Rykštelės naudojimas: už ir prieš argumentuotai

#481
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 12:20)
Dėl daiktų niekada negyvenau, daiktas kurį turi man būti visapusiškai patogus.

zinoma, kad taip. tiesiog ivairiose seimose susitarimai del to, kas priimtina, kas ne - skiriasi. ir tai normalu. kalbam juk ne tiek apie tai, ka viena ar kita seima laiko priimtinu/nepriimtinu vaiko elgesiu, kiek apie tai, KAIP bendraujama su vaiku.

QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 12:22)
mane kažkas įtikinėjo jog čia žydų prakeiksmas bigsmile.gif
Aš irgi įtarinėjau šiaip jog čia Konfucijus tai pasakė, bet nežinau.

nu del autorystes tai nieko negaliu tvirtint. bet kieno jis bebutu, tas posakis man atrodo protingas lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 28 vasario 2012 - 12:29
#482
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 13:22)
Nesuprantu, man tai yra skaudama tiesiog- panages ima gelti- nusipirko daiktą ir visi jam tarnauja.

Nu kaip ir pritarčiau tau, bet būna ir kitaip. Taip daiktui tarnauti ir aš nelinkusi. Tačiau, sakykim, nu ne metinukas aišku,bet vaikas turi suprasti, kad tas telikas, baldai, kilimas juk ne iš dangaus nukrito. Jei normaliu keliu , tai reikėjo pirmiausia įdėti darbo, gauti pinigų, o tada jau turi daiktą. Galima jį pirmą pačią dieną suterlioti, bet juk galima ir patausoti. Galima juk pirmą dieną ir sienas ką tik suremontuoto kambario išpiešti, bet juk tai žmogaus triūsas-pinigai, darbas, laikas. Va šitą dalyką gerbti reikia. Tai nereiškia, kad nusipirkom sofą,pasistatėm kaip muziejui ir ant jos sėdėt negalima, bet ar būtina ant jos šokinėti, išterlioti, suplėšyti?
Atsakyti
#483
QUOTE(Aimeja @ 2012 02 28, 12:34)
Nu kaip ir pritarčiau tau, bet būna ir kitaip.

kas namuose priimtina ir kas ne - grynai susitarimo reikalas 4u.gif
Atsakyti
#484
QUOTE(ragnez @ 2012 02 28, 13:29)
zinoma, kad taip.  tiesiog ivairiose seimose susitarimai del to, kas priimtina, kas ne - skiriasi. ir tai normalu. kalbam juk ne tiek apie tai, ka viena ar kita seima laiko priimtinu/nepriimtinu vaiko elgesiu, kiek apie tai, KAIP bendraujama su vaiku.
nu del autorystes tai nieko negaliu tvirtint. bet kieno jis bebutu, tas posakis man atrodo protingas  lotuliukas.gif


normalu. Kaip ir. Man kategoriškai yra nepriimtina kai koks pyplys stėjęs į svečius pas mano vaikus- kaišioja man panosės kažkokius savo telefonus, toliau aiškina va net už kiek jan nupirko, koks jis dabar krūtas ir kaip jis kieme pats krūčiausias. Tokiems krūtuoliams sakau, dabar eikit vis pas tave į svečius- čia jau visi pabuvot- girdžiu atsakymą, kad ne negalima, nes dar ką suteps tie draugai. Todėl sėdės ir toliau čia.
Tai va toks bendravimas man nepriimtinas visai- ir pas kitą. O bendravimas, kad reikia viską saugoti- nes mama, tėtis negali viskam uždirbti, kad daiktas turi tarnauti bent jau tik, kiek ant jo užrašyta. Kada mokoma gerbti darbą, supratimą kaip tie daiktai atsiranda ir kam jie skirti- man pats tas.
Papildyta:
QUOTE(Aimeja @ 2012 02 28, 13:34)
Nu kaip ir pritarčiau tau, bet būna ir kitaip. Taip daiktui tarnauti ir aš nelinkusi. Tačiau, sakykim, nu ne metinukas aišku,bet vaikas turi suprasti, kad tas telikas, baldai, kilimas juk ne iš dangaus nukrito. Jei normaliu keliu , tai reikėjo pirmiausia įdėti darbo, gauti pinigų, o tada jau turi daiktą. Galima jį pirmą pačią dieną suterlioti, bet juk galima ir patausoti. Galima juk pirmą dieną ir sienas ką tik suremontuoto kambario išpiešti, bet juk tai žmogaus triūsas-pinigai, darbas, laikas. Va šitą dalyką gerbti reikia. Tai nereiškia, kad nusipirkom sofą,pasistatėm kaip muziejui ir ant jos sėdėt negalima, bet ar būtina ant jos šokinėti, išterlioti, suplėšyti?


tai to ir mokomės. Va to. Ir kai išmokstam orientuotis kas čia per sutvėrimas šita netobula sofa- perkam tobulesnę. Taip ir su teliku. Nesijaučiu turinti gebėjimų metinukui paaiškinti kas tas telikas- renkuosi tą variantą kada vienas nuo kito nukentės mažiausia.
Atsakyti
#485
QUOTE(Aimeja @ 2012 02 28, 12:49)
Tai va būtent, jei jau net pranešama iš anksto, tai savaime suprantamas dalykas, kad jam reikia ruoštis, pasikartoti. Na nebent jau labai gerai viską moki, tada nereikia. O ne teisintis, kad tu net nesupratai, kaip elgtis, nes tau-tėvai, mokytoja-nepasakė. Jie kalti.


O kaip tai susiję su žirklių situacija? smile.gif Tai jei jau tau kažkas pranešama, žinoma, kad kvaila teisintis ir sakyti, kad nesakė, nes juk sakė. Bet ar tai tapatu situacijai, kai vaikas prilupamas už tai, kad nežinojo ką galima karpyti su žirklėm, nes jam niekas to nesakė? smile.gif
Atsakyti
#486
QUOTE(ragnez @ 2012 02 28, 13:43)
kas namuose priimtina ir kas ne - grynai susitarimo reikalas  4u.gif

Be jokios abejonės. Tik tada reikėtų pasirūpinti,kad vaikas suprastų ir tai jog jei pas juos namuose kažkas galima, tai nereiškia, akd svečiuse ar viešoje vietoje galima taip pat. Kad mokėtų pasiklausti, paprasšyti, išsiaiškinti, o ne pas mus galima, pas kitą irgi.
Man teko stebėti tokį dalyką, kai toks jau nu nemažas kokių 11-12 m. berniokas, (mes visi svečiai buvom)sėdėdamas svetainėje svečiuose rankas nusivalo į sofą, taip paima pav. sumuštinį, paskui taip pirštus į sofą. Tai viskas tvarkoj, jei pas juos taip galima, jų sofą, jų namai, bet jis pasirodo net supratimo neturi,kad pas kitus tai nu negalima.

Atsakyti
#487
QUOTE(Justesea @ 2012 02 28, 13:58)
O kaip tai susiję su žirklių situacija? smile.gif Tai jei jau tau kažkas pranešama, žinoma, kad kvaila teisintis ir sakyti, kad nesakė, nes juk sakė. Bet ar tai tapatu situacijai, kai vaikas prilupamas už tai, kad nežinojo ką galima karpyti su žirklėm, nes jam niekas to nesakė? smile.gif


na žinot ką, tai manot kad aš be galvos buvau, aš puikiai žinojau jog darau blogai, bet noras kirpti, noras peržengti tas ribas ir sužinoti dar kartą, kad bus taip o ne kitaip buvo didesnis.
Neprisifantazuokit. Visi vaikai žino kada jielgiasi netinkamai, kad jie elgiasi netinkamai. Tai yra ribų bandymas ir niekas daugiau. Išbandžiau, sužinojau kad niekas šitoje vietoje nepasikeitė- tėvų valia yra tėvų valia, blogas darbas yra blogas darbas ir vėl viskas sugrįžo į savo vietas.
Nes sekant jūsų logika tai taip išeitų, jog jei jūs pasakysit jog merso langų daužyti negalima, o visų likusių markių automobilių nepaminėsit- tai nepaminėtųjų galima- ir mama, policija ir kaimynas bausdami vaiką- neteisūs. Taip išeina. Iš principo tai nūdienos realijos.
Atsakyti
#488
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 15:50)
na žinot ką, tai manot kad aš be galvos buvau, aš puikiai žinojau jog darau blogai, bet noras kirpti, noras peržengti tas ribas ir sužinoti dar kartą, kad bus taip o ne kitaip buvo didesnis.
Neprisifantazuokit. Visi vaikai žino kada jielgiasi netinkamai, kad jie elgiasi netinkamai. Tai yra ribų bandymas ir niekas daugiau. Išbandžiau, sužinojau kad niekas šitoje vietoje nepasikeitė- tėvų valia yra tėvų valia, blogas darbas yra blogas darbas ir vėl viskas sugrįžo į savo vietas.
Nes sekant jūsų logika tai taip išeitų, jog jei jūs pasakysit jog merso langų daužyti negalima, o visų likusių markių automobilių nepaminėsit- tai nepaminėtųjų galima- ir mama, policija ir kaimynas bausdami vaiką- neteisūs. Taip išeina. Iš principo tai nūdienos realijos.


Niekada nesakyčiau, kad tik merso negalima, kalbėčiau apie visus automobilius apskritai smile.gif

Taip, vaikai bando ribas, bet ar vienintelis būdas jas parodyti - gerai užtvoti? smile.gif Taip ir neatsakėt man, ar manot, kad nebūtumėt supratusi paaiškinimo, kam yra skirtos žirklės, be diržo pagalbos?
Atsakyti
#489
QUOTE(Justesea @ 2012 02 28, 16:01)
Niekada nesakyčiau, kad tik merso negalima, kalbėčiau apie visus automobilius apskritai smile.gif

Taip, vaikai bando ribas, bet ar vienintelis būdas jas parodyti - gerai užtvoti? smile.gif Taip ir neatsakėt man, ar manot, kad nebūtumėt supratusi paaiškinimo, kam yra skirtos žirklės, be diržo pagalbos?


aš manu, jog be bausmės nebūčiau supratus jog ribos yra peržengtos. Arba teisingiau kad tėvų valia yra man vaikui, paskutinė instancija.
Tai o jei kalbėtumėt apskritai, reiškia galima daužyt visiems.
Atsakyti
#490
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 17:04)
aš manu, jog be bausmės nebūčiau supratus jog ribos yra peržengtos. Arba teisingiau kad tėvų valia yra man vaikui, paskutinė instancija.
Tai o jei kalbėtumėt apskritai, reiškia galima daužyt visiems.


O kodėl tėvų valia turi būti išreikšta diržu?

Nesupratau komentaro apie visus g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Justesea: 28 vasario 2012 - 16:37
#491
QUOTE(alfija @ 2012 02 28, 16:04)
aš manu, jog be bausmės nebūčiau supratus jog ribos yra peržengtos. Arba teisingiau kad tėvų valia yra man vaikui, paskutinė instancija.

problema ta, kad kalbame apie tai, kas butu, jeigu butu - o to mes negalime tiksliai zinoti. ir dar manau, kad kalbant apie tevus, negalime ju nepateisinti: nes ateina suvokimas, kad jie augino mus taip, kaip mokejo, gero linkedami...
Atsakyti
#492
QUOTE(ragnez @ 2012 02 28, 17:36)
problema ta, kad kalbame apie tai, kas butu, jeigu butu - o to mes negalime tiksliai zinoti. ir dar manau, kad kalbant apie tevus, negalime ju nepateisinti: nes ateina suvokimas, kad jie augino mus taip, kaip mokejo, gero linkedami...


tėvus teisinti g.gif tai kad aš jų neteisinu. Tas suvokimas, jog tėvai yra tik žmonės man atėjo labai anksti, ir vertinti kiek kitaip juos pradėjau anksti. Ir pirmas momentas ta, abejonė jų galiomis atsirado kaip tik tada , kai savo pažadėtos bausmės jie įvykdyti negalėjo. Man buvo 6 metai, po šieno suvežimo ilgai užsižaidžiau su draugais. Labai ilgai. Mane labai barė, ir pabaigoj viso to sakė jog galiu eiti iš namų. Aš pasiėmiau savo tašytę ir kroviausi savo daiktus. Man išeiti neleido. Supratau jog jie labai bijo. Ir nuo tada išmokau vertinti labai gerai- bausmė buvo pelnyta, man to reikėjo, ar iš viso viskas pro šoną. Tai va rašydama, kad to tikėjausi tą gavau- konstatuoju faktą. Iš mažojo tai nieko nepaimsi, čia labai visko daug to vaiko gyvenime buvo, bet didysis po kurio laiko- po barnio, po bausmės ateina man ir sako- aš supratau, kad buvau neteisus, negalėjau sustoti to daryti kol nenubaudei. Bet kiekvieną kartą tas tarpas tai ilgėja. Už tą patį bausti dar nereikė nė karto. Ir šiandien jam 11 metų, ir jis moka labai neblogai save valdyti ir suprasti už kokios ribos nuobauda bus kaip neišvengiamybė. Ir tos ribos perženginėti nebenori. Ne bausmės stiprumas, o jos neišvengiamumas stabdo nuo visokių prisikrėtimų. Ir bausmė turi būti ir nemaloni ir skaudi, ir labai skaudi. Pojūtis- fizinis pojūtis turi būti negeras.
Atsakyti