Skyrybos su musulmonu

Kaip matau diskusija nuejo apie ratus.....
Kodel moterys mano kas muslmones moterys, nera veiksnios? As to nesuprantu...Gal kas man paaiskins, su tvirtais teiginiais, be pavyzdiu apie tingias namu seimininkes ?
Nemanau kad namu seimininke kuo skririasi nuo perspektyvos verslininkes. Juk namu seimininke turi daug darbo, ji stengiasi puosti aplinka, ji gali taip pat uzsiimti ivairiais kitais darbais, jei ji tik pati to nori... O kad ji prastesne pasnekove... nu nezinau, juk zmones yra ivairiu paziuru ir supratimu, jei kazkas neranda kalbos su namu seimininke ir mano kad ji tik leksta asmenybe.... tai net nezinau is kur tokie zmoniu nuvertinimai.. ar tai teisinga Jusu manymu? Is kur tokios arogancijos...
Kiekvienas turim savo aplinka, kiekvienas musu yra skirtingas, vienas linkes i menus kitas i verslove, vienas i mokslus kitas i saves pazinima....
Islamas nevarzo moters, ji gali uzsiimti tokia veikla kokia ji pageidauja (ir ta moteris budama praktikuojanti musulmone, pasirinkt butent tokia krypti, kuri atitiks jos isitikinimus) gydytoja, mokytoja, veslininke ir t.t. nematau jokios problemos.... O tai kad Islmas yra uz seimos santykiu tvirtuma kame problema?
As neklabu apie tuos vyrus, kurie galbut turi kazkokiu asmenybes sutrikimu, bei uzdaro savo moteris namuose, nieko joms neleidzia daryti, bei net bendrauti su savo gimine... cia jau turetu but kita tema isvis

Pirma, o kodel jus neglumina kai namuose triusianti moteris teigia, kad dirbancios moters namai sujaukti, vaikai nepriziureti, o ji pati nuvarytas kuinas? O jau kai paneigi teiginius, tampi argonatiska... Kas pirmas i diskusija ivele i si jovala? Sakot arogancija, tuomet idomu kieno?

Jus prasote pavyzdziu, o jus pati pateikite pavyzdzius kurie pagristu jusu pacios teiginius. Manau yra logiska, pacia parodyti pavyzdi, o ne etiketes kabinti . Mane domina kaip taikomos tikrom musulmonem, o ne tariamom, jusu isakytos mintys. Tarkim, ar musulmone turi teise be vyro leidimo eiti is tasko A i taska B, is anksto jam nepranesus kur link eina ir nenumacius ejimo trajektorijos Paprasta elementari veiksnaus zmogaus teise. Vaikai privalo atsiklausti tevu leidimo, nes istatimiskai jie yra neveiksnus, tai pateisinama, o kaip su moterimis?

Juokingas teiginys del seimos tvirtumo, tai kuri dabat religija, ar valstybine pozicija, apart islamo, yra pries seimos tvirtuma



O kas tai yra? Mat esu agnostike, bet kiek man zinoma agnosticizmo filosofija, pasauleziura, su tuo nera susijusi.

Siaip idomu, jei jau pasirinkimo laisve yra tapatinamas su hedonizmu, baisu darosi.
Demokratija = Anarchija
Pasirinkimo laisves, beje kuria cia visos naudojasi, reiskia savo pozicija, vadinasi, palaidaujate per visus galus. Si pasirinkimo laisve - skelbti savo paziuras, jus netvirkina?

Taip as pazystu daug namu seimininkiu, ir bandanciu kazka veikt daugiau nei namu ruosa, pazystu musulmoniu, kurios dirba ir tai netrukdo ju gyvenimui, pazystu musulmoniu, kurios dirba ir nori isteket kad tapt namu seimininkem.. zinau daug ivairiausiu pavydziu... bet ar tai jum bus irodymas?
Beje as nemanau kad dirbanti moteris ir namu seimininke nieko nesuspeja, yra ivairiausiu pavydziu, tame tarpe ir mano pazystamos, ir jos ne musulmones, ir as jomis zaviuosiu
Del leidimo.... mano asmenine nuomone yra tokia, kad seima yra vyras ir moteris, ir zinoti kur kuris randas bei kur kuris eis, ne problema o privalumas, ir beje as nesmerkiu tu kurie tai nedaro, ta iJu pasirinkimas... beje sis punktas tai man buvo vienas is Islamo pliusu.
as neteigiau kad kitos religijos ar valstybes istitucijos priestarauja seimos tvirtumui, tik teigiau jog tai ka siulo Islamas, tai tik sutvirtina seima.
As nekalbejau vien tik apie agnostikus, as kalbejau apie daugeli zmoniu ir ju gyvenimo pasirinkimo buda, as neasmeninau jusu siame teiginyje

As ir pazystu, bet kaip minejau, intelektualios namu siemininkes yra isimtys, o ne norma. Ir pagrindziau kodel, bet kaip supratau mano pagrindimas jus apsociajuosi su arogancija.
Musulmones kur? Velgi musulmones gyvenancios Europoje, ar pasaulietisku vyriausybiu valdomose, islama propaguojanciose, salyse, o kaip kitose? Kaip matote geografija, valdymo sistema, labai itakoja, jau nekalbant, jog pati islamo religija stipriai reglamentuojanti gyvenima, be visu isvardintu faktoriu.

Na nezinau, su tom normom, jei kozna syki darbo reikalais eidama is tasko A i taska B privalesiu pranesineti sutuoktiniui, apie savo judejima. Idomu, kada jis gales dirbti savo tiesiogini darba, jei privalo mane ganyti Dekui, as irgi tokio poreikio neturiu ganyti vytra. Man pakanka, kad vakare pasidaliname apie nuveiktus darbus, ispudziais. Matyt europieciu seimos tikrai netvirtos ir istvirkintos, kad neprasinesineja savo judejimo krypciu ir dislokacijos vietu. Keista ne tik pasirinkimo laisves traktuojam, bet ir sutuoktiniu artumo jausma traktuojame skirtingai. Idomu. O kuo tas artumo jausmas skiriasi, tarkim, nuo kalinio prie kurio pritvirtintas judesio daviklis, kur teisesaugos organai fiksuoja jojo judejima? Matyt kalinys tampa laaabai artimas teisesaugos darbuotojui...
Sakot pliusas, o koks yra tuomet minusas?

O kai tai keicia? Agnostikas, ateistas, kriksconis, musulmonas, ar dar kas... Visa tai ka as prasiau, tinka visiem. Jus, mes visi naudojates pasirinkimo laisvemis net nesuvokdami, tai tapo norma, neatsiejama gyvenimo dalis, kaip kvepavimas. Jus galite atisakyti pasirinkimo laisviu, riboti jas, nuvertinti jas iki pasileidimo, velgi vadovaujantis savo poziuriu, o yra zmones, kurie neturi tokios teises is prigimties, vien todel, kad yra moterys.

Na o kaip teismas, jus neglumina, kad jusu vienos parodymai yra niekiniai, bet kitos moters patvirtinimo. Kai vieno vyro, yra pilnaverciai, jam nereikia patvirtinimo... Kaip jusu europietiskas mentalas tai pateisina? Kokius randate pliusu, kaip sakoma pateisinimus?

Ir dar, jus taip ir nepgrindete savo teigini apie tvirtas seimas, tai kuri religija ar vyriausiybes pozicija skatina, kad seimos butu netvirtos. Nes man tokios isvados atrodo baisiai nekorektiskos, kai laurai priskirti vien islamui, tarytum tai panaceja, saugokites, kad tai nebuti placebas.

Na apie seimininkes tada paliekam vietoj, nes as nebegstu absoliutinti visu.
Kas liecia del dirbanciu musulmoniu, kaip tik turejau omenyje egiptiete, architekte, musu su vyru pazystama, kuri dirba, ir svajoja isteketi, kad galetu but namu seimininke, taip pat ir sekretore buvusiam vyro darbe, tai pavyzdiai, o tos pazystamos ne drauges, o tik sutiktos, ir siek teik bendrauta, bet tikriausiai jums taip pat tai pasirodys isimtys. Taip islamas reglamentuja visus gyvenimo faktorius, kaip mes sakom tai gyvenimo budas, bet islamiskose salyse, yra daug palengvinanciu dalyku, tokie kaip pvz, atskirii vagonai moterims metro.....
del kito teiginio, mano atsakymas bus toks, kad as pati dirbau, ir tikrai nesiaiskinau savo vyrui, kad va ryt iseisiu i darba tokia ir tokia valnda ir tokia ir tokia valanda grisiu, taip nebuvo, nes jis ir taip zinojo kad as dirbu, ir kad as iseisiui darba, juk vyrai irgi masto...
na taip Islamas, daug kur riboja moteri, bet uzkrauna vyrams daugiau atsakomybes, as nesigincysiu del to, manau tai bergdzia, isi mes skirtingi, ir iteigti kazka tikrai nenoriu.
Del teismo, velgi toks poziuris mane tenkina, Kodel? sunku atsakyt, gal is gyvenimiskos praktikos, daug reiktu rasyt, ir destyt savo filosofija ir poziuri i skirtimus tarp vyro ir moters, tarp ju fiziologijos ir psichologijos, as nesu psichologe, bet baigus siokius tokius medicinos mokslus, ir as atrandu tame atsakyma.
Delseimos, tai as ir nesakau, kad vien tik Islamas tvirtina seimas, taip Seima yra valstybes pagrindas, ir manau kiekviena valstybe, turi atskira seimos teise. Tik siuo atveju issikiria nuomiones, musulonai ir Islama ispazistantys zmones, visada galvojo galvoja ir galvos kad Islamas tai apibrezia teisingiausiai. ir as manau tai neturetu stebinti ne vieno

Ir ka tai parodo? Jei kalbat apie EGipta tai kol kas ten vyriausybe pasaulietiska, kas bus matysime. Ar kur teigiau, kad nera moeru kurios nenori buti namu seimininkem? Ka tie jus pavyzdziai apgrindzia ir paneigia?

As gi kalbejau apie kitka Rodos klausimas buvo suformuluotas tiksliai. O jus manote, kad jos yra intelektualios vien todel, kad viena pabuvo architekte, o kita dirbo sekretore... Siaip intelektas pastoviai privalo buti tobulinamas-slifuojamas, vystomas, lavinamas. Nes jis turi tokia savybe kaip vanduo, nes stovint pasvinkasta, virsta pelke.

Na man vyrai nemaiso, tad nematau prasmes atskiram vagone, ar nevertetu nusipirkti bilietus i atskira kupe, tuomet bus visiska izloiacija...

Kad zmones masto as senai zinau, bet va yra zmones, kurie mano, jog vyrai masto geriau, va tai mane glumina.

Na neesu egoiste, man tikrai nera poreikio savo problemas uzkrauti kitam, nes galiu pasidalinti, paprasyti patarimo, pagaliau pagalbos, bet uzkrauti... Ne, dekui, kita vertus, juk kalba eina apie privaloma pareigu paskirstyma, atimant is moters visiska pasirinkima. Vienas yra kada pati, savo nuoziura perduodi vyrui spresti, ir bet kokiu momentu gali atgal grazinti sprendima, viska perimti i savo rankas, o cia tokio pasirinkimo nera, tai jau duotybe. Va tai mano europietiskam mentalui nepriimtina, tame izvelgiu ribojima, vadovaujantis lyties stereotipais. Jus neturite is ko rinktis, kaip minejau tai duotybe, arba, arba nera.

Nesu baigusi mokslu susijusiu su psichologija, tik pelciu akirati skaitydama straipsnius, knygas, bet sis jusu bandymas paaiskinti, mane, zmogu megstanti logika, netenkina, nera logines sekos. As gi tai suprantu, kad jus susitaikete su duotybe, savo pasirinkimu, nes jums pasirinkimo laisve nera vertybe, jus ja galite paaukoti. Man gi kaip zmogui idomu kiek ilgai tai tesis, nes mentalas yra europietiskas, anksciau ar veliau jis islenda. Jei islis tai kokia forma.

Va tame ir esme, bet teiginys nuskambejo vienareiksmiskai.

hm... mano pavyzdziai tik parodo, kad yra issilavinusiu protingu moteru, kurios nieko pries buti namu seimininkemis, jos nori seimos jos intelektualios, puikios pasnekoves... as bandau jum atsakyti viska taip kad pamastytumet o ne imtumet visko tiesiogiai, neteikiu sukramtytos informacijos
o ar Egiptas pasaulietiska valstyve as abejociau, tikriausiai tas pasaulietiskumas, baigias, ties hurgados ir sharmo ribomis....


as nesrasiau kad jie masto geriau, tiesiog mes mastom skirtinai, daznai moterys eina tiesiai per aplinkui

Na argi as Jums siulau primygtinai kazka? As puikiai suprantu kad yra skirtingai mastanciu zmoniu, ir tai musu pasirinkimas, bei Islamas tai puikiai paaiskina


Vat butent ta duotybe mane ir vilioja, ji mane masto skatinti, ieskoti paaskinimu, kai kam reikia laiko surast atsakymam, kai kam gal but niekad ir nesuzinosiu, o kiek tai tesis, vienas Dievas tezino, tikiuosi iki amzinybes.
O del europietisko mentalo... kaip cia Jums paaskinus, mano nuomone visi esam skirtingi, vieni atranda teisybe vienur, kiti kitur, vieniem duota suprast, kitiem niekada nedaes,
I asmeniskumus nenoriu leistis, nebent privaciam pokalbiui

1. Visu prima, jos prigimtines musulmones, neitakotos eropinio mentalo. As nedrisciau teigti, jog zmogus turintis profesija yra intlektualus. Kita vertus, komunikabilumas velgi, nera intelekto rodiklis. Ziurint apie ka zmones kalba
Zinoma as visai nenoriu nuvertinti jusu pateiktu pavyzdziu, bet tai negali buti intelekto matu, nors negali atmesti, kad intelektualus zmogus apima ir profesinius igudzius, bet tikrai tai nera pagrindas.

2. Na nezinau is kur tokios zinios, esu ganetinai teismuka, kad ir si diskusija parodo. Nera grynai vyrisku vyru, kaip ir grynai moterisku moteru, visi mes turime kitai lyciai budingus ypatumus. Jei to nebutu mes tiesiog nesusikalbetume. Vieni yra humanitarai, kiti linke tiksliesiams mokslams, bet velgi i tai linke abieju lyciu zmones. Mano manymu yra zmones protingi ir ne, valdomi ir lyderiai. Visa tai budinga zmonem, o ne lyciai.

3. Tame ir esme, jis ne aiskina, o reglamentuoja. Pasirinkimo lasives nera. Islame mastyti negalima, nes yra konservatyvus tikejimas, todel jame galima aptikti daug radikalizmo.

4. Abejoju ar islame gali mastyti, bent jau viesai pateikti savo ismastymus, nes gali buti apkltintas erezijom

Jus kalbate kaip europiete, va tai mane ir zavi, kad tai vis del to nuslopinti kol kas nepavyskta. Islamas nera toks tolerantiskas, va tai mane ir glumina sioje relgijoje, verciau zmonese kurie tai prkatikuoja. Jusu tolerancija tik parodo, kad jus dar nesate tikra musulmone, nors karts nuo karto praslysta teiginiai, panasus i "tivrtos seimos".

Taip prigimtines musulmones kitokios, ju poziuris i kai kuriuos aspektus kitoks, kitoks poziuris i tvarka i auklejima, bet ne todel kad jos kazkouom prastesnes, o todel kad tai kita kultura, kiti paprociai, kitas temperamentas. Ar zmogus intektualus as taip pat turiu nuomone, ir visuomet darau isvadas savyje, bet tikrai neduodu sprest IQ testu..

na tuom ir skiriames, as tikiu lyciu skirtumais, tame ir skirtumas musu mastymo, ir as Jusu pergudrauti, nemeginsiu



Na taip, Islamas radikalus, daugelije vietu, numatomos grieztos bausmes, mastyti Islame nedraudziam, vien jau todel, kad yra daug ivairiu nuomoniu tarp paciu musulmonu nesioti Niqaba ar ne, ir siaip daug ivairiu mokyklu, kurios kartasi gan smarkiai priestarauja viena kitom.O pateikti savo pamastymus taip pat nedraudzia, na nebent pateiksi toki kaip pvz .: Koras dar neisbagtas.

Nezinau, ka islamas turetu nuslopint manyje ? As kalbu, taip kaip masatu, ir galbut ateityje, pakeisiu savo nuomone, niekas to nezino.
Del mano toleransijos, ji tikriausiai neseniai atsirado, ir tai tai tikriausiai ne toleransija, o tik supratimas, to ka sukure Dievas. O ar as musulmone, manau tai spresti niekam nera teises

1. Kur yra mano prasyta, jog musulmones yra prastesnes?
Ar as agituoju IQ testus atlikti? Tiesiog manau, kad kiekvienas zmogus, nepriklausomai nuo lyties, privalo uzsiimti savisvieta, pastoviai ir sistemingai.

2. Na matot kaip idomu, dvi moterys, o mastysena skirasi, o jei atsiras trecia, bus dar kitokesne ir t.t. ir t.t. Ne jau kad tar p vyro koju kybo varpa, jis nemaitina krutimi vaikus, jis turi teise uz moteri priimti sprendimus? Kazkas cia negerai... Negudrauti reikia, o logiskai mastyti. Is kitos puses, jusu valia vertinti savo protinius gebejimus ir poziuri i juos, jei jus tenkina buti itakojamai, kai sprendziama uz jus, jusu valia rinktis. Bet ar tai yra gerai man toks poziuris, cia jau mano teise vertinti.

3. Va tas mane islame ir glumina, kad vietoj to, kad kreipti dideli demesi i dvasinius dalykus, kreipiamas i pavirsutininiskus - rubus, apiegas ir t.t. Bet juk tai nera esminis dalykas, tai tik priemone itakoti, kontroliuoti zmogu. Jau senai zinoma uniformos itaka masems. As net nemastyciau apie tai, koks skirtumas kokius rubus devi, svarbu kas tavo galvoje, sirdyje, sieloje. Mano galva tai taip nerimta, paaugliska, nes paaugliai skiria tam daug demesio, pagal apranga formuoja grupuotes: skinai, forsai, emu, pankai t.y. juju ideologija butinai privalo buti pagrista dar ir uniforma. Atleiskite, savos rusies snobizmas, kai demesys kreipiamas i isore, o ne i turini.
Kokius pamastymus, kaip deveti skarele, ar palaidine...

4. Liberaluma ir tolerancija. Islamas tuo nepasizymi ir nepasizymes kol kas, tai parodo musulmonu tolerancija kitom kulturom, viskas nesugebejimas, verciau nenoras, asimiliuotis salyse kuriose gyvena. Maza to, tos salies istatymu ignoravimas, kai jie neatitinka jusu vidiniu istatymu. Jusu gi tolerancija vienpuse, jus naudojates jos privalumais. Kad ir paskutinis sakinys, as turiu pilna teise vertinti, spresti ir galvoti ka noriu ir kiek noriu, man niekas neuzdraus, beje kaip ir jums

Na as neturejau minty, kad jus nuvertunot musulmones, tiesiog as vis bandau pagristi, issaiskinti, kad musulmonesbudamos namu seimininkes, ar dirbancios ar studijuojancios, ar uzsiimancios verslu, tarp ju rasime ir protingu ir lekstu, ir visokiu, kokiu tik norime...


Na Juk as neiskyriau tik moteru ir vyru protingumo, ar sugebejimo mastyti, as visada tvirtinau kad mes VISI skirtingi, neskaitant nuo lyciu, tai ir moterys ir vyrai ir visi su skirtingomis nuomonemis, bet yra daugelis bet, del ko as neminesiu ir net nebandysiu aiskintis....


ne ta norejau pasakyt, rubai tai beveik paskutinis dalykas, jie turi buti kuo paprastesni, laisvesni svarus, nesuplesyti, o tai ka dengiam, tai ne tik islamas liepia dengti... Turejau omenyje, kad islamas skatina mastyti, skatina pasirinkti, ir ne tik rubuose esme, rubuose dazniausiai problemu iesko nauji konvertitai bei islamo skeptikai, o siaip pagrindinis dalykas buti Doru nusizeminusiu gerolinkinciu ir viskokiu kitokiu, Allaho (SWT) tarnu, o kaip juom buti, kokia vidine kova su savim, kaip isileisti visus draudimus, tai kasdiene kova, nes pagundu visur, tik lengviau gyvenantiems islamiskose salyse, viso to maziau, bet ir taip netruksta.


Na jus galit vertinti viska zinoma, ka tik norit, ir turet savo nuomone, bet ar tai ka pakeis mano atvizgiu, jei Jus manote kad nesu dar visiskai musulmone?
O siaip Sventajame Korane aiskiai parasyta, kad jei kas tikinciajam trukdo gyventi, jo zemeje, tai jam niekas nedraudzia pakelti sparnus ir gyventi ten, kur jam praktikuoti savo religija nebus sunku, bei viska pradeti nuo pradziu.
O kas liecia kitu saliu istatymam, na tai zinoma kad sunku priprasti, tai ir kitiem sunku priprasti ,ne tik musulmonam,o laikytis istatymu jie turi, svarbu kad nepriestarautu Islamo isakam

nu bet decor ir durna..visose temose savo tiesa irodineja..ir dar cia parase kam rasai apie musulmonus zmogui..pasirodo kad jin cia reguliuoj viska nu jei zmogus uzvede tema ir tu cia pareiski ko rasai nes jo nuomone neidomi tau tai apie tave tikrai nieko gero nepaskao.vat tokius neisprususius zmones kaip tu reiktu izoliuot vat i amazones misku ta genti kuria nesenai atrado gal ten rasi savo lygio zmoniu,nors siaip jie gali but uz tave protingesni. zodziu kaip visad nekreipiame demesio i durnus asmenis,kurie niekuo nesidomi ir tesugeba karkset kaip varnos.
islamas yra puiki religija,netgi geresne tai krikscionybe kai kuriais aspektais.islama ispazistantys zmones pasizymi labai didele tolerancija kitu religiju atstovams.ko vat ner pas lietuvius.Kuo daugiau skirtingu zmoniu bus aplink mus tuo greiciau tapsim tolerantiskesni.nes db mes tokie atsilike kad ne tas zodis.nu ne veltui esam trecioji pasaulio salis.net maista gaunam toki kokio pvz normaliose salyse net nera pirkt.
pazistu ne viena turka ir ne per interneta o gyvai todel tikrai nieko blogo nematau islame.o vaikus ateme matyt is kokios pasileidusios,nes pvz turkai vyrai lb stengias kad moterim but gerai ir jei moteris gatvej praded uzrekt tai turku vyrui didziausia geda.ten moterys nedirb aprupintos o vyrai plesos kaip asilai.nu zodziu gal jaunoji karta kitokia auga,bet senojoj moterim ten rojus..o jej kokia kur pasiziurejo kur nereik ar dar su kokiu paflirtavo tai ir buvo ismesta kaip suteptoji.o nejau leis vaikam kuriuos nerealiai myli liestis su kazkokia nedora sutepta moterim..o vaikiukus kaip jie myli,kalbina glosto...buvau ne vienoj mecetej,tai mat ten moterim net melstis nereik,meldzias vyrai..moteris yra atleidziama..
kiekviena religija turi kazka zavingo.kiekvien asavaip idomi.