai kitos koncepcijos. Nors PN ir daleidžia pritekėjimus, bet į juos orientuojasi, kaip į šalutinį dalyką.

Saulės namo atveju, į gerą apšiltinimą žiurima tik iš šiaurinės pusės, iš pietinės pusės viskas aukojama, kad tik daugiau būtų prileidžiama saulės energijos. Čia koncepcija nukreipta ne į šilumos išsaugojimą, o tiktai į maksimalų saulės šilumos prigaudymą.

Čia visų susirinkusių, bent jau didžiosios daugumos diskutuojančių mąstymas labiau atitinka PN koncepciją, todėl saulės namo klausimais čia ne visai pagal adresą.
Atsakyti
#513
QUOTE(DEU @ 2011 09 11, 12:46)
Geo atveju kolektorius yra 2 m gylyje. Jūsų greičiausia pačiam paviršiui. Įšalas Lietuvoje nuo 0,5 iki 1,5 m.  Per tokį šiltalo sluoksnį bus labai nelengva pasiekti pliusinę temperatūrą po namu.


ŽŠ projektuotojai teigia, kad ŽŠ apšiltinus 12cm EPS gaunamas toks pat efektas kaip ŽŠ įgilinus 150cm, taigi Narvid PP šiltinimas 25...35cm yra trigubai daugiau nei reikia, todėl drąsiai gali tikėtis pliusinių temperaturų visą sezoną, gal ne +8, bet speju +2...+5. Manau klaidinga tikėtis, kad nuostoliai šildys gruntą po PP, iš tikrųjų ten pasidarbuos geoterminė šiluma 4u.gif
Dėl įšalo, tai laikoma kad saugus gylis yra 1.20.
Atsakyti
#514
QUOTE(madwifi @ 2011 09 11, 13:36)
net neisivaizduoju ar tai labai brangu ar ne, zmones gi siltnamius netgi agurkams stato ir tai atsiperka smile.gif O jus skaiciavot, kad taip uztikrintai atmetat? O siaip tai ir Vilienes sprendimai neatrodo pigiai, ypac ta visa saugyklu, kolektoriu,vamzdynu, siubliu ir valdikliu raizgalyne, kurios schema cia nesenai Viliene buvo idejes.


Atkreipkit dėmesį iš kokių medžiagų gaminami šiltnamiai ir kokiam resursui metams jie yra statomi. Šitas saulės namo šiltnamis būtų statomas iš tų pačių medžiagų kaip ir namas, nes juk negalės viena namo siena sugriūti po 5 metų, kai visos kitos namo konstrukcijos atlaikytų ir 100 metų. Taigi, šiltnamio prie namo pastatymo įkainiai bus panašūs į viso namo.

Namo statybos kaina dabar yra apie 1500-3000 Lt už kvadratą. Taigi primesk tokio šiltnamio kainą, beje, nepamiršk padauginti iš dviejų, nes tas šiltnamis užima dviejų aukštų plotą.
Atsakyti
#515
QUOTE(narvid @ 2011 09 11, 13:39)
na jei tikėti šiuo http://e-stud.vgtu.l...2/9 priedas.pdf -0,8 ir 201d utenai.



taip galimėjo ir čia formulia imest, o čia primesta vid. laukia 0 oras iš vidaus +20 nk90 ir gavus 18 tesiog irašita. sutariant del nk80 reiktu pertaisit į 16.  drinks_cheers.gif


Būnant inžinieriškai teisingam 0.8 tikrai reikia apvalinti į 1, t.y. -1 smile.gif Čia turėtumėt vidutinius nuostolius, pagal kuriuos gali būtų skaičiuoti išlaidas kurui, net jokiu būdu ne parinkinėti šildymo galią - čia jau reikia projektinės temperaturos, kuri manau bus truputi žemesnė nei -23(Kaunui) nes Utena tikrai šaltesniam klimate, vien jau dėl Kauno marių smile.gif

Universalumo dėlei reikėtų formulėje atskirai parodyti COP įtaką rezultatams, pvz kažkas bandys susivesti savus duomenis tai dabar skaičiavimai išsikreips 4u.gif
Atsakyti
#516
QUOTE(mintas @ 2011 09 11, 13:43)
Būtent, aš lygiai tą patį bandžiau parašyti savo ankstesniame poste.

Saulės namas negali gyventi tame pačiame projekte kartu su PN. Tai visiškai kitos koncepcijos. Nors PN ir daleidžia pritekėjimus, bet į juos orientuojasi, kaip į šalutinį dalyką.

Saulės namo atveju, į gerą apšiltinimą žiurima tik iš šiaurinės pusės, iš pietinės pusės viskas aukojama, kad tik daugiau būtų prileidžiama saulės energijos. Čia koncepcija nukreipta ne į šilumos išsaugojimą, o tiktai į maksimalų saulės šilumos prigaudymą.

Čia visų susirinkusių, bent jau didžiosios daugumos diskutuojančių mąstymas labiau atitinka PN koncepciją, todėl saulės namo klausimais čia ne visai pagal adresą.

matau neziurejote arba labai prabegom permetet ta projekta, kurio nuoroda buvau idejes, dar karta pasikartosiu - jame pillai galima suderint ir PN ir SN. O kad saules namo konceptas netinka PN temai, tai visiskas briedas.
Atsakyti