Rykštelės naudojimas: už ir prieš argumentuotai

#457
QUOTE(alfija @ 2012 02 27, 17:42)
Jei tik kalbom būtų išsprendžiamos problemos. Nėra kitos valstybės kaip JAV, kur būtų tokios griežtos nuobaudos tėvams prieš smurtą prieš vaikus. Ir ką? Nėr kitos valstybės tokios kur nuolat nesmurtautų patys vaikai, kur klestėti klesti patyčios ypač paauglių tarpe. Paauglys iš vaiko. Nesuskaičiuoti taip paprastai kiek ten tų psichologinių tarnybų padedančių vaikams. Ir tėvams, žinoma. Kanada šalia. Jie labai ramiai panaikino tą draudimą naudoti fizines bausmes, ir kartą ir visiems laikams(bent taip sako) baigė su Vaiko teisių konvencija. Kaip davusia daugiau realios žalos augančiai asmenybei nei naudos. Sako gyvena dabar jie daug geriau. Vaikai vėl žino savas pareigas, žino ribas.


thumbup.gif
Ten tiek prikurta tarnybų, tiek pristatyta reabilitacijos centrų, kad tikriausiai nei vienoje šalyje nėra jų daugiau. Ir ką ? Ogi nieko. Norma tapo, kad 16 m. vaikas jau gydosi nuo kurios nors priklausomybės. Ir pas juos normalu,kad jis gydosi, nors realiai tai pats faktas, kad jis jau priklausomas tokių metų yra baisus dalykas.
QUOTE(alfija @ 2012 02 27, 19:37)
.O va kai ant kaimynų kiaulės pajodinėjau, o ji stipo matyt nuo streso- gavau kaip reikiant. .


lotuliukas.gif Oi negaliu, nu ir duodi tu.
QUOTE(alfija @ 2012 02 27, 20:27)
tai ne už kaiulę aš ir gavau, o už visišką atsakomybės neturėjimą, kitų asmenų negerbimą, už kitų asmenų privatumo ir turto niokojimą. Man buvo aštuoni metai, buvau kaimo vaikas ir puikiai žinojau ant ko jojama, ant ko ne. Kas yra mūsų kas ne. Ir kainas maždaug žinojau. Viską žinojau.
Prie ko čia palyginimas vaikas ir kaiulė. Mano tėvams irgi buvo labai svarbu, kad tas jų vaikas nesukiaulėtų, na nepasidarytų kiauliško proto tik.


Alfija, labai tau pritariu.
Su gyvenimo patirtim atėjo supratimas, kad daugelio žmonių skiriasi pats požiūris, suvokimas apie vaiko elgesį. Buvo atvėjų,kai kažkas iš pažįstamų, bendradarbių ir t.t tvirtindavo panašiai kaip Ragnez, na panašios kalbos buvo, ir tada pagalvodavau, oje, kaip faina, kaip sugeba su vaikais susitvarkyti, kiek išminties ir t.t., pasijausdavai nu net gal visai nemokša vaikų auginime, nes nu mes griežti. Tačiau tai trukdavo iki tol, kol realiai su tais, jų be ,,smurto'', be bausmių, tik pokalbiais , kaip jie sakydavo, augintais vaikais. Ir tada ateidavo pasibaisėjimas-nemandagūs, negerbiantys kitų, atžagarūs, nu iš tikrųjų jokio pasigerėjimo nekeliantys vaikai-jaunuoliai. Esmė ta, kad suprasdavau, jog skiriasi mano ir tų tėvų supratimas apie auklėjimą, apie kulturingą ir gražų elgesį. Atėjus pasisveikinti jų vaikams yra pasirinkimo laisvė, o mano- privalomas dalykas.
Atsakyti
#458
QUOTE(Aimeja @ 2012 02 28, 09:55)
thumbup.gif
Ten tiek prikurta tarnybų, tiek pristatyta reabilitacijos centrų, kad tikriausiai nei vienoje šalyje nėra jų daugiau. Ir ką ? Ogi nieko. Norma tapo, kad 16 m. vaikas jau gydosi nuo kurios nors priklausomybės. Ir pas juos normalu,kad jis gydosi, nors realiai tai pats faktas, kad jis jau priklausomas tokių metų yra baisus dalykas.
lotuliukas.gif Oi negaliu, nu ir duodi tu.
Alfija, labai tau pritariu.
Su gyvenimo patirtim atėjo supratimas, kad daugelio žmonių skiriasi pats požiūris, suvokimas apie vaiko elgesį. Buvo atvėjų,kai kažkas iš pažįstamų, bendradarbių ir t.t  tvirtindavo panašiai kaip Ragnez, na panašios kalbos buvo, ir tada pagalvodavau, oje, kaip faina, kaip sugeba su vaikais susitvarkyti, kiek išminties ir t.t., pasijausdavai nu net gal visai nemokša vaikų auginime, nes nu mes griežti. Tačiau tai trukdavo iki tol, kol realiai su tais, jų be ,,smurto'', be bausmių, tik pokalbiais , kaip jie sakydavo, augintais vaikais. Ir tada ateidavo pasibaisėjimas-nemandagūs, negerbiantys kitų, atžagarūs, nu iš tikrųjų jokio pasigerėjimo nekeliantys vaikai-jaunuoliai. Esmė ta, kad suprasdavau, jog skiriasi mano ir tų tėvų supratimas apie auklėjimą, apie kulturingą ir gražų elgesį. Atėjus pasisveikinti jų vaikams yra pasirinkimo laisvė, o mano- privalomas dalykas.


vat tai ir yra kad savokos fizinė bausmė ir smurtas skirtingos. Viena yra, vaiką, žmoną, katę, šunį laikyti vietoj bokso kriaušės, ir kita yra už prasižengimą, leistinų ribų peržengimą vaiką bausti. Vat mažasis mano, aš dar jį lankiau globos namuose, ir į mokyklą jo ėjau. Atėjau o ten krikmitalas- mažasis mokytojai įsikibęs į plaukus- rauna ir pats žviegia. Gavo šiknon, ten pat klasėje ir nesijaučiau neteisi ar to negalinti padaryti. Ko jis nežinojo- kad taip elgtis negalima- žinojo. Pokalbis nebūtų padėjęs niekuo. Gavo bausmę tuoj pat po nusikaltimo. Daugiau mokytojų neskriaudžia.
Vyresnysis labai aiškiai yra man suformulavęs apie barimą. Kai tu mane išbari paskui aš žinau kaip man toliau reikia elgtis.
Man yra svarbu, kad vaikai suprastų savos atsakomybės už save naštą. Kas tai yra. Ne tai, kad ranka numoja- ai ką ten tie tėvai padarys- pakalbės moralą ir viskas. Ne kad jo blogas elgesys pačiu blogiausi kampu atsigręžia prieš jį patį. Lupti už nesurinktus žaislus- galvon nešovė. Tai jų pareiga. Pirma pareigų atlikimas paskui visa kita- kol pamokos neparuoštos jokių žaidimų ir lauko. Kol kambarys kaip po cunamio pietūs palauks. Čia ne bausmė- čia tokia gyvenimo tvarka. Ir čia nediskutuoju tokioj vietoj su jais. Pareiga pirmiau. Pareigos atlikimas duoda teisę.
Atsakyti
#459
QUOTE(alfija @ 2012 02 27, 22:19)
Per nagus ir stipriai gavau kai močiutei ataudus staklėse nukirpau. Prieš tai dar buvau iškirpus skylę užuolaidoj, kilimą apkirpus. Ir teoriškai ir priktiškai žinojau ką tos žirklės daro, ir kam jos skirtos. Kai gavau akyse prašviesėjo- iš karto sužinojau, kad kirpti galima tik tą ką galima, teisingiau reikia. Buvo 9.

Matai kaip yra mane bausdavo, ir aš baudžiu vaikus


Žinojot kam žirklės skirtos, bet nežinojot, ką galima kirpti, nes jums to niekas nebuvo pasakęs. Čia tas pats, kas iš matematikos kontrolinio gauti du, nes niekada nesimokei matematikos, nors teoriškai žinojai, kad tai kažkas apie skaičius. Ir paskui gauti lupti už tą dvejetą. Tai ar tikrai tokiu atveju vaikas nusipelno bausmės? Ar nebūtų tas pats rezultatas, jei suaugęs ramiai ir aiškiai pasakytų vaikui ką galima kirpti su žirklėm, o ko ne? Ar jam mažiau akyse prašviesėtų gavus tokią informaciją? Ar visgi kiekvieną naują dalyką vaiko gyvenime reikia užtvirtinti gerai jam užvažiuojant?

O čia, bet iš forumo sprendžiant, pasikartojanti tendencija - mane lupo, lupu ir aš. Gerai, kad kai kurie atranda savy jėgų nutraukt tą ydingą tąsą...
Atsakyti
#460
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 10:18)
vat tai ir yra kad savokos fizinė bausmė ir smurtas skirtingos.

mane baude. fizinems ir nefizinemis bausmemis. as esu baudusi savo vaikus - bet nemanau, kad tai tinkamas kelias kuriant santykius su vaikais ir padedant jiems augti.
manau, kad yra konstruktyvesniu konfliktu prevencijos ir sprendimo budu, negu bausmes ar moralizavimas. moralizavimas ar psichologinis santazas (isivaizduoju, kad butent tai slepiasi po tavo vartojamu zodziu "pokalbiai") - jokiu budu nepatenka i vaisingo bendravimo kategorija.

manau, kad jei kalbam apie kitu saliu pavyzdzius - tai reiketu pasiziureti i skandinavija. butent skandinavijos salys buvo pirmosios istatymu uzdraudusios vaikams naudoti fizines bausmes - ir negirdeti, kad kas nors ketintu toki draudima panaikinti. man suomijoje neteko matyti nei ant vaiku rekianciu suaugusiuju, nei realiai piktybiskai besielgianciu vaiku - nors pusmeti kasdiena su vaikais eidavau i vaiku zaidimu aikstele, kurioje buvo dienos prieziuros grupe (apie 20-25 vaikai ir viena aukletoja) - ir per ta laika nemaciau, kad vaikai susipestu del zaislu ar nesaugiai elgtusi (ten buvo tikrai aukstu karstyniu, supuokliu ir tt). beje toje grupeje buvo ir vaikutis su dauno sindromu - paliekamas lygiomis teisemis su kitais vaikais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 28 vasario 2012 - 10:41
#461
Ir aš dar pastebėjau, kad tėvai, kurie baudžia savo vaikus ypač mušimu ar rėkimu dažniausiai įsivaizduoja, kad tie, kurie sako, kad nemuša ir nešaukia, tai greičiausiai kalba kažką vaikams po tris valandas ir vis tiek nieko nepasiekia arba išvis nieko nedaro, leidžia vaikams patiems auklėtis biggrin.gif Bet tai tiesiog yra du skirtingi kraštutinumai ir jie abu prie nieko gero nepriveda smile.gif
Atsakyti
#462
QUOTE(alfija @ 2012 02 25, 22:30)
vaikui tas pats. Jis jaus visiškai tą patį. Psichologiškai. Jo laisvė elgtis kaip panorėjus yra labai nemaloniai ribojama.
Bausmės būna veiksmingos, arba neveiksmingos, ir pražangai adekvačios arba ne. Ir sakyti jog elgiamės visi tik adekvačiai ir veiksmingai nesiryžčiau niekaip. Niekada nežinia, kaip ir kas labiau ten gali paveikti vaiko psichiką, ir ką palikti. Ir dižiavimasis savimi jog o aš tai vaikų nemušu biggrin.gif ...va kur tie kriterijai palyginimui.(tau asmeniškai netaikau).

as vis mastau apie sita situacija.

vaiku laisve elgtis kaip panorejus yra nuolat ribojama: metinukui neleidziam, tarkim, jungineti teliko. dvimetiniui neleidziam piesti ant sienu. neleidziam vaikams mustis, atimineti zaislu, mirkti prie kompo ir tt. ta laisve yra nuolat ribojama. be to, yra ne viena situacija, kai zodziai be veiksmo - nulis. metinukui kartok nekartojes, kad pultelio spaudineti negalima - jam vienodai. veikia tik konkretus dalykas: prieiti ir paimti is vaiko ta pulteli. "dailininkui" dvimeciui - duoti popieriu, kad turetu ant ko piesti. jei vis tiek piesiasi tik ant sienu - paimti piestukus. o ka vaikas? juk kaip ten bebutu, kai veiksmu laisve ribojama, tai nemalonu, pikta. taigi tenka su vaiko pasipriesinimu susitvarkyti - ir cia prasideda menai.

vaiku laisve ribojam nuolat. esme, KAIP mes tai padarom...


ir, deja, puikiai zinau, ka reiskia vaikams, kai jie tampa tevu ivaizdzio kurimo priemone...
Atsakyti
#463
QUOTE(Justesea @ 2012 02 28, 11:30)
Žinojot kam žirklės skirtos, bet nežinojot, ką galima kirpti, nes jums to niekas nebuvo pasakęs. Čia tas pats, kas iš matematikos kontrolinio gauti du, nes niekada nesimokei matematikos, nors teoriškai žinojai, kad tai kažkas apie skaičius. Ir paskui gauti lupti už tą dvejetą. Tai ar tikrai tokiu atveju vaikas nusipelno bausmės? Ar nebūtų tas pats rezultatas, jei suaugęs ramiai ir aiškiai pasakytų vaikui ką galima kirpti su žirklėm, o ko ne? Ar jam mažiau akyse prašviesėtų gavus tokią informaciją? Ar visgi kiekvieną naują dalyką vaiko gyvenime reikia užtvirtinti gerai jam užvažiuojant?

O čia, bet iš forumo sprendžiant, pasikartojanti tendencija - mane lupo, lupu ir aš. Gerai, kad kai kurie atranda savy jėgų nutraukt tą ydingą tąsą...


būnant devynmete puikiai žinojau kam tos žirklės. Aš norėjau sužinot kaip atrodo skylė užuolaidoj. Sužinojau. Ataudus nukirpau nes norėjau juos nukirpti ir sužinoti kas bus. Žinojau kad darau blogus darbus. Viską labai gerai supratau. Pati.
ataudus nukirpti- tai reiškia sugadinti visiškai ir nepataisomai močiutės trijų mėnesių triūsą, nebeįskaitant jog siūlų gauti ir nėra iš kur, lininiai siūlai audimui ir dabar retenybė, na užuolaida sovietmečiu sugadinus šiaip sau irgi reikdavo ilgai ieškoti, stovėti eilėse kol ji galų gale atsiras ir bus nupirkta.
Atsakyti
#464
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 10:59)
būnant devynmete puikiai žinojau kam tos žirklės.

buvai normalus smalsus vaikas.

zinai, tai yra viena is temu, apie kuria as nuolat mastau: kaip bausmes uzmaskuoja tikrasias veiksmu pasekmes. kai zinai, kad karpyti uzuolaidas blogai, kad gausi pylos - bet nezinai, kodel is tiesu suaugusieji tos pylos duoda...

belieka pasidziaugt, kad nesugalvojai patikrinti, kodel suauge neleidzia ugnies darzinej kurti...
Atsakyti
#465
QUOTE(ragnez @ 2012 02 28, 11:33)
mane baude. fizinems ir nefizinemis bausmemis. as esu baudusi savo vaikus - bet nemanau, kad tai tinkamas kelias kuriant santykius su vaikais ir padedant jiems augti.
manau, kad yra konstruktyvesniu konfliktu prevencijos ir sprendimo budu, negu bausmes ar moralizavimas. moralizavimas ar psichologinis santazas (isivaizduoju, kad butent tai slepiasi po tavo vartojamu zodziu "pokalbiai") - jokiu budu nepatenka i vaisingo bendravimo kategorija.

manau, kad jei kalbam apie kitu saliu pavyzdzius - tai reiketu pasiziureti i skandinavija. butent skandinavijos salys buvo pirmosios istatymu uzdraudusios vaikams naudoti fizines bausmes - ir negirdeti, kad kas nors ketintu toki draudima panaikinti. man suomijoje neteko matyti nei ant vaiku rekianciu suaugusiuju, nei realiai piktybiskai besielgianciu vaiku - nors pusmeti kasdiena su vaikais eidavau i vaiku zaidimu aikstele, kurioje buvo dienos prieziuros grupe (apie 20-25 vaikai ir viena aukletoja) - ir per ta laika nemaciau, kad vaikai susipestu del zaislu ar nesaugiai elgtusi (ten buvo tikrai aukstu karstyniu, supuokliu ir tt). beje toje grupeje buvo ir vaikutis su dauno sindromu - paliekamas lygiomis teisemis su kitais vaikais.


skandinavijos šalys yra uždraudusios. Tas taip, bet kai tenka bendrauti su jų vaiko teisių apsaugos darbuotojom neoficialiai, tai jos sako jog tas smurtas niekur nesidėjo- tos fizinės bausmės- jų nėra gavėje. O toliau yra. Turi labai daug irgi savų ten tarnybų, globos namų kur vaikai sutrikusio elgesio gyvena, niekur neprisitaikantys iki galo, vis keičiantys globėjus, ir vis grįždami į tuos paskirstymo punktus. Tai va, kai ateini į aikštelę, iš kurios yr a iš eleminuoti sutrikusio elgesio vaikai- atrodo jog esi rojuj. suprantu. Bet yra išvirkčioji to reikalo pusė.
Atsakyti
#466
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 11:05)
skandinavijos šalys yra uždraudusios. Tas taip, bet kai tenka bendrauti su jų vaiko teisių apsaugos darbuotojom neoficialiai, tai jos sako jog tas smurtas niekur nesidėjo- tos fizinės bausmės- jų nėra gavėje. O toliau yra. Turi labai daug irgi savų ten tarnybų, globos namų kur vaikai sutrikusio elgesio gyvena, niekur neprisitaikantys iki galo, vis keičiantys globėjus, ir vis grįždami į tuos paskirstymo punktus. Tai va, kai ateini į aikštelę, iš kurios yr a iš eleminuoti sutrikusio elgesio vaikai- atrodo jog esi rojuj. suprantu. Bet yra išvirkčioji to reikalo pusė.

matai, idomiausia tai, kad paprasto lietuvisko darzelio zaidimu aikstele atrodo gerokai kitaip... ir tikrai ne i geraja puse... tai kazin, kokia ta lietuviu isvirkscioji puse? mano mama visa gyvenima dirbo socialini darba - taip pat ir vaiku globos namuose, as esu dirbusi jaunimo mokykloje - ivairiu dalyku teko pamatyti...

ir nemanau, kad suomiai problemas slepia - jie jas sprendzia. o kad problemu ir pas juos yra, tai normalu. kencia jie ir nuo alkoholizmo, ir nuo depresijos... o dabar ir ekonomines problemos prisideda, imigrantu integracija ir tt. - zodziu, ziurint, ko ieskosi: ar irodymu, kad visi turi problemu, ar pavyzdziu, kaip jas spresti....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 28 vasario 2012 - 11:19
#467
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 11:59)
būnant devynmete puikiai žinojau kam tos žirklės.



QUOTE(alfija @ 2012 02 27, 22:19)
Kai gavau akyse prašviesėjo- iš karto sužinojau, kad kirpti galima tik tą ką galima, teisingiau reikia.


smile.gif O negalėjot sužinoti ir be lupimo?

Atsakyti
#468
QUOTE(ragnez @ 2012 02 28, 11:58)
as vis mastau apie sita situacija.

vaiku laisve elgtis kaip panorejus yra nuolat ribojama: metinukui neleidziam, tarkim, jungineti teliko. dvimetiniui neleidziam piesti ant sienu. neleidziam vaikams mustis, atimineti zaislu, mirkti prie kompo ir tt. ta laisve yra nuolat ribojama. be to, yra ne viena situacija, kai zodziai be veiksmo - nulis. metinukui kartok nekartojes, kad pultelio spaudineti  negalima - jam vienodai.  veikia tik konkretus dalykas: prieiti ir paimti is vaiko ta pulteli. "dailininkui" dvimeciui - duoti popieriu, kad turetu ant ko piesti. jei vis tiek piesiasi tik ant sienu - paimti piestukus. o ka vaikas? juk kaip ten bebutu, kai veiksmu laisve ribojama, tai nemalonu, pikta. taigi tenka su vaiko pasipriesinimu susitvarkyti - ir cia prasideda menai.

vaiku laisve ribojam nuolat. esme, KAIP mes tai padarom...
ir, deja, puikiai zinau, ka reiskia vaikams, kai jie tampa tevu ivaizdzio kurimo priemone...


vat yra dalykai ką vaikams visada leidau- piešti ant sienų. Ir mažam ir didesniam. Mūsų tos sienos- kam nepatinka mūsų makaliūzės, gali pas mus neiti. Svečiuose kažkaip išaiškindavau jog ant šitų sienų piešti negalima- jos nemūsų. Kaip- neprisimenu.
Labai sunku man yra riboti tą laisvę. aš pati už savęs šitoj vietoj ir užkliūvu. Manęs netrikdo panaudotos žaidimams paklodės- piratų laivams statyti, ištampytas tualetinis popierius kaip ribojančios juostos. Man yr visa tai gerai. Susitvarkyti turi patys- tegu ir ašarom plaudami takelius iki spintos, ar iki skalbiankės.
Blynų kepimasis , receptų skaitymas ir pyragų maišymas. Bet yra tokie dalykai- gal iš kiemo parsinešti, gal iš televizoriaus- kur tiesiog nusikaltimas ir tiek. Užpraeitą vasarą didysis pasigavo katę kiemo ir su draugais išmetė nuo stogo. Pažiūrėt kaip išsiplos. Lupau. Sakiau noriu pasižiūrėt iki kokio blyno tas tavo užpakalis išsiplos. Noriu ir viskas. NORIU.
Daržinės nebūčiau padegus- labai gaisro bijojau biggrin.gif , o kas yra kai vaikai yra įvaizdžio dalis, deja žinau ir aš. Aš buvau nepasisekus viso to dalis.
Atsakyti